Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Книги о потере памяти
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 11:01
Сообщение #1


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Помогите, люди добрые smile.gif

1. Кто-нибудь читал литературу – художественную, или науч-поп – в которой описывался бы процесс потери памяти?
Если поступенчато, так это вообще отлично. Примерно, такое: вот герой еще знал о себе все, через 5 минут, забыл, где живет, еще через пять, куда собрался, ….., еще через какое-то время – как его звать, в результате – он «чистый лист».
Буду признательна любым материалам по этой теме.

2. Как развести внутреннюю речь героя и читательский план: герой знал себя - больше не знает, но читатель то знает все о герое. Не будет ли здесь противоречия?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2012, 11:14
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 14:05) *
Кто-нибудь читал литературу – художественную, или науч-поп – в которой описывался бы процесс потери памяти?

Дык сферического "процесса потери памяти" в вакууме не существует, есть великое множество вариантов в зависимости от природы физиологических нарушений. Для начала надо выбрать подходящую физиологическую причину и читать конкретно о ней wink.gif Их же полным-полно, и результат дают совсем разный - с долговременной и кратковременной памятью, с потерей случайных "участков", с потерей конкретного события или конкретного периода, с потерей более поздних или, наоборот, более ранних воспоминаний, с потерей памяти "онлайн" (т.е., грубо говоря, забыл, что делаешь), с "подменой личности", с развитием "ложной памяти", прогрессирующая (разными темпами), стабильная (необратимая) или с восстановлением и т.д..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.9.2012, 11:28
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 12:05) *
Помогите, люди добрые smile.gif

1. Кто-нибудь читал литературу – художественную, или науч-поп – в которой описывался бы процесс потери памяти?
Если поступенчато, так это вообще отлично. Примерно, такое: вот герой еще знал о себе все, через 5 минут, забыл, где живет, еще через пять, куда собрался, ….., еще через какое-то время – как его звать, в результате – он «чистый лист».
Буду признательна любым материалам по этой теме.

2. Как развести внутреннюю речь героя и читательский план: герой знал себя - больше не знает, но читатель то знает все о герое. Не будет ли здесь противоречия?

Поведение героя может не изменится, у него могут остатся знания из профессии, вариантов тьма
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.9.2012, 11:31
Сообщение #4





Гости



Цитата




Согласен со всеми. Не пытайтесь объять необъятное, просто пишите интересно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 11:46
Сообщение #5


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата
Дык сферического "процесса потери памяти" в вакууме не существует, есть великое множество вариантов в зависимости от природы физиологических нарушений. Для начала надо выбрать подходящую физиологическую причину и читать конкретно о ней.


Причина такая - стерли. Стерли все, что помогало герою осознавать себя - воспоминания о детстве, юности, где жиет и работает. Навыки и общие зания при нем остались.

Меня именно описание интересует, художка. Кто-нибудь читал? Что-то вроде фильмов "Помни" Кристофера Нолана, "Идентификации Борна" (там и повесть есть).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 21.9.2012, 11:48
Сообщение #6


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Н.В. Гоголь. Записки сумасшедшего. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 11:51
Сообщение #7


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Спасибо, Фотка. Почитаю.
Еще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 21.9.2012, 11:51
Сообщение #8


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 12:50) *
Меня именно описание интересует, художка. Кто-нибудь читал? Что-то вроде фильмов "Помни" Кристофера Нолана, "Идентификации Борна" (там и повесть есть).

фильм "Вспомнить все" - старый со Шварцем, а теперь еще и новый то ли вышел, то ли выходит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 11:57
Сообщение #9


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(fotka @ 21.9.2012, 11:55) *
фильм "Вспомнить все" - старый со Шварцем, а теперь еще и новый то ли вышел, то ли выходит...

Шварца с вылезшими глазками я помню laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жанна Т.
сообщение 21.9.2012, 12:01
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 12:50) *
... Что-то вроде фильмов "Помни" Кристофера Нолана, "Идентификации Борна" (там и повесть есть).


Мне в голову приходят несколько фильмов:

То, что упомянули Вы, фильм "Помни", с Гаем Пирсом в главной роли, это что-то типа психологического детектива. Двое грабителей врываются к молодым супругам в дом, убивают жену, а мужу дают по голове. Он успевает застрелить одного бандита. Полиция думает, что преступник был один, тот, которого застрелил хозяин дома, и дело, как бы, закрыто. После удара по голове у мужчины развилась своеобразная амнезия. Он помнит то, что было раньше, до удара по голове, но все новые события быстро забывает. Поэтому ходит с фотоаппаратом, снимает всё, пишет записки, даже делает записи на своём теле. Он помнит, что преступников было двое и сам пытается найти второго.

Комедийный фильм "50 первых поцелуев" с Адамом Сэндлером и Дрю Берримор в главных ролях. Там по сюжету герой Сэндлера знакомится в кафе с девушкой, потом выясняется, что она всё забывает на следующий день. Роб Шнайдер тоже прикольный в фильме, в роли гавайца. Хорошая комедия. smile.gif

Мелодрама "Дневник памяти" (в ролях Райан Гослинг и Рэйчел МакАдамс). В доме престарелых пожилой мужчина рассказывает старой женщине историю любви двух молодых людей из какого-то дневника. У женщины проблемы с памятью, она не может ничего вспомнить. Иногда женщина вспоминает прошлое, но, со временем, таких периодов становится всё меньше. Врачи тоже говорят, что вряд ли удастся что-то сделать и, скорее всего, она скоро ничего вообще не сможет вспоминать из своего прошлого.
Из дневника мы узнаём следующее. Парень из бедной семьи и девушка из богатой встречаются одно лето в провинции. Парень обещает отремонтировать старый дом и тогда они смогут быть вместе. Но потом родители увозят свою дочь в город. Девушка в итоге женится на богатом человеке своего круга. Однажды, в газете, девушка видит фото того старого дома, уже совершенно изменившегося и парня и понимает, что она совершила ошибку…
Пожилой мужчина старается вернуть память своей бывшей подруге, читая этот дневник, который она сама когда-то написала. Дети просят отца вернуться домой, т.к. они тоже не надеются, что мама вспомнит, но он им ответил: "Моя любимая здесь и я её не брошу! Теперь мой дом здесь. Мой дом там, где ваша мама!" Фильм был снят по роману Николаса Спаркса "Дневник памяти". Очень трогательный фильм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 12:08
Сообщение #11


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Жанна Т. @ 21.9.2012, 12:05) *
фильм "Помни", с Гаем Пирсом в главной роли, это что-то типа психологического детектива.

Да, да, да. отличный фильм.

Цитата
Николаса Спаркса "Дневник памяти"

Сэнкс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2012, 12:29
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 14:50) *
Причина такая - стерли. Стерли все, что помогало герою осознавать себя - воспоминания о детстве, юности, где жиет и работает. Навыки и общие зания при нем остались.

Ну, тогда вам, наверное, подойдут просто боянские общие принципы: если он остается в сознании, то кратковременная память (что только что хотел сделать, события последних часов, обычно - все события после последнего пробуждения) сотрется последней или не сотрется вообще (при направленном воздействии именно на долговременную память); первыми уничтожатся самые поздние воспоминания, последними - самые ранние (т.е. вначале забудет, куда собирался, а где живет - гораздо позже, и может прийти по совсем старому адресу, если память сотрут не полностью); поначалу потеря участков памяти может вообще никак не осознаваться носителем; словарный запас и привычно используемая лексика, хехе, остаются прежними; сохраняются специфические рефлекторные и автоматические движения, по которым, в некоторых случаях, тоже можно довольно много узнать о себе. wink.gif Базовые особенности психики тоже сохранятся. Ну и, естественно, самоосознание "текущей потери" напрямую зависит от текущей мыслительной деятельности. Если человек не думает в этот момент о доме (ну, то есть, его мысли в данный момент никак не затрагивают тему жилья), так он и не заметит, что забыл, где живет. Как только подумает об этом - в тот момент и осознает утрату. Т.е., грубо говоря, отсутствие воспоминания выявляется при обращении к нему. Но это обращение не обязательно должно быть прямым, типа там, "А вот у меня дома... - Чортъ, а где я живу?..". wink.gif Ибо любая мысль или действие запускает множество ассоциативных цепочек, так или иначе связанных с большим количеством разнородных воспоминаний. Например, Фростъ Фениксъ идет по улице и закурил - вспомнил, как курил эти же сигареты на заднем дворе сельской школы вместе с девушкой - далее развилка: либо воспоминания о девушке, с которой потом встречался, о поездке с ней на пресловутую "Пилораму" (тут опять возможно несколько развилок ассоциаций по памяти), о разных связанных с ней событиях, о совместном досуге и событиях, связанных с ним, и т.д.; либо же - воспоминания о той диалектологической практике, которые влекут за собой либо воспоминания об универе, об одногруппницах и одногруппниках, о преподах, экзаменах, тусовках в общаге у товарища, залезании туда в ночи, разных там пьянках (от которых тоже запускается множество цепочек), лингвистических и литературоведческих дисциплинах, филологических приколах и т.д., либо же раскручивается цепочка воспоминаний конкретно о событиях той практики (а также предыдущей и предшествующей практике, педагогической практике...), деревнях, в которых происходили сии события, вообще об этом лете (и о других, когда были другие практики), о второкурсницах, с которыми начал общаться потом, о бабках-информантах и связанных с ними приколах, вообще о природе и отдыхе... В общем, потери больших объемов памяти станут заметны почти моментально. Ассоциации-воспоминания (сколь угодно длинные цепочки) запускаются и от случайно пойманного запаха, и от визуальных впечатлений, и от моторных действий и т.д..
Ну, тут, конечно, Фростъ Фениксъ проиллюстрировал не механизм утраты воспоминаний, а механизм идентификации этой утраты, но, надеюсь, это вам тоже будет в какой-то мере полезно. smile.gif Вот как описать процесс распознавания текущей стремительной потери памяти, когда только что понял, что забыл о том, что было во время какой-то поездки, мучительно пытаешься вспомнить, но сразу же забыл вообще о факте этой поездки, хотя осталась мысль, что ты только что пытался о чем-то вспомнить, и связано это было с разговорами на заднем дворе сельской школы, а что это вообще были разговоры, а о каких это разговорах я только что пытался вспомнить... Тут Фростъ Фениксъ теряется, короче. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 21.9.2012, 13:17
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Фильм "Амнезия" с Эшли Джадд в главной роли, "Час расплаты" с Беном Аффлеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 21.9.2012, 13:29
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




А вот подборка книг, где главный герой с потерей памяти: http://www.livelib.ru/selection/2751
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 21.9.2012, 14:30
Сообщение #15


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Ещё 1 фильм на тему - "Мементо"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 15:41
Сообщение #16


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.9.2012, 12:33) *
первыми уничтожатся самые поздние воспоминания, последними - самые ранние (т.е. вначале забудет, куда собирался, а где живет - гораздо позже, и может прийти по совсем старому адресу, если память сотрут не полностью);

Это как бы и логично)))))))))))))), Фрост Фенкис.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.9.2012, 12:33) *
Ну, тут, конечно, Фростъ Фениксъ проиллюстрировал не механизм утраты воспоминаний, а механизм идентификации этой утраты, но, надеюсь, это вам тоже будет в какой-то мере полезно.

Полезно. Вы меня на мысль одну натолкнули.
Цитата(Vadim Astanin @ 21.9.2012, 13:33) *
А вот подборка книг, где главный герой с потерей памяти: http://www.livelib.ru/selection/2751

Vadim Astanin, спасибо большое smile.gif, покопаюсь. Внушающий список.

Цитата(greenny @ 21.9.2012, 14:34) *
Ещё 1 фильм на тему - "Мементо"

Гринни, это и есть "Помни" Нолана. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2012, 16:02
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 18:45) *
Это как бы и логично)))))))))))))), Фрост Фенкис.

Это и логично, и медицинский фактъ, хехе. wink.gif
Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 18:45) *
Полезно. Вы меня на мысль одну натолкнули.

Рад, что так. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 21.9.2012, 16:06
Сообщение #18


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.9.2012, 16:06) *
Это и логично, и медицинский фактъ, хехе.

Хе-хе, я тут дело изучаю, потерявшего память в автомобильнйо аварии. Так что с фактами в порядке tongue.gif tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2012, 16:08
Сообщение #19


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 19:10) *
Хе-хе, я тут дело изучаю, потерявшего память в автомобильнйо аварии. Так что с фактами в порядке tongue.gif tongue.gif

И не сомневался. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 21.9.2012, 19:02
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 21.9.2012, 15:45) *
Гринни, это и есть "Помни" Нолана. smile.gif

Невнимательность моя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 0:20