Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
tequiller
сообщение 27.10.2012, 14:13
Сообщение #61


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Ia-Ia @ 27.10.2012, 15:10) *
...группа на пикнике хорошо приняв решила спеть, но гитару не захватила. Но на счастье в в кустах совершенно случайно завалялся рояль...


И тут один из отдыхающих вспоминает, что когда-то на этом месте была старая рояльная фабрика, а он сам жил в соседней деревне и любил с друзьями, такими же любителями музыки, как и он сам, играть под ее стенами в воображаемый оркестр, но потом фабрику захватили зомби, это была такая ужасная психотравма, что часть его детства напрочь вылезла из сознания в подсознание, а сейчас они оказались здесь именно потому, что подсознание привело его сюда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.10.2012, 14:18
Сообщение #62





Гости



Цитата




Цитата(Дорогой Джон @ 27.10.2012, 15:17) *
И тут один из отдыхающих вспоминает, что когда-то на этом месте была старая рояльная фабрика, а он сам жил в соседней деревне и любил с друзьями, такими же любителями музыки, как и он сам, играть под ее стенами в воображаемый оркестр, но потом фабрику захватили зомби, это была такая ужасная психотравма, что часть его детства напрочь вылезла из сознания в подсознание, а сейчас они оказались здесь именно потому, что подсознание привело его сюда.


...забыли упомянуть о девушке ГГ, душа которой после поедания ее (девушки) зомбями вселилась в рояль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 27.10.2012, 14:29
Сообщение #63


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Ia-Ia @ 27.10.2012, 15:22) *
...забыли упомянуть о девушке ГГ, душа которой после поедания ее (девушки) зомбями вселилась в рояль...

Во-первых, он был маленьким, и девушки у него еще не было, только воображаемая если, во-вторых, после поедания зомбями души не выселяются и не вселяются... надо же, я кстати даже не знаю куда деваются души зомби... Надо изучить вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.10.2012, 14:58
Сообщение #64





Гости



Цитата




Закрывая для себя вопрос о господине Чучунаа .
Погуглил. Описание автора на Флибусте, написанное очевидно им самим.
Цитата
Известен своей нетерпимостью к демократическому строю и ненавистью к сионизму. Считается апологетом русского национализма со своей особой изюминкой - для него русский не национальность, а дух. Женат, трое детей. Ярый сторонник Союза Германии и России. Предпочтения в литературе - фантастика. Терпеть не может фэнтэзи. Музыка - в принципе всеядный, но попсу на дух не переносит. В кино - предпочтения те же. Из киногероев предпочитает Арни Шварцнегера. Пишет жёстко, предпочитает вещи называть своими именами. В обсуждениях предпочитает давать сдачи нападающим, не молчит. Среди друзей - многие авторы и просто хорошие люди разной национальности, в том числе - и евреи.

Чудак даже не знает, что такое сионизм))
Блин, не верится что человеку полтинник. ((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.10.2012, 18:31
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 27.10.2012, 14:33) *
Ая-я-яй, господин Dimson.
В принципе Вы обвинили меня в голословности и троллизме.))

Просто уточнил. Остальное сами себе дорисовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.10.2012, 19:12
Сообщение #66





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 28.10.2012, 18:35) *
Просто уточнил. Остальное сами себе дорисовали.

Я написал, что человек пишет малохудожественный бред.
Вы "уточняете" : "Вы его читали?", т.е. предполагаете, что я могу высказать мнение о чем/ком либо голословно.
О.К. у меня мания преследования.
Приношу свои извинения.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 28.10.2012, 19:57
Сообщение #67


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Ia-Ia @ 26.10.2012, 21:13) *
И по Вашему это оправдывает малохудожественный бред Ваших произведений?

Мне нравится анекдот про курилку, при штабе, где генерал рассказывает анекдот, все смеются, а один офицер - нет. Генерал спрашивает:
- Вы знаете этот анекдот?
- Нет, товарищ генерал, просто я не из вашей части))

Навеяло после реплик Глеба "я не писатель...". Я тоже так говорил, кстати, в свое время. Теперь мне есть что сказать,и как раньше я покупал раз за разом полное собрание сочинений АБС и раздаривал, теперь - продвигаю себя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб
сообщение 28.10.2012, 20:30
Сообщение #68


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 21.9.2012
Вставить ник
Цитата




Зачинатель дискуссии, похоже очень удачно написал свою статью - она реально самая важная для этого форума. Ее автор задал важнейший вопрос, но дискуссия возникла только сейчас, более чем через год!? после того, как появился пост. С моей точки зрения главное мерило - полезность, безвредность или вредность написанного текста. Если даже гениально, но вредно, то лучше выбросить. Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц), то произведение нужно уничтожить. Причем самому автору или, если рука не поднимается, специально обученному человеку.
Остальное уже не столь важно. Я уже реально начинаю сожалеть, что цензура запрещена. Цензура отсеивала, похоже, истинно вредные и потенциально вредные вещи. Она попутно принуждала авторов быть не только более осторожными в высказываниях, но и попутно давала реально более высокие результаты в плане качества. Не согласны? Тогда вспомните два взлета нашей литературы - 19 век и советское время до 80-х годов 20 века. Именно в это время было наибольшее количество талантливых писателей, которые издавали потрясающие произведения. На данный момент это все умозрительно - в России цензура официально запрещена.
Единственное реально графоманское произведение, которое я читал, из относящихся к тому времени, - "Архипелаг ГУЛаг" (хотя я не знаю- можно ли "документалиста" относить к графоманам?). Только потом я узнал, что первоначально это был ворох листов, которые литературно переработали уже другие люди - в американском посольстве. Так вот, Солженицын, которого я от души ненавижу, стал, похоже, не таким уж и плохим писателем - его книга "Двести лет вместе" (1-ая часть) мне понравилась. Так что графоман - не приговор. То что Солженицыну дали Нобелевскую премию за его графоманство, никого не обманывает - Северная европа давно уже находилась под влиянием США вообще и ЦРУ в частности.
Кстати, я не удавшийся графоман - недавно нашел свои попытки написания литературы. Лет двадцать назад пробовал. Хорошо, что отказался стать писателем. Поэтому я просто читатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.10.2012, 20:51
Сообщение #69





Гости



Цитата




вновь пропоганда(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.10.2012, 21:40
Сообщение #70


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глеб @ 28.10.2012, 23:34) *
Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц)

Это, уж простите, их личные половые трудности. Точнее, увы, в данном случае - не только их, но ни один автор не может угадать, как его книгу воспримет какой-нибудь безмозглый псих. Вы предлагаете вообще не писать, что ли? Никому, ничего и никогда, даже детских сказок про мир во всем мире? Потому что, как бы, надо быть совсем двинутым дебилом (в клиническом смысле), чтобы так понять "Преступление и наказание", ибо главная мысль сей книги диаметрально иная, и это очевидно любому полуграмотному школьнику.
Даже в "Колобке" можно найти сцены неоправданной жестокости, знаете ли. И вполне вероятно, что "Колобок" или там, не знаю, "Красная Шапочка" когда-то тоже вдохновили какого-нибудь маньяка. wink.gif Ну, или вдохновили автора, который вдохновил автора, который вдохновил маньяка. wink.gif Не суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 28.10.2012, 21:44
Сообщение #71


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2012, 22:44) *
Это, уж простите, их личные половые трудности. Точнее, увы, в данном случае - не только их, но ни один автор не может угадать, как его книгу воспримет какой-нибудь безмозглый псих. Вы предлагаете вообще не писать, что ли? Никому, ничего и никогда, даже детских сказок про мир во всем мире? Потому что, как бы, надо быть совсем двинутым дебилом (в клиническом смысле), чтобы так понять "Преступление и наказание", ибо главная мысль сей книги диаметрально иная.
Даже в "Колобке" можно найти сцены неоправданной жестокости, знаете ли. И вполне вероятно, что "Колобок" или там, не знаю, "Красная Шапочка" когда-то тоже вдохновили какого-нибудь маньяка. wink.gif Ну, или вдохновили автора, который вдохновил автора, который вдохновил маньяка. wink.gif Не суть.


ВОт вот, о сказках и мультиках. Слышали, что нашего "Винни-Пуха" и "Ну, погоди" ЗАПРЕТИЛИ К ПОКАЗУ? Оказывается в этих мультиках призыв к насилию. Я в шоке. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 28.10.2012, 21:48
Сообщение #72





Гости



Цитата




Цитата(Глеб @ 28.10.2012, 21:34) *
Так вот, Солженицын, которого я от души ненавижу, стал, похоже, не таким уж и плохим писателем - его книга "Двести лет вместе" (1-ая часть) мне понравилась. Так что графоман - не приговор.

Вот честное слово, вот кого кого, а уж Солженицына я бы не обозвала графоманом, в свое время его "Один день из жизни Ивана Денисовича" произвел на меня ошеломляющее впечатление. В последнее время я очень сомневаюсь в адекватности Нобелевского комитета по литературе, но премия Солженицина заслужена! А то что касается Достоевского, то конечно его тяжело читать, поэтому я думаю
Цитата(Глеб @ 28.10.2012, 21:34) *
Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц)

так вот все эти убийцы, дочитали только до момента когда Раскольников убивает старуху и остановились, потому что книга конечно не об этом. Там даже в названии стоит НАКАЗАНИЕ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.10.2012, 21:49
Сообщение #73





Гости



Цитата




Цитата
С моей точки зрения главное мерило - полезность, безвредность или вредность написанного текста. Если даже гениально, но вредно, то лучше выбросить. Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц), то произведение нужно уничтожить. Причем самому автору или, если рука не поднимается, специально обученному человеку.



... мы знаем этого человека...
...и запылали кострами Достоевские и Набоковы...
Хм... если Глеб выражает рекомендации своих кураторов, то очевидно к этому и идет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 29.10.2012, 0:19
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Алиса @ 28.10.2012, 22:53) *
А то что касается Достоевского, то конечно его тяжело читать,

Тяжело?! Я от "Преступления и наказания" оторваться не мог! Влёт прочёл с превеликим удовольствием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб
сообщение 29.10.2012, 4:36
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 21.9.2012
Вставить ник
Цитата




Когда я говорил о специально обученном человеке - имел в виду цензора. Именно про важную роль цензоров написал я ниже. Иа-Иа явно решил применить простейший прием демагогии - делать вид, что другой человек сказал меньше, чем он сказал в реальности. Затем успешно и победоносно опровергать обрезанные им же цитаты. Этот человек в своем же подзаголовке к нику уже описал свое кредо - добавить нечего.
К сжиганию книг я не призывал, а если и призывал, то прежде всего самих авторов, поскольку обращаюсь именно к литераторам. Я желаю изменения конституции России - именно в ней запрещена цензура. Причем мирным путем и законным.
Кураторов? Каких таких кураторов? Человек не может без кураторов высказывать свои взгляды, а если высказал, то кураторы попросили? Иа-иа считает, что все должны иметь только такие взгляды как у него? Может ввести единомыслие? Все у кого другие взгляды - проклятые наймиты кровавой гэбни и праопорщики ФСБ? Ему крылья за спиной не мешают? Так могут по нечаянности и корону с головы его смахнуть?
Я то говорю о том, что литература не должна причинять вред. Реальный вред - кровь, слезы, разрушения. Я читал известнейшего литератора - Гитлера (еще до запрета). Так вот. Его книга запрещена именно по этой причине. Только в ней все прямо написано - про жизненное пространство и тому подобные вещи про желаемое будущее - одним словом - фантаст- футурист. Однако я знаю, что есть некоторый процент русских!? которые считают, что Гитлер заодно с ними и его произведениями готовы обосновать убийство любых "чурок", хотя, как раз про них у него поменьше гадостей, чем про славян. Более того, эти больные люди не учитывают, что Гитлер делал целенаправленную ставку на разные народы СССР, в т. ч. на среднеазиатов и кавказцев, противопоставляя их русским. Отмечу, что я интернационалист, поэтому мне все эти гадости претят. Они реальные больные, такие "русские". Но если не запрещать произведения таких футуристов, то крови будет больше.
Просто художественные произведения, в отличии от публицистических, зачастую, описывают все не в прямую - нет призывов, нет фраз: "а давайте все убъем по старушке и рай на земле настанет!" Однако ведь убивают - причем до последнего времени - в новостях видел, были убиты так две старушки женщиной, начитавшейся Достоевского. Сейчас то его запрещать поздно - только пробудит нездоровый интерес у тех, кто его и не читал. А так - просто исключить из школьной программы тихо-мирно и поплотнее изучать того же Достоевского - "Бесы" - явно недооцененное произведение. Тот факт, что Достоевский в итоге призывал к другому не отменяет пролитой крови - она реально была выпущена из людей - топорами и ножами. Достоевский, как говорят, самый западный по духу писатель. Не знаю. Не уверен. Но по результатам с его произведением о бедном студенте могут сравниться какие-нибудь "Резня пилой по техасски" (и таким способом в России в реальности тоже убивали - наверное посмотрели фильм, идиоты) и какие -нибудь приключения Бони и Клайда - реально вредоносная мерзость - "живи быстро, умри легко". После очередного ограбления банка фанатами фильма бесстыжие авторы лупят свои оловянные глаза - не виноватые мы, они сами пришли. Мы не несем ответственности за идиотов! А за что несут творческие люди ответственность? Ни за что? Так бы и говорили сразу, что внутренних тормозов нет. Вот для таких и нужна цензура. Послушайте признания убийц в криминальных программах на ТВ: "посмотрел как резать людей ударом под нижнюю челюсть в голливудском фильме". Вы же меня понимаете? Нет? А если с тем человеком, которого вы любите, такой подонок, не дай Бог, расправится? (этот пример - не пожелание - каждый человек начинает сочувствовать, только когда трагедию на себя переносит мысленно). Вы тоже порассуждаете над могилой о свободе творчества?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 29.10.2012, 5:27
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Как же тошно читать глупости... angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.10.2012, 5:37
Сообщение #77


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глеб @ 29.10.2012, 7:40) *
Я то говорю о том, что литература не должна причинять вред. Реальный вред - кровь, слезы, разрушения. Я читал известнейшего литератора - Гитлера (еще до запрета).

Ну да, конечно, "Майн Кампф" - явление того же порядка, что и "Преступление и наказание", несомненно. laugh.gif
Цитата(Глеб @ 29.10.2012, 7:40) *
Просто художественные произведения, в отличии от публицистических, зачастую, описывают все не в прямую - нет призывов, нет фраз: "а давайте все убъем по старушке и рай на земле настанет!" Однако ведь убивают - причем до последнего времени - в новостях видел, были убиты так две старушки женщиной, начитавшейся Достоевского. Сейчас то его запрещать поздно - только пробудит нездоровый интерес у тех, кто его и не читал. А так - просто исключить из школьной программы тихо-мирно

Цитата(Глеб @ 29.10.2012, 7:40) *
Тот факт, что Достоевский в итоге призывал к другому не отменяет пролитой крови - она реально была выпущена из людей - топорами и ножами.

Еще раз. В чем вина Достоевского? Который написал произведение с прямо противоположным идеологическим посылом, понятным даже, наверное, умственно отсталому читателю?
При чем тут вообще свобода творчества? Речь идет элементарно о том, что автор чисто физически не может предсказать, как его текст воспримет клинический дебил или психически больной человек. Даже психиатры не представляют всей глубины потенциальных психических извращений. Допустим, написали вы трогательный рассказ-очерк про девочку, которая пришла в День Победы поздравить ветерана-инвалида в больницу, и он рад, что воевал не зря. Этот рассказ прочитал какой-нибудь помешанный, который каким-то противоестественным образом вынес из него мысль, что только молодость способна продлевать жизнь старикам - ну, типа, девочка зашла к ветерану в палату, подержала его за руку, и ему стало лучше. Отсюда благодарный читатель делает следующий вывод: чтобы прожить подольше, нужно насиловать маленьких девочек. И, значит, выходит на улицу с этой светлой миссией. Не дай бог, конечно, на самом-то деле.
Ну и вот. Кто в этой гипотетической ситуации будет виноват? Неужели автор? И что тогда, вообще ничего не писать, что ли? Ведь общеизвестно, что читатель всегда способен найти в тексте больше смыслов, чем закладывал автор, более того - эти смыслы могут вообще никак не соотноситься с авторским замыслом. wink.gif
При чем тут вообще свобода творчества, а? Речь о явлении "автор-читатель" как таковом. Чем виноват Достоевский, который в своем произведении прямо, очень ярко и внушительно опровергал идею Раскольникова? Причем эту идею сам автор считал страшной, кощунственной, чуть ли не разрушающей мир. Но при этом - такой заманчивой, такой привлекательной и потому - потрясающе опасной. Я, конечно, в своем примере с маньяком-педофилом сгустил краски, но исключительно для иллюстрации. Принципиально от описанной вами ситуации с "Преступлением и наказанием" мой пример не отличается. Суть та же.

Обратите внимание, что я ни слова не сказал в защиту текстов, чей центральный посыл реально направлен против, скажем пафосно, человека и культуры (в широком смысле, естественно).
Но, например, доказательства "от противного" никто не отменял. И такое доказательство может оказать многократно больший эффект, чем какое-нибудь там заунывное чтение морали. smile.gif Практика показывает, что в наше время чтение морали крайне малоэффективно, если вообще не приводит к противоположному эффекту (кстати, хехе).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 29.10.2012, 6:08
Сообщение #78





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.10.2012, 6:41) *
Ну да, конечно, "Майн Кампф" - явление того же порядка, что и "Преступление и наказание", несомненно.

самое смешное что он сравнивает Преступление и Наказание не с Майн капф, а с Резньей бензопилой laugh.gif laugh.gif
Цитата(Глеб @ 29.10.2012, 5:40) *
Не уверен. Но по результатам с его произведением о бедном студенте могут сравниться какие-нибудь "Резня пилой по техасски" (и таким способом в России в реальности тоже убивали - наверное посмотрели фильм, идиоты) и какие -нибудь приключения Бони и Клайда - реально вредоносная мерзость - "живи быстро, умри легко".


ну что можно еще доказывать этому человеку ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 29.10.2012, 6:37
Сообщение #79





Гости



Цитата




Мда. С кураторами я перегнул.
Все же про власти надо думать лучше. Или не думать про них вообще))(я)
Может старая советская школа? Бывший журналист районного масштаба?
По стилю не похоже.
Не. Скорее тут явная клиника.
Просто как-то настораживает увеличение количества таких козачков с подобными идеями по разным форумам в последнее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.10.2012, 6:47
Сообщение #80


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ia-Ia @ 29.10.2012, 6:41) *
Не. Скорее тут явная клиника.

Да это просто ололошик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 0:37


Рейтинг@Mail.ru