Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Влияние сериалов на литературу, Избавление от диалогов
Волков Олег
сообщение 7.10.2012, 15:51
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Уточню.

Частенько встречается ситуация, когда автор все, что у него есть, запихивает в одну книгу. За пределами рукописи не остается буквально ни одной странички дополнительной информации. Особенно это характерно для полностью смоделированных миров, или через чур оторванных от современной реальности. Ну и как в таких условиях «родить» полноценное продолжение?
Дэйл Карнеги советовал создавать избыточную информацию. В идеале соотношение должно быть 1/10: на одну условную страничку информации, что вошла в книгу, должно быть десять страниц, которые не вошли. Подобное соотношение слишком большое, согласен. Но когда достигнуто хотя 1/1, то написать продолжение проблем не составит.
Ну а избыточную информацию, которую ну ни как не запихать в книгу, можно использовать с большой пользой – написать энциклопедию. Ясно дело, нужно быть ну очень раскрученный и еще более модный писателем, чтобы эта самая энциклопедия была издана. Но существует вполне достойная альтернатива – Интернет.
Если читателю книга понравилась, то он с удовольствием может почерпнуть дополнительную информацию из энциклопедии. Например узнать, что это за «Последняя мировая война», которая то и дело мелькает на страницах романа, но более подробно так ни где и не расписана.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.10.2012, 18:47
Сообщение #22


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 17:55) *
Ибо действительно: любое продолжение, особенно если их два, является хорошей проверкой на мастерство.

Щито?! о_0 Это откуда же у вас такие умозаключения берутся, ась? wink.gif
И да, самоочевидно, что в произведении с хорошо проработанным миром значительная часть реалий этого мира в книгу напрямую не войдет, будет ощущаться подспудно. Но при чем тут продолжения? wink.gif Если некоторые истории, скажем так, чисто логически принципиально не могут быть продолжены без ущерба для идеи и концепции?
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
И там прозвучала такая мысль, что 12, 13 и даже 15 авторских листов это вовсе не роман, а просто большая повесть, потому что в такой объём просто невозможно вместить полноценный роман.

Определения жанров романа и повести с объемом напрямую не связаны. smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
Любую отдельно взятую книгу такого размера действительно трудно назвать полноценным романом, но будучи частью сериала книга превращается в роман даже будучи объёмом 11-12 АЛ.

Каким же образом она так "превращается", если центральная сюжетная линия у вас по-прежнему одна, герои почти не меняются по мере развития сюжета, действие развивается на сравнительно небольшом промежутке времени и т.д.? о_0
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
Появляются легенды северных варваров и особенности пантеона их богов, рецепты гномьего самогона, сравнительные характеристики гномьей и эльфийской бумаги и чернил, подробности эльфийской моды и тд, и тд...

С каких пор все это имеет отношение к характеристике жанра романа? о_0 Складывается впечатление, что вы совершенно не знакомы с определением романа как жанра литературы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 7.10.2012, 19:54
Сообщение #23





Гости



Цитата




(по привычке) руки прочь от Князева!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.10.2012, 20:23
Сообщение #24


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(юджен @ 5.10.2012, 10:47) *
Заметил.
Большинство нынешних рассказов, повестей, романов, в том числе, безуслвоно, фантастических, переполнены диалогами. Кто-то с кем-то постоянно о чём-то говорит.

У меня такого нет))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.10.2012, 20:45
Сообщение #25


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrey-Chechako @ 7.10.2012, 23:27) *
У меня такого нет))

Давайте дружно писать "+1"! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 8.10.2012, 7:52
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я бы на месте издателей требовал бы от новичков присылать не одну, а сразу три книги! Либо трилогию, либо серию. Ибо действительно: любое продолжение, особенно если их два, является хорошей проверкой на мастерство. Глядишь бы и пресловутый самотек несколько поутих бы.


1. Зачем издателю перекрывать самотёк или уменьшать его? Чем больше самотёка, тем больше вероятность выловить в нём что-то достойное.
2. Можно хоть двадцатилогию послать - только в глазах аиздателя ничего это не значит. Лучше уж одну, но качественную вещь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 8.10.2012, 15:14
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2012, 18:51) *
Щито?! о_0 Это откуда же у вас такие умозаключения берутся, ась? wink.gif


Из личного опыта, из общения с другими писателями, а главное – из анализа содержания очень популярного сайта «СамИздат».

Любой, кто хотя бы немного знакомился с СамИздатом, либо сразу, либо чуть позже, заметить несколько интересных закономерностей. Большое количество, если не сказать огромное, авторов СМ составляют поэты. Но в данном случае поэтов и прозу лучше сразу отбросить. Поэзию не печатаю вообще.
Огромное количество авторов пишет рассказы. Заметно меньше тех, на чьих страницах можно найти один, два полноразмерных романа или повести. И на порядок, а то и на два, меньше тех, кто пишет трилогии, циклы, сериалы, в общем, по два продолжения и больше.
Согласен: требование присылать сразу три рукописи качество этих самых рукописей не поднимет, зато осечет изрядное количество слабых либо еще не дозревших авторов.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2012, 18:51) *
И да, самоочевидно, что в произведении с хорошо проработанным миром значительная часть реалий этого мира в книгу напрямую не войдет, будет ощущаться подспудно. Но при чем тут продолжения? wink.gif Если некоторые истории, скажем так, чисто логически принципиально не могут быть продолжены без ущерба для идеи и концепции?


Я вот все думал: ну на кой хрен при поступлении в ВУЗ на техническую специальность нужно было сдавать экзамен по русскому языку (диктант)? В тройне было обидно от того, что математику я сдал на 4,5, а из-за русского языка так и не поступил.

Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 7:56) *
1. Зачем издателю перекрывать самотёк или уменьшать его? Чем больше самотёка, тем больше вероятность выловить в нём что-то достойное.


На территории одной восточно-европейской страны находится серебряный рудник. По подсчетам специалистов, под землей находятся сотни тонн серебра. Это ж… Какие деньжища!
Однако серебро никто не добывает. Невыгодно.

Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 7:56) *
2. Можно хоть двадцатилогию послать - только в глазах аиздателя ничего это не значит. Лучше уж одну, но качественную вещь.


Вопрос очень интересный, поэтому говорить буду только за себя. То есть выскажу мою личную точку зрения.

Правильней вести речь не о качественной книге, а о той, которая будет продана. Пусть с тиражом в три тысячи экземпляров, но будет продана.
Под определение «не качественная» попадает не только откровенная графомань, но и, как ни странно, настоящие шедевры. Примеров, когда сначала автор годами не мог пристроить свою рукопись, а потом эти же издатели рвали его на части, при желании можно привести сколько угодно.
Другая очень распространенная ситуация. Автор издается много и регулярно. Но… Маленькими тиражами. Автор честно и очень усердно пытается написать шедевр, но не получается! Редактор очередную рукопись взял, даже охотно, и книга опять вышла тиражом от 3 до 5 тысяч экземпляров. А все потому, что автор этот – коммерческий. Он великолепно производит товар, а сотворить шедевр, произведение высокого искусства, не может. Чаще всего и не сможет. Никогда.
Так что для желающего дебютировать на бумаге в первую очередь требуется прислать товар. Ну а если он окажется гением и пришлет шедевр, то его зарубят.
Любой писатель должен в совершенстве владеть литературным ремеслом. Три книги, трилогия или серия, являются очень хорошей проверкой на профпригодность.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 8.10.2012, 15:29
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Три книги, трилогия или серия, являются очень хорошей проверкой на профпригодность.

Олег, анекдот про машинистку помнишь:
- Вы сто знаков в минуту печатать можете?
- Разумеется.
- Как насчёт сто пятьдесят?
- Могу, конечно.
- А двести?
- Без проблем, но такая х... я получается.

Вот так же и с трилогиями и сериями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.10.2012, 15:55
Сообщение #29


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 16:33) *
Олег, анекдот про машинистку помнишь:
- Вы сто знаков в минуту печатать можете?
- Разумеется.
- Как насчёт сто пятьдесят?
- Могу, конечно.
- А двести?
- Без проблем, но такая х... я получается.

Вот так же и с трилогиями и сериями.

Блин, мне на этом форуме лайков не хватает. XD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 8.10.2012, 18:13
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 15:18) *
Я вот все думал: ну на кой хрен при поступлении в ВУЗ на техническую специальность нужно было сдавать экзамен по русскому языку (диктант)?

А я думаю, что при поступлении на медицинский главным экзаменом должна быть каллиграфия. Переписать от руки Большую Советскую энциклопедию. При свидетелях. Три раза!

Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 15:18) *
Правильней вести речь не о качественной книге, а о той, которая будет продана. Пусть с тиражом в три тысячи экземпляров, но будет продана.

Так это и есть качество.

Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 15:18) *
Примеров, когда сначала автор годами не мог пристроить свою рукопись, а потом эти же издатели рвали его на части, при желании можно привести сколько угодно.

В штуках этих примеров может быть сколько угодно, но в процентном соотношении с другими авторами величина очень близкая к нулю.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 8.10.2012, 18:38
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Князев Милослав @ 8.10.2012, 19:17) *
Так это и есть качество.

Хорошие продажи не всегда говорят о качестве. Скорее, о соответствии книги сиюминутным запросам большинства населения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.10.2012, 18:51
Сообщение #32





Гости



Цитата




Цитата(Andrej @ 8.10.2012, 19:42) *
Хорошие продажи не всегда говорят о качестве. Скорее, о соответствии книги сиюминутным запросам большинства населения.

Да, бывает и такое. Бывает агрессивная реклама, скандальное имя, события, связанные с книгой... и прочие моменты, никак не связанные с литературным достоинством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князь Радомир
сообщение 8.10.2012, 19:15
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 9.5.2012
Вставить ник
Цитата




Хмм... Три тысячи экземпляров на двести миллионов населения? Извините меня, но разве это можно считать таким уж большим успехом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 9.10.2012, 0:27
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Цитата(Князь Радомир @ 8.10.2012, 20:20) *
Хмм... Три тысячи экземпляров на двести миллионов населения? Извините меня, но разве это можно считать таким уж большим успехом?

Если вы можете реализовать весь тираж за разумное время - скажем пару-тройку месяцев, выберите себе любой оклад (для достоверности скажем до сотки в рублях) и подумайте о предложении работать в издательстве. Вне штата, по договору найма, с четко прописанными обязанностями сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.10.2012, 1:58
Сообщение #35


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 18:18) *
Огромное количество авторов пишет рассказы. Заметно меньше тех, на чьих страницах можно найти один, два полноразмерных романа или повести. И на порядок, а то и на два, меньше тех, кто пишет трилогии, циклы, сериалы, в общем, по два продолжения и больше.

И? Что же с того? wink.gif По-вашему, если автор написал три разных романа, то это его характеризует хуже, чем если бы он написал одну трилогию? laugh.gif
Да, возможно, для вас это секрет, но есть авторы, кому удается малая форма, и авторы, кому удается крупная. Хороших рассказов гораздо меньше, чем плохих романов. wink.gif Ну, и так далее. Что за коммерческий снобизм по отношению к авторам рассказов? Если нынешний формат не предполагает печати сборников, то это не значит, что авторы рассказов по определению не профи и не труъ. smile.gif
Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 18:18) *
Я вот все думал: ну на кой хрен при поступлении в ВУЗ на техническую специальность нужно было сдавать экзамен по русскому языку (диктант)? В тройне было обидно от того, что математику я сдал на 4,5, а из-за русского языка так и не поступил.

Это, конечно, грустно, но какое это имеет отношение к моему вопросу? wink.gif Если недопоняли, поясню: есть такие сюжеты, которые чисто логически нельзя продолжить после той точки, которую поставил автор. Не, при желании можно сделать сериал хоть из "Мастера и Маргариты", но получится такая чушь, которая напрочь нивелирует первоначальные художественные достоинства и уничтожит авторскую идею к чортовой матери. Вот о чем речь. А не о том, что трилогию написать типа очень сложно. laugh.gif
Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 18:18) *
Согласен: требование присылать сразу три рукописи качество этих самых рукописей не поднимет, зато осечет изрядное количество слабых либо еще не дозревших авторов.

Множество классиков остались в истории как авторы одной книги. Значит ли это, что они были слабыми и недозревшими? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.10.2012, 7:46
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Хмм... Три тысячи экземпляров на двести миллионов населения? Извините меня, но разве это можно считать таким уж большим успехом?

Успехом нельзя. Это средний уровень на настоящий момент. Вероятно, через год он станет ещё ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 10.10.2012, 14:24
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Уважаемые форумчане, я тут прочитал все комментарии по моим высказываниям. Грустно. Никто не заметил самого главного – почему издательства упорно и вообще никак не меняют стиль, метод, подход работы с авторами и пресловутым самотеком?
Среди редакторов считается хорошим тоном поплакаться из-за огромного объема самотека. При этом все без исключения издательства продолжают и продолжают, продолжают и продолжат принимать рукописи от всех желающих. Почему так?
На мой взгляд ответ прост – бумажная книга уходит. Сроки называют разные, но практически все согласны с тем, что массового выпуска бумажный книг со временем больше не будет.
Какова бы не была существующая система работы с самотеком, но она работает. По крупному счету издательствам по барабану, кого печатать и в каких количествах. Все, что им нужно – выпускать по больше товара, то есть книг, но при этом чтобы все они, в идеале, были проданы.

Давать издательствам советы, как им лучше и эффективней работать с самотеком – бесполезно. Ибо в этих самых советах они не нуждаются. Так что давайте не будем ломать копья понапрасну.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 10.10.2012, 14:30
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 8.10.2012, 18:17) *
Так это и есть качество.


Качество книги понятие субъективное. Как на СамИздате я находил отличные книги, которые так и не были изданы, так и в книжных магазинах уже изданный отстой.
Тираж книги никогда не был для меня показателем качества, или хотя бы признаком. С другой стороны, если уж быть честным до конца, мои вкусы и предпочтения не совпадают со вкусами и предпочтениями современных покупателей бумажных книг. Нередко меня воротит только от аннотаций свежеизданных книг современных российский писателей, да и иностранных то же.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.10.2012, 14:41
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Никто не заметил самого главного – почему издательства упорно и вообще никак не меняют стиль, метод, подход работы с авторами и пресловутым самотеком?

А что тут надо менять? Рукопись принимается, читается, делается вывод о возможности её издания. Понятно, что не без пресловутого человеческого фактора, но как без него?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.10.2012, 14:46
Сообщение #40


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 17:28) *
По крупному счету издательствам по барабану, кого печатать и в каких количествах. Все, что им нужно – выпускать по больше товара, то есть книг, но при этом чтобы все они, в идеале, были проданы.

И?.. Почему вы подаете самоочевидный факт как некое откровение? wink.gif
Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 17:28) *
Давать издательствам советы, как им лучше и эффективней работать с самотеком – бесполезно.

Тут кто-то давал такие советы, что ли? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 0:55