Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Волков Олег
сообщение 10.10.2012, 15:22
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 14:50) *
И?.. Почему вы подаете самоочевидный факт как некое откровение? wink.gif


Потому что кто-то стал приводить мне в пример классиков, а не этот самоочевидный факт.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 14:50) *
Тут кто-то давал такие советы, что ли? о_0


Я пытался. С дуру. Вроде и трезвый был.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.10.2012, 15:56
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 18:26) *
Потому что кто-то стал приводить мне в пример классиков, а не этот самоочевидный факт.

Фростъ Фениксъ что-то категорически не может познать, как связано то, что многие авторы остались в истории с одной-единственной книгой, и то, что издательствам, по большому счету, без разницы, кого и как издавать, лишь бы покупали. Не объясните? wink.gif А то что-то потерялась нить беседы.
Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 18:26) *
Я пытался.

А. Ну, странно, что вы говорите, мол, не будем ломать копья понапрасну, тогда как никто больше их тут ломать и не пытался. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 10.10.2012, 18:24
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.10.2012, 2:03) *
Если нынешний формат не предполагает печати сборников, то это не значит, что авторы рассказов по определению не профи и не труъ.

Что такое труъ понятия не имею (да если честно и не желаю знать что может ознячать слово с твёрдым знаком после гласной). Но профи точно не станет писать то, чего не напечатают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.10.2012, 21:17
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 19:28) *
Но профи точно не станет писать то, чего не напечатают.

Это смотря что по-вашему профи. wink.gif Судя по вашим словам, это автор, который пишет на заказ, четко понимая, что его напечатают. Верно или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 10.10.2012, 21:21
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Monk @ 10.10.2012, 21:21) *
Это смотря что по-вашему профи.

Зарабатываешь данной деятельностью на жизнь - профи. Нет - любитель. Другого определения просто не может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.10.2012, 21:58
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 21:28) *
Что такое труъ понятия не имею (да если честно и не желаю знать что может ознячать слово с твёрдым знаком после гласной).

Это нарочито. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 21:28) *
Но профи точно не станет писать то, чего не напечатают.

Не-а. Из определения профессионала это никак не следует. wink.gif "Профессионал" не равно "делец", хоть эти понятия друг друга и не исключают.
Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 0:25) *
Зарабатываешь данной деятельностью на жизнь - профи. Нет - любитель. Другого определения просто не может быть.

Вообще-то нет. wink.gif Профессионал - человек, выполняющий специфическую работу качественно, обладающий необходимыми для нее умениями и навыками. Ах да, у вас и определение качества другое, хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 10.10.2012, 22:05
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 22:02) *
Профессионал - человек, выполняющий специфическую работу качественно, обладающий необходимыми для нее умениями и навыками.

А любитель этого не может? А уж если у человека хобби всей жизни такое, то профессионалы курят в сторонке.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.10.2012, 22:23
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 1:09) *
А любитель этого не может?

Не может. У него нет соответствующих умений, навыки тем более не наработаны. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 1:09) *
А уж если у человека хобби всей жизни такое, то профессионалы курят в сторонке.

Если хобби социально значимо, и у человека есть соответствующие знания и навыки, то он занимается в этой сфере профессионально. wink.gif Доходность прямого отношения к определению профессии не имеет, только косвенное: "является обычно источником дохода" (причем даже не сказано, что основного). Первичны, повторю, знания и навыки, т.е. подготовленность к данному виду деятельности. И социальная значимость, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 10.10.2012, 22:48
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 22:27) *
Не может. У него нет соответствующих умений, навыки тем более не наработаны.

Кто вам сказал?

Один никогда не учился, но умеет это делать. И любит. Всю жизнь занимается ради собственного удовольствия тратит на это собственное время и деньги. Делает это дело если не лучше всех в мире, то мало кто может с ним сравниться.

Другой окончил ПТУ имеет аттестат где написано, что это его профессия. Устроился после ПТУ на работу. В трудовой книжке тоже написано, что это его профессия. Стаж тоже приличный. Но свою работу ненавидит и делает с минимально приемлемым качеством, чтобы не уволили.

первый любитель, второй профессионал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.10.2012, 23:31
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 1:52) *
первый любитель, второй профессионал.

Нет. smile.gif Навыки, умения и качество выполненной работы определяются не корочкой ПТУ. wink.gif И не любыми другими свидетельствами\дипломами\аттестатами. И даже со стажем соотносятся совсем не напрямую. Диплом и купить можно, ога. В котором будет профессия записана. wink.gif Толку-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 11.10.2012, 5:36
Сообщение #51





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 19:28) *
Но профи точно не станет писать то, чего не напечатают.


Князев Милослав , а как же Булгаков, он когда писал Мастера и Маргариту точно знал, что ее не напечатают! Или от Булгакова вас тоже воротит, как и от Бредбери???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.10.2012, 8:00
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
а как же Булгаков

Любимый писатель товарища Сталина мог лелеять надежду. В принципе, в советское время и не такое печатали. Это уже потом всего бояться начали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.10.2012, 9:10
Сообщение #53


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 11:04) *
Любимый писатель товарища Сталина мог лелеять надежду.

Естественно, люди не пишут с мыслью "Меня никогда никто не прочитает". wink.gif Но, тем не менее, было вполне очевидно, что перспектив у "Мастера и Маргариты" тогда не было. Булгаков, само собой, тоже это должен был понимать, ибо умный человек. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.10.2012, 9:18
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Булгаков, само собой, тоже это должен был понимать, ибо умный человек.

У него козырь был - пьеса. Но пьеса товарищу Сталину не понравилась. Он, увы, плоховато к подхалимажу относился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 11.10.2012, 9:18
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 9:04) *
Любимый писатель товарища Сталина мог лелеять надежду. В принципе, в советское время и не такое печатали. Это уже потом всего бояться начали.

нет он в своем дневнике так и писал, что пишет без надежды на издание, в стол... блин не могу найти ссылку. Но смысл в том, что когда он работал над этим романом то точно знал, что его не напечатают! А Сталин жаловал его пьесы, но никак не романы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.10.2012, 9:37
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но смысл в том, что когда он работал над этим романом то точно знал, что его не напечатают!

Чтобы протолкнуть книгу, он написал пьесу "Батум" про молодого Сталина. Но перестарался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.10.2012, 9:53
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 12:41) *
Чтобы протолкнуть книгу, он написал пьесу "Батум" про молодого Сталина. Но перестарался.

Это была последняя попытка повлиять на ситуацию. wink.gif Вполне можно понять - роман почти закончен, можно все-таки попытаться протолкнуть, вдруг получится. Но начинал-то он сие произведение таки с пониманием, что книгу вряд ли издадут в ближайшее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.10.2012, 10:10
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но начинал-то он сие произведение таки с пониманием, что книгу вряд ли издадут в ближайшее время.

Э, да кто гарантированно может быть уверен в публикации.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.10.2012, 10:34
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 13:14) *
Э, да кто гарантированно может быть уверен в публикации.

Тем не менее, всегда можно более-менее прикинуть, насколько велики шансы, нэ? wink.gif Ну вот, скажем, если бы Булгаков начал тогда писать вместо "Мастера и Маргариты" что-нибудь труъ-пролетарское - то шансов было бы в несколько раз больше, хехе. А он начал писать нечто заведомо менее подходящее для публикации. И только потом, когда текст был почти закончен, чтобы как-то компенсировать его неформатность, написал про юного Джугашвили, но номер не прошел. Дураком Булгаков был, очевидно. wink.gif Охъ уж эти любители.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.10.2012, 11:02
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну вот, скажем, если бы Булгаков начал тогда писать вместо "Мастера и Маргариты" что-нибудь труъ-пролетарское - то шансов было бы в несколько раз больше, хехе.

А вот не факт - коньюктура в тогдашней литературе так и не сложилась. Самая "правоверная" вещь могла получить хороший тапок и уйти на дно. Вообще, оригинальное было время, кстати.
В какой-то степени - время титанов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 21:14


Рейтинг@Mail.ru