Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
LSD
сообщение 30.8.2013, 14:14
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Увы, "титаны" научной фантастики, с древнейших времен и поныне, это люди, прежде всего, яркой выдумки, интуиции и силы воображения, это мечтатели, с глубокой тягой к познанию мира и к поиску истинного предназначения человека в этом мире.

В этом вся суть подлинных писателей-фантастов, включая Жюль Верна, Уэллса, Беляева и Стругацких. Они как мальчишки, увлеченные собственным воображением, старались путешествовать туда, куда влекла их фантазия, игра ума, чувство тревоги за будущее и научно-техническая мысль. Советская фантастика, в лучших ее образцах, потому и была так популярна и востребована, что общество жило мечтой и мечтами о том, что все преодолимо, что нескончаемая борьба за пищевые и территориальные богатства подходит к концу. Мы станем жить одной планетарной семьей, без войн, голода, разрухи и нищеты, а повсюду будут править творческая энергия, прогрессивная наука, духовное саморазвитие, дружба, товарищество, созидательное начало и любовь ко всему сущему. В этот момент едва ли не все были фантастами. У людей появилась реальная МЕЧТА, и полеты в космос, освоение далеких планет, встречи с братьями по разуму и тайны вселенной, которые предстояло открывать, не казались уже фантастикой. Этот феномен удивителен, ибо НФ литература неожиданно показала, как и куда может пойти человечество, если перестанет заниматься персональным самоуничтожением, взаимными притязаниями, религиозной глупостью и бесконечным стремлением к личной выгоде и обогащению.

И вот эта самая мечта, литературно-художественное содержание и созидательное начало (это то, что было у Жюль Верна и прочих корифеев НФ литературы), сейчас совершенно не востребована. Мы живем одним днем, ничему не веря и ни на что не надеясь, кроме очередной порции "бабла". Вместо дружбы – рыночные отношения, вместо саморазвития – курсы о том, как войти в доверие и "опустить" клиента. Ныне правят идеи и идеология МАГИЧЕСКОГО РЕАЛЬЗМА, когда все решают всесильные маги, чудодейственные интерфейсы и волшебные палочки ГАРРИШПРОТЕРРОВ.

Литераторы сегодня – это отрыжка общественных настроений. Чем живет население, тем живут и они (писатели-фантасты), на ходу сочиняя и демонстрируя публике всю глубину собственного невежества, косноязычия и паразитических наклонностей. Герой теперь не тот, кто смастерил Наутилус, Звезду КЭЦ или Тахмасиб, чтобы осчастливить и подарить человечеству "Урановую Голгонду", а тот, кто натянул с утра обтягивающие трусы супермена, а затем принял очередную дозу анаболиков, качнул мышцы в спортзале и пошел на стрелку с нехорошими пацанами. Увы, сегодня научно-техническое предвидение не более чем фикция, подарок юмористических пришельцев (эдакий имплантат на жопе), при помощи которого можно приподнять стенку в банке и унести всю наличность. Это финал, свежий закат "Римской Империи" в современных условиях спекулятивного рынка, бездарных реалити-шоу и меркантильного партнерства, ибо с деградацией и упадком научно-технической мысли, а также мечты и фантазии, мельчают и технические достижения, а когда измельчают и они, обезьяны вновь займут свое место на древе эволюции…

http://www.youtube.com/watch?v=F-pkTbovQEs
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.8.2013, 14:54
Сообщение #2


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
обезьяны вновь займут свое место на древе эволюции…

аминь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 30.8.2013, 15:04
Сообщение #3





Гости



Цитата




К ему такой пессимизм? В каждое время постоянно есть те, кто предрекает духовную гибель человечества. А вы думаете тех же Стругацких читали массово? Или возьмем того же Жюль Верна? По сравнению со всем человечеством, количество читающих хорошую литературу - единицы. И не надо так наезжать на Гарри Потера, это хорошая книга.

И к чему это видио, досмотрела до конца и так и не поняла к чему все это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 15:15
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Пессимизма нет, уважаемая Алиса, как не было его и у римлян, когда пришли гунны и отправили их в "баню". А ролик – это дар эстетики уходящего мира… Трудная вещь для понимания простых фантастов… tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 30.8.2013, 15:17
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Как раз Жюля Верна читали массово, с XIX по XX век. Жюль Верн был что Роулинг, а капитан Немо, что Гарри Поттер, и даже круче. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 15:27
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 14:19) *
Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Увы, "титаны" научной фантастики, с древнейших времен и поныне, это люди, прежде всего, яркой выдумки, интуиции и силы воображения, это мечтатели, с глубокой тягой к познанию мира и к поиску истинного предназначения человека в этом мире.

Чепуху вы несете. Или не вы. Сочетание прогноза науки и художественная литература прекрасно уживаются. И где вы блин научную фантастику нашли в древнейших временах-то? НФ появилась вместе с технической революцией. До этого были лишь сказки, мифы, сказания, былины.

Цитата
Появление фантастики было вызвано промышленной революцией в XIX веке. Первоначально научная фантастика была жанром литературы, описывающим достижения науки и техники, перспективы их развития и т. д. Часто описывался — как правило, в виде утопии — мир будущего. Классическим примером такого типа фантастики являются произведения Жюля Верна.


научная фантастика о технологиях и научных открытиях (только предполагаемых или уже совершённых), их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки.
В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фэнтези или мистика с техническим налётом.


Цитата
И вот эта самая мечта, литературно-художественное содержание и созидательное начало (это то, что было у Жюль Верна и прочих корифеев НФ литературы), сейчас совершенно не востребована. Мы живем одним днем, ничему не веря и ни на что не надеясь, кроме очередной порции "бабла". Вместо дружбы – рыночные отношения, вместо саморазвития – курсы о том, как войти в доверие и "опустить" клиента.

А хто вам сказал, что научная фантастика - это обязательно вера в построение коммунизма? Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений. Также, как все писатели за бугром и пишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 15:37
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Ну у некоторых авторов получается совмещать серьезную нф с увлекательным многоплановым сюжетом. см. Гиперион, однако чтобы писать такие вещи надо действительно шарить в теме.
А так получается что-то одно из двух: 1. скучное изложение научных фактов с потугами на реализм. 2. задорное мочилово эльфов/алиенов, горящие ржавые звездолеты и шипящие лазерные лучи в вакууме.
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 15:40
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 15:41) *
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!

Алекс, если бы людям дали, они бы голосовали рублем/баксом/фунтом только за блекджет и шлюх. dry.gif Людей надо иногда заставлять думать головой. Иначе существование разумного существа на Земле бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 16:00
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 16:31) *
Чепуху вы несете. Или не вы. Сочетание прогноза науки и художественная литература прекрасно уживаются. И где вы блин научную фантастику нашли в древнейших временах-то? НФ появилась вместе с технической революцией. До этого были лишь сказки, мифы, сказания, былины.


Прогнозы делают синоптики, политологи и бухгалтеры, а Фантастика – это всегда коммунизм, всегда некая идеализация, план, мечта, утопия. Вы просто не врубаетесь в тему. Коммунизм, он ведь не обязательно для всех и не всегда светлый. Об этом очень хорошо знали и знают кремлевские мечтатели и создатели "Звезд войн".

Сказки, мифы, сказания! Мы от них никуда не ушли. Наше сознание насквозь пронизано этой мифологической литературой (Гомер, Вергилий и пр. по сути, ученые фантасты своего времени, их мир был гораздо более огромен, по сравнению с нашим, и уж чудес в нем они видели куда больше, чем мы). Более того, наше сознание насквозь мифологично, фантастика только доказывает это.

Тезис о том, что "Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений" звучит безграмотно. Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 30.8.2013, 16:20
Сообщение #10


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
Литераторы сегодня – это отрыжка общественных настроений.

Так оно и есть. Хочется порекомендовать им сменить диету. Пусть она будет не такой избыточной, и не удовлетворит всех потребностей, но в результате подарит возможность прожить дольше. Дольше чем позволит тело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 16:33
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 16:41) *
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!


АlexCH. Специально для вас поясняю: на книжном рынке самые большие тиражи по-прежнему у мастеров и классиков литературы (их имена я называть не стану, из вредности, конечно). Так будет всегда, ибо те, кто способен пробуждать в людях высокие чувства (я извиняюсь), останутся любимыми и почитаемыми у всякого грамотного населения. Все остальное – это низкий жанр, целевая аудитория, включая космооперу, фентези, иронические детективы и произведения про вампиров. Жанровое определение подобной литературы не случайно, по этим признакам (ярлычкам, пипкам и цветовым логотипам) любой примитивный пользователь легко нащупает свою любимую кормушку.

С уважением… smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 17:12
Сообщение #12


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Писатель не ученый, не испытатель. 90% писателей ни уха не рыла не разбираются в технических особенностях того, о чем пишут. В фантастике, правда есть особенность, что к ее написанию часто склоняются технически грамотные люди с соответствующим образованием. И очень хорошо, что как правило не разбираются, иначе бы писали одни диссертации, а не романы. Сие заблуждение проистекает из того, что некогда вылезло утверждение, что писатель должен чему-то учить. Не должен, да и не может, поскольку для того, что бы учить надо талант и соответствующие знания в педагогике, которых у большинства нет. На деле сводится к тому, что пишется море "поучающей" литературы. Перекатал пару-тройку утверждений из учебника или энциклопедии, и "художественное" произведение готово. Поучать просто, писать хорошо - трудно. Вот и процветают творения о "вечных ценностях".

Кстати, Жюль Верн вообще изначально писал обыкновенные "олитературенные" учебники, а отнюдь не художественное произведения. Просто перестарался малек.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 17:20
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир. И человеку совсем не нравиться, чтобы за его деньги автор еще и пытался промыть ему мозги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 17:31
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 18:16) *
Вот и процветают творения о "вечных ценностях".


Если верить рынку, то процветают иные вещи. Однако вечность переживет и этот казус, как и ваше снисходительное поучение…

Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 18:24) *
Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир. И человеку совсем не нравиться, чтобы за его деньги автор еще и пытался промыть ему мозги.


AlexCH? Мне нравица ваша сдержанность, но не повторяйте чужой глупости о бегстве в выдуманную реальность. С подводной лодки еще никто не убегал. Мне тоже много чего не нравица, но иногда полезно хорошенько проветрить черепную коробку от залежей хлама и посторонних фантазий, как правило идиотских... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 17:46
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
но не повторяйте чужой глупости о бегстве в выдуманную реальность. С подводной лодки еще никто не убегал.

laugh.gif Хорошо сказано.
Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 18:24) *
Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир

Алекс, кажется, у вас пластинку заело? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 17:59
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




А что, кто-то не согласен? laugh.gif
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.
сплошную эльфятину люди покупают, сериалы про вампиров и сказочки про мальчика-колдунчика. Ах да, еще мемуары проституток тоже неплохо идут)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 18:04
Сообщение #17





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 19:03) *
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и сделаешь с ним что хошь! (с)
Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 19:03) *
сплошную эльфятину люди покупают, сериалы про вампиров и сказочки про мальчика-колдунчика

На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и сделаешь с ним что хошь! (с)
Смотрите и читайте классику, AlexCh! laugh.gif Вас, она, видно, стороной обошла и думать не научила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 18:16
Сообщение #18


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
Если верить рынку, то процветают иные вещи.

Если вы удосужитесь почитать эти "иные" вещи, то убедитесь что популярные из них построены по классическим канонам литературных произведений и просто завалены "вечными ценностями". Любой супергерой, "положительный" колдун и прочие, раздалбливают все вокруг себя исключительно ради высоких моралей.
Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
Однако вечность переживет и этот казус, как и ваше снисходительное поучение…

Это не поучение, а констатация фактов. Или вы принимаете мнения только от тех, кто категорически с вами согласен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:33
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 17:04) *
Прогнозы делают синоптики, политологи и бухгалтеры, а Фантастика – это всегда коммунизм, всегда некая идеализация, план, мечта, утопия. Вы просто не врубаетесь в тему. Коммунизм, он ведь не обязательно для всех и не всегда светлый. Об этом очень хорошо знали и знают кремлевские мечтатели и создатели "Звезд войн".

Тезис о том, что "Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений" звучит безграмотно. Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.

Я смотрю, что вы не смыслите ни в понятие фантастики, ни в коммунизме, ни в рыночных отношениях. Маркса что ли почитайте, освежите у себя в памяти понятие научного коммунизма. Судя по всему вы его даже не изучали. А Жюль Верн, простите, о коммунизме что ли писал? Он и сам жил при рыночных отношениях. И почти все писатели с мировым именем жили именно при рыночных отношениях и естественно писали о них же. А утопии строили единицы. Так что вы, простите, безграмотны в вопросах, о которых спорите. Герберт Уэллс в своих романах "Машина времени", "Человек-невидимка", "Остров доктора Моро" о чем писал по-вашему? О коммунизме?
А утопию на основе рыночных отношений написала к примеру Айн Рэнд. "Атлант расправил плечи". В чистом виде фантастика, где кучкой генией построена утопия, и все отношения между людьми строятся исключительно на методе: ты - мне, я - тебе.

Цитата
Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.

Заказом как раз можно назвать фантастику в советское время, где люди строили светлое будущее. Была жесткая цензура, которая просто не пропускала бы какую-то чернуху. Писатель при капитализме был, конечно, тоже не свободен полностью от цензуры. Но был значительно свободнее, чем писатель в СССР.

Цитата
Сказки, мифы, сказания! Мы от них никуда не ушли. Наше сознание насквозь пронизано этой мифологической литературой (Гомер, Вергилий и пр. по сути, ученые фантасты своего времени, их мир был гораздо более огромен, по сравнению с нашим, и уж чудес в нем они видели куда больше, чем мы). Более того, наше сознание насквозь мифологично, фантастика только доказывает это.

Еще раз вам повторяю. Понятие "фантастика", о которой мы ведем речь появилась исключительно во время промышленной революции. А вся мифология, сказки и т.д. ушли в прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:36
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 18:16) *
Писатель не ученый, не испытатель. 90% писателей ни уха не рыла не разбираются в технических особенностях того, о чем пишут. В фантастике, правда есть особенность, что к ее написанию часто склоняются технически грамотные люди с соответствующим образованием. И очень хорошо, что как правило не разбираются, иначе бы писали одни диссертации, а не романы. Сие заблуждение проистекает из того, что некогда вылезло утверждение, что писатель должен чему-то учить. Не должен, да и не может, поскольку для того, что бы учить надо талант и соответствующие знания в педагогике, которых у большинства нет. На деле сводится к тому, что пишется море "поучающей" литературы. Перекатал пару-тройку утверждений из учебника или энциклопедии, и "художественное" произведение готово. Поучать просто, писать хорошо - трудно. Вот и процветают творения о "вечных ценностях".

Кстати, Жюль Верн вообще изначально писал обыкновенные "олитературенные" учебники, а отнюдь не художественное произведения. Просто перестарался малек.)

Отмазка малограмотных людей. Я и сам ничего не смыслю в технике и считаю, что и другие не должны. То, что сейчас наши издатели хотят издавать книги попроще - это да. Дебилизация населения идет одновременно по многим направления. Особенно это заметно у нас.

Цитата
Писатель не ученый, не испытатель.

Если вы будете доводить аргументы оппонента до абсурда, то они превратятся в противоложность тому, что говорит оппонент. Я никогда не говорила, что писатель - ученый или испытатель (я про испытателя вообще ничего не говорила). Я говорила изобретатель-теоретик. Чтобы писать в любом жанре, нужно иметь представление о том, о чем пишешь. Пишешь реализм, должен представлять то, что описываешь в деталях. Пишешь фантастику - должен то же самое предсавлять все в деталях, иначе будет картон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:38
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 19:20) *
Если вы удосужитесь почитать эти "иные" вещи, то убедитесь что популярные из них построены по классическим канонам литературных произведений и просто завалены "вечными ценностями". Любой супергерой, "положительный" колдун и прочие, раздалбливают все вокруг себя исключительно ради высоких моралей.

Это не поучение, а констатация фактов. Или вы принимаете мнения только от тех, кто категорически с вами согласен?

Например? Судя по всему у нас с вами вообще разные понятия о "вечных ценностях". Приведите пример таких популярных произведений с вечными ценностями. Кстати, что вы под ними понимаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 18:51
Сообщение #22


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 19:40) *
Отмазка малограмотных людей. Я и сам ничего не смыслю в технике и считаю, что и другие не должны. То, что сейчас наши издатели хотят издавать книги попроще - это да. Дебилизация населения идет одновременно по многим направления. Особенно это заметно у нас.

Вы любите переходить на личности? Думаю, что в технике я разбираюсь намного лучше вас, да и не только в технике.
Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 19:42) *
Например? Судя по всему у нас с вами вообще разные понятия о "вечных ценностях". Приведите пример таких популярных произведений с вечными ценностями. Кстати, что вы под ними понимаете?

За что бьется тот же Гарри Поттер? Исключительно за всенародное счастье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 30.8.2013, 18:52
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Как дети малые... Ну, давайте выясним, чьи ценности ценнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:55
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 19:55) *
Вы любите переходить на личности? Думаю, что в технике я разбираюсь намного лучше вас, да и не только в технике.

Давайте не будем меряться тем самым. Демонстрируйте свои знания и тогда вам не понадобится говорить такие вещи.

Цитата
За что бьется тот же Гарри Поттер? Исключительно за всенародное счастье.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 30.8.2013, 19:02
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




А я очень малограмотная. И кругозор у меня узкий. И на полет научной мысли мне начхать с высокой колокольни. Это вся научная ерунда вызывает зевоту.
И вообще, удивительно, как вроде бы образованные люди так легко превозносят один антураж и поносят другой, хотя и то и другое всего лишь обертка для человеческих историй, судеб, страстей, грехов, любви, всей этой изначальной презренной ерунды...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 19:15
Сообщение #26


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 30.8.2013, 20:06) *
И вообще, удивительно, как вроде бы образованные люди так легко превозносят один антураж и поносят другой, хотя и то и другое всего лишь обертка для человеческих историй, судеб, страстей, грехов, любви, всей этой изначальной презренной ерунды...

Да никто и не поносит. Антураж, он и есть антураж, многие хорошие писатели отлично обходятся безо всяких технических знаний и создают прекрасный "научный" антураж.
Дело не в этом. Просто люди изрекают некие как бы истины, нередко даже не удосуживаясь задуматься откуда что берется. То же утверждение о "дебилизации" читателей. А кто задумывался например о том, что сейчас так или иначе люди в среднем проводят на работе чуть ли не вдвое больше времени, чем скажем 30-40 лет назад? И дело вовсе не в возросшем трудолюбии. Легко ухватится за то, что у всех на виду, но надо же реальные причины выискивать, а не рыдать почему чьи-то романы не читают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 19:20
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 20:19) *
Да никто и не поносит. Антураж, он и есть антураж, многие хорошие писатели отлично обходятся безо всяких технических знаний и создают прекрасный "научный" антураж.
Дело не в этом. Просто люди изрекают некие как бы истины, нередко даже не удосуживаясь задуматься откуда что берется. То же утверждение о "дебилизации" читателей. А кто задумывался о том, что сейчас так или иначе люди в среднем проводят на работе чуть ли не вдвое больше времени, чем скажем 30-40 лет назад? И дело вовсе не в возросшем трудолюбии. Легко ухватится за то, что у всех на виду, но надо же реальные причины выискивать, а не рыдать почему чьи-то романы не читают.

Правда? А то, что сто лет назад продолжительность рабочего дня доходила до 18 часов? Особенно после того, как было изобретено газовое освещение? Вы об этом тоже не в курсе? Да, пойду я что ли от этих "умных" людей. Тратить время на глупости не хочу.

Цитата
Легко ухватится за то, что у всех на виду, но надо же реальные причины выискивать, а не рыдать почему чьи-то романы не читают.

Ну те причины, который вы находите, честно говоря, у меня вызывают сомнение в том, что вы реально знаете, о чем говорите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 19:30
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Silverrat, вы чего разорались-то? Я лично с вами не спорю. Не знаю как вам, но мне глубоко безразлична художественная литература с научно-фантастическим прогнозированием, пусть этим Переслегин занимается (он точно фантаст, с дремучим имперским мировоззрением). Я же говорю не об этом. Поверьте мне, любое произведение в той или иной степени пишется с вероятным прогнозом на описываемые события. Почитайте, к примеру, Чехова, Толстого или Лермонтова, и вы тотчас же легко убедитесь, что выстроенный сюжет пришел к своему логическому концу. Ыы… Умный читатель может даже спрогнозировать вероятную концовку, если ему более делать нечего.

Если и есть научный подход в фантастике, то он не в том, чтобы, напрягая извилины, угадывать будущее развитие событий или предсказывать появление шматрицы в обозримом тысячелетии, он в том, чтобы быть РЕАЛИСТОМ, а не пустоголовым фантазером.

Сегодня (я снова извиняюсь), бессмысленные фантазии заполонили книжные полки. Девчонки и пацаны всерьез рассуждают и думают о черных и дневных дозорах, эльфах, вапмирах и даже сопереживают подобным персонажам.

Я далек от мысли сетовать на эдакую нерадивую молодежь, но ей богу, истинное будущее, которое достанется этим читателям, будет куда страшнее вчерашней истории.

Вот вам мой научно-фантастический прогноз. ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 19:32
Сообщение #29


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 20:24) *
Правда? А то, что сто лет назад продолжительность рабочего дня доходила до 18 часов? Особенно после того, как было изобретено газовое освещение? Вы об этом тоже не в курсе? Да, пойду я что ли от этих "умных" людей. Тратить время на глупости не хочу.

Если вы любите цифры, то в доисторический человек тратил на обеспечение своего проживания в среднем 2-3 дня в неделю (в приведении к современному 8-часовому рабочему дню), но рубеже нашей эры 3-4 дней в неделю, в средние века примерно 4-6 часов в день, к началу 20 века 8-10 часов в день, к середине 20 века 6-8 часов день. Речь разумеется о свободных гражданах и зарабатывающих собственным трудом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 19:35
Сообщение #30


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 20:34) *
Сегодня (я снова извиняюсь), бессмысленные фантазии заполонили книжные полки. Девчонки и пацаны всерьез рассуждают и думают о черных и дневных дозорах, эльфах, вапмирах и даже сопереживают подобным персонажам.

Я далек от мысли сетовать на эдакую нерадивую молодежь, но ей богу, истинное будущее, которое достанется этим читателям, будет куда страшнее вчерашней истории.

Вот вам мой научно-фантастический прогноз. ph34r.gif

Ну что вы, LSD). В 19 веке влечение к мистике было пожалуй по-круче и нечего, оклемались)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 30.8.2013, 19:38
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 20:34) *
Девчонки и пацаны всерьез рассуждают и думают о черных и дневных дозорах, эльфах, вапмирах и даже сопереживают подобным персонажам.


Вот никакой беды не вижу. Да и рассуждать всерьез тоже не вредно.

Цитата(LSD @ 30.8.2013, 20:34) *
чтобы быть РЕАЛИСТОМ, а не пустоголовым фантазером.


Надо немножко знать меру реализму. У меня есть одна сотрудница, она художественную литературу вообще не читает по той простой причине, что этого ничего не было на самом деле. Зато мемуары знаменитостей очень любит, в них сама жизнь и никаких пустоголовых фантазий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 19:50
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 20:40) *
Ну что вы, LSD). В 19 веке влечение к мистике было пожалуй по-круче и нечего, оклемались)


Врубите свой научный прогноз и аналитику, НутипаЯ: гомно имеет привычку к заполнению всех возможных пустот, а если его постоянно сдабривать экологически-чистыми дрожжами (как это делают, к примеру, наши издатели, когда печатают девственно-безграмотные сочинения) то вскоре вы будете стоять по самые ноздри в этом "художественном" дерьме.

Пустоты сейчас много, особенно в головах. Еще немного - и мы все получим Урановую Голгонуду прямо в наши персональные жилища. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 19:58
Сообщение #33


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 20:54) *
Врубите свой научный прогноз и аналитику, НутипаЯ: гомно имеет привычку к заполнению всех возможных пустот, а если его постоянно сдабривать экологически-чистыми дрожжами (как это делают, к примеру, наши издатели, когда печатают девственно безграмотные сочинения) то вскоре вы будите стоять по самые ноздри в этом "художественном" дерме.

Пустоты сейчас много, особенно в головах. Еще немного - и мы все получим Урановую Голгонуду прямо в наши персональные жилища. cool.gif

ИМХО вы все же преувеличиваете. Я бы мог еще кое-какие цифры привести, но их тут так не любят!)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 19:58
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 30.8.2013, 20:42) *
Надо немножко знать меру реализму. У меня есть одна сотрудница, она художественную литературу вообще не читает по той простой причине, что этого ничего не было на самом деле. Зато мемуары знаменитостей очень любит, в них сама жизнь и никаких пустоголовых фантазий.

Верба, вы меня убедили. Но реализм повсюду, он не знает меры. Когда-нибудь он придет и за вами, при всей вашей удивительной фантастичности.

Музыкальная пауза http://www.youtube.com/watch?v=KZVf3Vjsa2U tongue.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 30.8.2013, 19:59
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург





Здесь же, на форуме:
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=157091
wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 30.8.2013, 20:09
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 21:03) *
Но реализм повсюду, он не знает меры. Когда-нибудь он придет и за вами, при всей вашей удивительной фантастичности.


За вами он, похоже, уже пришел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 20:24
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Реализм, как модератор, всегда рядом. Думаю, скоро появица (передавайте привет Чичако). biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 30.8.2013, 20:26
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 21:28) *
Реализм, как модератор, всегда рядом. Думаю, скоро появица (передавайте привет Чичако).


А, так весь ваш задор и пафос чисто из чувства противоречия? Пхе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 22:44
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




А вы хотите, чтобы я вам тут доклад наваял "О гибели мечты, разрухе в головах и часе быка"? Но вы ведь и так все знаете, рассудительная моя. И противоречить вам бессмысленно, с вами Каркун, Дарт Вейдер, по прозвищу Ведро, и целая прорва остальных фантастов, желающих опубликовать свои трагикомические фантазии вопреки здравому смыслу. Увы, мне с такой "армией тьмы" не справиться, даже если бы за мной шел целый батальон камикадзе, готовый пасть в борьбе за идеалы гуманизма. sleep.gif

http://www.youtube.com/watch?v=_ftjqJbtE5g
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.8.2013, 23:51
Сообщение #40


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 21:03) *
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.

Вы не те топы продаж смотрите. Еще, небось, какие-нибудь там "топы месяца"? wink.gif Вы посмотрите топы продаж за десятилетие, например. "О, сколько нам открытий чудных"(с) wink.gif
Тиражи столь нелюбимого вами "Преступления и наказания", в частности, - это недостижимая мечта каждого первого современного автора. wink.gif
Цитата(LSD @ 30.8.2013, 23:03) *
Но реализм повсюду, он не знает меры.

Знаете ли вы, что такое "реализм", если говорить о литературоведческих терминах? Почему-то мне кажется, что не очень. wink.gif
Например, "Мастер и Маргарита" - это чистой воды реализм, несмотря на то, что фантастика. wink.gif А "Бедная Лиза" - не реализм, несмотря на то, что "типа про жизнь". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 31.8.2013, 0:25
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Фрост Фростович, друг мой, боюсь, вы снова меня не понимаете. Под реализмом я подразумеваю умение писателя оставаться точным в деталях, психологии, мотивациях и тд., находясь при этом в рамках любых фантастических допущений. А современная фантастика, зачастую, это не только полное отсутствие смысла, но и как следствие абсолютная недостоверность, не реалистичность описываемых событий.

"Бедную Лизу" можно с одинаковой легкостью приписать как к фантастике, так и к реализму. Все зависит от вашего житейского опыта и способности оценить идею автора.

По большому счету, все писатели – фантасты, причем едва ли не все - детские. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.8.2013, 0:41
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну дык тогда не используйте в разговоре о литературе те литературоведческие понятия, значение которых вы не слишком понимаете и подменяете его какими-то своими трактовками. wink.gif
Хотя, как ни странно, из вышестоящего сообщения следует, что значение термина "реализм" вы все-таки понимаете более-менее верно. Тогда возникает вопрос, в чем же вообще суть ваших претензий к т. н. "магическому реализму". wink.gif
Цитата(LSD @ 31.8.2013, 3:30) *
"Бедную Лизу" можно с одинаковой легкостью приписать как к фантастике, так и к реализму. Все зависит от вашего житейского опыта и способности оценить идею автора.

Не, вот это уже полная ерунда. Сентиментализм - это не реализм. laugh.gif Литературные направления дифференцируются совсем по иным критериям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 31.8.2013, 1:17
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Какие могут быть претензии к трупу? Спи спокойно, магический реализм, поднимать тебя с того света я лично не собираюсь.

Сентиментальность – это чувство одно из самых живучих в человеке. Если ваши воспоминания о далеком детстве (и маленьким Фростиком, с трогательной пипкой между ног), не трогают вас (я весь внутри плачу), значит, вы действительно стали великим фантастом Всея Сети, поднявшимся на вершину литературной эволюции с натуральным магическим реализмом. А кто там и куда дифференцируются – это к господам критикам и штатным ученым. Это они навыдумывали идиотских терминов, чтобы казаться более значительными, чем они есть на самом деле, а я и слов-то таких не знаю… sleep.gif

http://www.youtube.com/watch?v=wOyeMiC_Kjg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 31.8.2013, 5:15
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(LSD @ 31.8.2013, 4:21) *
А кто там и куда дифференцируются – это к господам критикам и штатным ученым. Это они навыдумывали идиотских терминов, чтобы казаться более значительными, чем они есть на самом деле, а я и слов-то таких не знаю… sleep.gif

Ну, вы даёте! Чисто хунвэйбин. Те заявляли именно это...
Наверное, Вы замечательно разбираетесь во всём: медицине, астрономии, металловедении, кристаллографии, машинах и аппаратах ядерного производства, программировании, ремонте промышленных холодильников и пишущих машинок, эксплуатации вентиляционных систем модулей МКС, etc,
Сознайтесь, Вы - человек из будущего? laugh.gif

Если нет, то Вы должны знать, что наука (любая!) вынуждена изъясняться едиными терминами. Времена, когда врач или астроном могли "на пальцах" объяснить то или иное явление - давно прошли.

И если дворник, приключившийся рядом со спорящими учёными, ни хрена не понял, то это "вина" дворника, а не учёных.
tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.8.2013, 8:07
Сообщение #45


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(LSD @ 31.8.2013, 4:21) *
Какие могут быть претензии к трупу? Спи спокойно, магический реализм, поднимать тебя с того света я лично не собираюсь.

Банный стыдъ. Ну, начнем с начала. wink.gif Реализм - это вполне конкретное понятие, почитайте, что оно означает. Вкратце могу пояснить, что литературные направления отличаются, главным образом, подходом к описанию главного героя. И взаимоотношениями этого героя с изображаемым автором художественным миром.
Поэтому понятие "магический реализм" отнюдь не такое парадоксальное, как вам почему-то кажется. Вы совершенно неправильно оперируете литературоведческими категориями.
Цитата(LSD @ 31.8.2013, 4:21) *
Сентиментальность – это чувство одно из самых живучих в человеке.

Сентиментальность и сентиментализм - это совершенно разные понятия. Так же, как реальность и реализм. wink.gif Путать их могут только люди, страдающие дислексией.
Цитата(LSD @ 31.8.2013, 4:21) *
А кто там и куда дифференцируются – это к господам критикам и штатным ученым. Это они навыдумывали идиотских терминов, чтобы казаться более значительными, чем они есть на самом деле, а я и слов-то таких не знаю…

Ну дык и на кой чортъ вы тогда используете эти термины? wink.gif Это все равно, что называть велосипед синхрофазотроном. И объяснять всем, чем вы при этом руководствуетесь. laugh.gif
Хотя я тоже считаю, что в фантастике следует стремиться к тому, чтобы
Цитата(LSD @ 31.8.2013, 3:30) *
оставаться точным в деталях, психологии, мотивациях и тд., находясь при этом в рамках любых фантастических допущений

wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 31.8.2013, 11:29
Сообщение #46


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Александр Уралов @ 31.8.2013, 6:19) *
Ну, вы даёте! Чисто хунвэйбин. Те заявляли именно это...
Наверное, Вы замечательно разбираетесь во всём: медицине, астрономии, металловедении, кристаллографии, машинах и аппаратах ядерного производства, программировании, ремонте промышленных холодильников и пишущих машинок, эксплуатации вентиляционных систем модулей МКС, etc,
Сознайтесь, Вы - человек из будущего? laugh.gif
tongue.gif

Да, я прибыл к вам из будущего, типа как Терминатор, голым и запрограммированным на примитивную перебранку с большинством здешних аборигенов. Щас ищу куртку и мотодроппер, чтобы догнать вчерашний день и замочить тех, кто поставил грядущее к стенке.

У нас в будущем все просто: живем в метро, поклоняемся святой прозаической троице (Глуховскому, Лукьяненко и Перумову), охотимся на туннельных крыс и слушаем правительственную волну китайского радио, которое призывает нас сложить оружие и начать работать на заводах Московско-Питерских провинций, где выпускаются высокотехнологические нонейм гаджеты и туалетная бумага. Мы ФАНвэйбины, дети метрополитена, мы хорошо разбираемся в технике, у нас ее действительно много – разбирай - не хочу, ибо на большее она не годиться, электричество кончилось. Нас называют фанфанутой на всю голову бригадой. Главный у нас Каркун, он редко высовывается из своего бункера, но его приказы по уничтожению инакомыслящих реалистов висят повсюду. Его поддерживают Фрост Фростович Противоричивый, Верба и Чичако. Вместе они сила, способная противостоять пришлым сталкерами и свободолюбивым охотникам за ФАНвэйбинскими головами.

Наш мир мрачный, но мы сами создали его, благодаря своим приспособленческим уловкам, научно-фантастическому мировоззрению и паразитарному отношению к собственной земле. Мы не хотели такого будущего, но, однако, наше виденье мира оказалось сильнее нас. Мы получили то, на что напрашивались с самого возникновения нашей гребанной цивилизации, ориентированной на смерть и взаимное уничтожение всех разумных существ на планете.

PS

Сори, пипбой сработал. Вижу курточка подходящая идет… ph34r.gif

http://www.youtube.com/watch?v=wv4thRkA2PI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.8.2013, 11:45
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(LSD @ 31.8.2013, 14:33) *
Главный у нас Каркун, он редко высовывается из своего бункера, но его приказы по уничтожению инакомыслящих реалистов висят повсюду. Его поддерживают Фрост Фростович Противоричивый, Верба и Чичако.

Очень любопытно, каким же образом Фростъ Фениксъ попал в эту благородную компанию. laugh.gif Странный вы человек.

http://www.youtube.com/watch?v=gAYL5H46QnQ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 31.8.2013, 18:08
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 23:48) *
Но вы ведь и так все знаете, рассудительная моя.


Ага. А еще я злая, и память у меня хорошая. И несть числа моим невинным жертвам на этом форуме, особенно среди бойцов за идеалы гуманизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 1.9.2013, 7:52
Сообщение #49


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(LSD @ 31.8.2013, 0:30) *
Под реализмом я подразумеваю умение писателя оставаться точным в деталях, психологии, мотивациях и тд., находясь при этом в рамках любых фантастических допущений. А современная фантастика, зачастую, это не только полное отсутствие смысла, но и как следствие абсолютная недостоверность, не реалистичность описываемых событий.

Это зависит от чуткости автора - раз, от мастерства автора - два, умеет ли он передать то, что думает.
Это надо чтобы совпало и первое и второе. Ага, редкость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 1.9.2013, 7:56
Сообщение #50


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.8.2013, 11:49) *
Очень любопытно, каким же образом Фростъ Фениксъ попал в эту благородную компанию.

Приятно узнавать о себе что-нибудь новое smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uo-xo-xo
сообщение 15.11.2014, 20:24
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




"Меня терзают смутные сомнения" в том, что автор этой дискуссии хотя бы пытался читать "Гарри Поттера" -- потому что в подобном тоне и и подобными словами обычно говорят как раз те, кто "не читал, но осуждает" эти книги о дружбе, смелости, самопожертвовании и честности перед самим собой. Этот цикл, написанный очень талантливо и об очень важных вещах, достоин занять место на одной полке с лучшими образцами детской литературы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 7:52


Рейтинг@Mail.ru