Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Десять заповедей писателя
Гость_Алиса_*
сообщение 2.11.2012, 6:24
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(fertes @ 1.11.2012, 23:46) *
ибо от целенаправленного графоманства может быть только графоманство.

считайте меня идиотом, но как это понять эту фразу mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 2.11.2012, 7:49
Сообщение #42


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Графоманство:
1. - болезненное стремление что-от писать
2. - хреновый текст (графомань)

"тексты написанные через силу, натужно никогда не станут чем-то действительно хорошим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuliya Eff
сообщение 2.11.2012, 9:07
Сообщение #43


Калякамаляка, дэсу.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1277
Регистрация: 3.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мухотаракани




Цитата(Monk @ 2.11.2012, 1:36) *
Впечатление, что люди, раздуваясь от собственной значимости, пытались придумать афоризмы, но получились в основном глупости.

Да нееет... Скорее всего, эти люди остались довольны своим положением вещей, решили просто поучить... Без учёта того, что всё-таки надо учитывать не только свой опыт.
Цитата(Кукольник @ 2.11.2012, 2:47) *
ееее! вы монструозны!

Лишь бы не менструальна. sleep.gif
Цитата(братья Ceniza @ 2.11.2012, 6:52) *
Цитата
Многие писатели, кому не был дан Дар от природы, добились успехов именно благодаря упорному труду над своими вещами.



Ага, и их неинтересно читать. Выхолощенная и при этом правильно выстроенная проза. По-моему, если уж нету дара, не фиг лезть не в свое дело. Балерине без данных никогда не перетанцевать Плисецкую, а особенности строения тела Цискаридзе дали ему первоначальный посыл к своему профессиональному занятию. "Балеруном" его называли еще до того, как он стал заниматься балетом.
Вот почему-то почти никогда никто не спорит с утверждением, что без физических данных лезть в большой спорт - неосмотрительно. А вот без данных - в литературу - гыыыыыы - можно.
От того высеров и полно в литературе.

И снова вопрос о графоманстве, как ни крути. А это уже другая тема.))

Я утверждаю - пусть пишут. У читателя всегда есть выбор не читать, не так ли? Иа вон тоже разоряется по поводу чистоты эфира...
Но писательство - это один из вариантов самовыражения человека, и это нормально.
Кто-то марки собирает, кто-то маты на заборах пишет - это ж всё по разному случается.

Но это не является оправданием, разумеется, для плохо выполненной работы или написанного рассказа. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuliya Eff
сообщение 2.11.2012, 9:16
Сообщение #44


Калякамаляка, дэсу.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1277
Регистрация: 3.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мухотаракани




Цитата(Алиса @ 2.11.2012, 9:28) *
Цитата
ибо от целенаправленного графоманства может быть только графоманство.


считайте меня идиотом, но как это понять эту фразу

Да это же заповеди. Как Вам удобно, так и понимайте. biggrin.gif

Цитата(Эээх @ 2.11.2012, 10:53) *
Графоманство:
1. - болезненное стремление что-от писать
2. - хреновый текст (графомань)

п.1 - а если именно не стремление что-то написать, а создать? Мотивация же разной бывает.)) Первобытные по этой же причине калякали на стенах пещеры. При том, что на всех петроглифах практически одна и та же картинка: охота.
п. 2. - субъективно же. Для меня "Сумерки" (прости Господи за упоминание) - графоманство, но кому-то же подарила эта сказка не одну приятную минуту.

Я разделяю графоманов и не графоманов (создателей) по одному очень простому принципу.

Графоман никогда не признает свои ошибки и будет с пеной у рта отстаивать шедевральность своего буквокала. Создатель будет прислушиваться к мнению (уточню - аргументированному, слушать мимокрокодилов, бросающих одну фразу "мне нра" или "мне не нра" - себя не уважать, ящитаю) и стараться усовершенствоваться. Почему? Потому что мы - социальные твари и всё, что ни делаем, относительно предназначаем для себя , своего бессмертия, и для других. Иначе бы не делились своими шыдеврами на публику. ))

Так что, для себя я бы вообще все эти заповеди сузила до двух:
1. Если можешь не писать - не пиши.
2. Если пишешь - делай это хорошо, выложись по полной, переболей своей историей и заставь болеть других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 2.11.2012, 14:43
Сообщение #45


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(fertes @ 2.11.2012, 10:21) *
п.1 - а если именно не стремление что-то написать, а создать? Мотивация же разной бывает.))

Вот именно - совсем другая мотивация. Графоман он, знаете ли, либо "глорихантер", либо "спаситель". В обоихз случаях подразумеваются крайние степени проявления девиации...
Цитата(fertes @ 2.11.2012, 10:21) *
п. 2. - субъективно же.
не-а wink.gif Есть объективные критерии по которым можно сделать оценку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 2.11.2012, 18:49
Сообщение #46


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(fertes @ 2.11.2012, 10:11) *
Я утверждаю - пусть пишут. У читателя всегда есть выбор не читать, не так ли?

нет, не так. порой, читатели идут на компромисс, покупая ту лажу, что ему продают в магазине. потому что больше нечего купить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.11.2012, 18:53
Сообщение #47


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(братья Ceniza @ 2.11.2012, 19:53) *
потому что больше нечего купить.

пусть покупают мороженое. оно всегда на пользу. а почитать можно в интернете всякое бесплатное. =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 2.11.2012, 19:08
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(братья Ceniza @ 2.11.2012, 4:52) *
Вот почему-то почти никогда никто не спорит с утверждением, что без физических данных лезть в большой спорт - неосмотрительно. А вот без данных - в литературу - гыыыыыы - можно.

ну тут спорно, конечно... Дело в том, что танцы - это почти как спорт, скажем так, это "точные науки" - тело либо дадено, либо не дадено, либо есть определённый тонус мышц, либо нет. Кстати, если на то пошло, то и это можно развить и обточить.
Всё очень относительно.
Особенно в искусстве. Многие знаменитые и какбэ хорошие певцы не умеют петь. Всякие там хрипуны да прочее подобное. Ну не знаю, Боярский, например. А вот жеж на - всегда найдётся кто-то, кто скажет, что он офигенен. И что между Плисецкой и Волочковой нет особой разницы.
Цитата(братья Ceniza @ 2.11.2012, 19:53) *
потому что больше нечего купить.

эх sad.gif(((
Цитата(Аптекарь @ 2.11.2012, 19:58) *
пусть покупают мороженое. оно всегда на пользу.

оно не всегда на пользу. От него ангина бывает. Особенно ежели каждый раз его покупать, когда есть альтернатива купить книгокал sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.11.2012, 19:11
Сообщение #49


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Кукольник @ 2.11.2012, 20:12) *
оно не всегда на пользу

Вы разрушили мой мир. =(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 3.11.2012, 9:54
Сообщение #50


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




вы очень уползли в сторону.
Покусаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.11.2012, 11:47
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну не знаю, Боярский, например. А вот жеж на - всегда найдётся кто-то, кто скажет, что он офигенен.

"Пора-пора порадуемся!", "Зеленоглазое такси", "Рыжий конь", баллада из "Гардемаринов", "Медведица", "Сивка бурка"... эх! Хорош!
Не то что некоторые!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.11.2012, 21:41
Сообщение #52





Гости



Цитата




Цитата(fertes @ 2.11.2012, 10:21) *
Если пишешь - делай это хорошо, выложись по полной, переболей своей историей и заставь болеть других.

Согласен. Это важно, и графоманы так не умеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 4.11.2012, 2:42
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Monk @ 3.11.2012, 22:45) *
графоманы так не умеют.

так ведь относительно же!
К примеру, давеча попался мне в "Рулетке" на СИ совершенно ужасный образчик. Написан ровненько, гладенько, в стиле такой хорошей, прилежной школьницы, ведущей свой уютненький бложик.
Если честно, я сюжет не уловил, так как перестал читать после "ТЬСЯ" там, где должно быть "ТСЯ" и после того, как автор показала нам образ гея из анекдотов в жёлтой прессе - а именно, героиня встретила героя на улице, где он бегал, приставая к людям с просьбой одолжить ему косметичку. Я вам как знаток заявляю, так себя даже матёрые хабалки не ведут. Короче, автор не знает матчасти, смутно чувствует психологию, мэрисью там такое, что мой Найтик плячет крявавыми слизами. И она (автор) до сих пор не может выучить - "Что делаЕТ - ТСЯ, что делаТЬ - ТЬСЯ". Убить готов за эту ошибку!
Граммарнаци негодуэ!
Так я к чему...
а к тому, что сей опус откомменчен более 400 раз. И в основном везде восторженное няканье. А по мне - графомань галимая без идеи и культурной ценности.
Ну и кто прав?
Я или 400 человек фанатов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.12.2012, 8:04
Сообщение #54





Гости



Цитата




same Merlin пишет:
Цитата
Как самый популярный и известный писатель прошлого тысячелетия, дам профессиональный совет:
Пишите.
Но, когда напишите - никому это не показывайте!
Потому что получится УГ.
Впрочем, когда Вы прочитаете написанное, то и сами это поймете.

А теперь я скажу почему получится УГ.
И в результате может быть Вы передумаете и все-таки УГ писать не будете, а напишете что-то другое.
Итак, вопрос первый: зачем эта ваша история? Если вы считаете, что она сама по себе интересна, то это правда, но дело в том, что ее - эту вашу историю уже написал я. Целиком, с начала и до конца. Зайдите ко мне на СИ, Философская сказка называется. Это как раз и есть "история, интересная сама по себе". Ну так же не могу не заметить, что кроме меня ее написали еще стопиццот человек, но они - не в счет, ибо писать не умеют.
А не УГ - это когда вы хотите "в художественной форме" донести ширнармассам какую-то важную для Вас лично мысль. Например, хотите вы сказать "А ты, Мерлин, вааще дурак и ни хренашечки в писанине не понимаиш, понимаиш..." Тогда можно как например Пейсатель написать краткий пересказ (или длинный, ежели мы конкретно про Пейсателя) какого-нить импортного произведения, где упомянутый Мерлин будет наглядно демонстрировать вышу мысль живым, так сказать, примером. Но это - низший пилотаж, коньюнктура называеццо.
Гораздо лучше, ежели Вы мысль свою изложете в косвенной, опосредованной, так сказать, форме. Тогда потениальный читатель (ежели он все-таки прочитает написанное Вами) типа "сам догадается" про то, что Вы хотите ему намекнуть. И это интерес к опусу Вами творимому поднимет на довольно-таки хотя и среднюю, но высоту. Читатели же - они ж как дети, они очень любят, когда они "сами догадываются".
Ну и последнее. Не последнее, конечно же, но Вы человек уже взрослый и про последнее уже сами и придумывайте. Это насчет собственно как писать. Вот Вы говорите, "N историй из жизни, последняя его убъет". То есть Вы - уже знаете, что, когда, зачем и почему с Вашим ГыГы случилось. А вот я, к примеру, не знаю. И поэтому если Вы будете просто "записывать известные Вам эпизоды" (а Вы будете! Знаю я Вашего брата! Ну... не родственника, а так... форма речи это...), то никто никогда не поймет "зачем и почему", а потому и "кто и когда" будет неинтересно. Я Вам больше скажу: все, что Вы напишете - это УЖЕ никому не интересно. Просто потому что Вы обязательно пропустите "мотивационные" моменты: Вы их уже один раз подумали и при письме обязательно опустите "очевидные вещи".

Так что либо последуйте моему совету (написать и спрятать), или придумайте Новую Идею, а потом заставьте нового ГыГы (который и народится уже ПОСЛЕ не то чтобы появления, а даже после вызревания Идеи) эту Идею воплощать. И, когда этот новый ГыГы идею как бы воплотит - возьмите сотвореный текст и выкиньте из него те 99%, которые в книге и нафиг не нужны. И вот то, что останется - это и будет... нет, не книга, а синопсис оной. На основании которго можно будет и приступить к написанию книги.
Развлекуха - на всю жизнь, между прочим.
Но главное - ни один читатель не пострадает.
Вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 28.12.2012, 8:31
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 28.12.2012, 12:08) *
same Merlin пишет:

Наверное, такие как он, себя самыми умными считают и позволяют себе давать непрошеные советы.
Я б такому сказал: да пошёл ты на..., советчик х...в.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 28.12.2012, 8:38
Сообщение #56


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 28.12.2012, 8:35) *
Наверное, такие как он, себя самыми умными считают и позволяют себе давать непрошеные советы.
Я б такому сказал: да пошёл ты на..., советчик х...в.


Точно.
То ли у дураков мысли действительно сходятся, то ли уплагиатились все - в который раз такое встречается
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.12.2012, 9:06
Сообщение #57





Гости



Цитата




спасибо господа и дамы)
в смысле это не я написал, но полностью разделяю пост Выше. см. http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=99719
У умных людей мысли сходятся. Вот.))
А писатель Мерлин классный. Как он разделал всех писателей-попаданцев в своей Философской сказке...
Но как говорится каждому свое. Кому писать Уг, кому ржать над ним...
(сивер к вам это не относится - Вы пишите не Уг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 28.12.2012, 11:18
Сообщение #58


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вы должны научиться любить, прежде чем позволите себе быть безжалостным

1 -Что делать тем, кто не способен научиться любить?
2-Что делать тем, кто думая, что любит, на деле искусно себя обманывает?
Не пойму эту фразу; может переводчик чего напутал?

Или здесь, как на примере животновода, любящего свою отару, но не способного вылечить больную овцу - Он любит, но убивает.
Так же, как писатель режет-сокращает текст...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 28.12.2012, 13:15
Сообщение #59


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 28.12.2012, 10:10) *
(сивер к вам это не относится - Вы пишите не Уг)


Спасибо за доверие, но Уг тоже пишу.
С утра отправила на конкурс http://forum.polismi.org/index.php?/topic/...%b8%d0%ba-2012/ кажется полное Уг.
Косвенным образом там и про Вас, так что заранее извиняюсь.
Хотела как лучше... (с)

После конкурса текст доработаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джонни Гагин
сообщение 2.1.2013, 22:38
Сообщение #60


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 31.12.2012
Вставить ник
Цитата




Некоторые заповеди выглядят, как навязчивые идеи их авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 15:54