Как вы относитесь к фантастике, действие которой происходит сегодня Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Гарольд]

Хотелось бы это знать. Имеется в виду вариант, когда автор, например, никуда не посылает своих героев - ни в космос, ни в другую реальность, ни в другое время - вообще никуда, они не покидают город, в котором проживают, и действие происходит как бы в наше время в нашем мире, но на середине книги выясняется, что мир на самом деле чужой, просто очень похож на наш, и начинаются кошмары. А основная изюминка в том, что все детали мира очень хорошо продуманы, просто читатель этого сначала не понимает, хотя автор делает ему намеки. Мне нужно знать, что этот подход не оставит неприятного психологического осадка. И еще, назовите книги, где это уже описано, я почитаю.

[NatashaKasher]

Стивен Кинг, у него много книг в нашем мире присходит. Лукьяненко, Черновик...
Вы нечто такое ввиду имели?

[Саша Тэмлейн]

честно говоря весьма оригинальная идея, я бы такое почитал)))

[Денис Овчаров]

Матрица. Или, например, фильм Темный город" по одноименному рассказу - весьма интересная тема.

[Сет]

Вадим Панов, серия "Тайный город".

[Ну типа Я]

Не так уж важно, что герои никуда не улетают. Это все равно может быть интересно. Но вот когда фантастику прилепляют просто, чтобы прикрыть абсурдность действий героя или просто для антуража, то это уже неинтересно.

[Леостат]

Например фильм - Люди в чёрном.

Наше время, но фантастическое только для героев, избранных, ну, и самих инопланетян.

В этом не вижу ничего плохого.

[Kukaracha]

Отношусь лучше чем к любой другой фантастике.
У самой такое.
Чем ближе к нашей реальности, тем лучше.

[Andrej]

Поддерживаю предыдущих ораторов: такую фантастику мне очень нравится читать. Не меньше, чем космическую НФ.

[Гость_Сочинитель_*]

К слову, сейчас смотрю российский фильм "Запрещённая реальность". Как раз по этой теме. Ничего так, бодренький боевичок, смысла мало, динамики и спецэффектов - в избытке.

[Серый Манул]

Время и место не имеют значение, важен сюжет и атмосфера.

[AlexCh]

космические скотомутанты рулят. Ибо там полет фантазии автора ничем не ограничен. А описать действительность так, чтобы было интересно - это гораздо сложнее...

[Гость_Сочинитель_*]

А описать действительность так, чтобы было интересно - это гораздо сложнее...

В том-то и дело, Алекс. Это и есть литература.

[Алексей2014]

космические скотомутанты рулят. Ибо там полет фантазии автора ничем не ограничен. А описать действительность так, чтобы было интересно - это гораздо сложнее...

Напоминает ответ одного восточного художника, который утверждал, что изобразить Божество гораздо легче, чем петуха - там всякий увидит несоответствия!

[Леостат]

Ещё можно приплести к этой теме фильм Терминатор 2, хотя времени уже прошло, раньше было современно.
Люди Х - то же наше время.

Так что это не новость. Использовать фантастику для современного мира.
Главное описать это умело

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В середине книги - это перебор. Первый сюжетный поворот с фантастическим элементом должен появиться уже в первой части, а завязка интриги еще раньше.

[ВизантийВатикано...]

посмотрите, фильм фильм "тринадцатый этаж". с краями света.
во второй части, я бы, эти миры соединял соответственно годам в своеобразном конструкторе с альтернативой для тех кому жить полноценными даже в таких мирах лучше чем быть инвалидами в этом.
[/URL][/img]

[Dimson]

Так почти вся боевая фантастика нынче такая - сталкеры и т.д.

[Jiba]

Смотря как написано. Лично мне такие приемы не нравятся. Ибо если я хочу почитать фантастику, то я читаю фантастику, а не половину книги непонятно чего, после чего начинается то, ради чего я эту книгу собственно и взял в руки. Но если намеки на происходящее будут происходить с первой строки, то это дело другое.

[AlexCh]

дааа, тоже не люблю соплежуйство. А то сейчас мода появилась - шлепают женские романы ниочем, для колорита добавив звездолеты.
Хочу экшона, зверского геноцыда алиенов и космических заруб! Раз уж фантастика, нужно уничтожать вселенные, мочить богов и творить всяческий беспредел!
ну конечно, проще гнать чушню, где герои базарят на отвлеченные темы и занимаются самокопаниями по любому поводу.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вот пример - "Нижний уровень" Круза. В первой книге фантастический элемент появляется где-то в середине. В результате чувствуешь себя обманутым.

[ВизантийВатикано...]

Хочу экшона, зверского геноцыда алиенов и космических заруб! Раз уж фантастика, нужно уничтожать вселенные, мочить богов и творить всяческий беспредел!
ну конечно, проще гнать чушню, где герои базарят на отвлеченные темы и занимаются самокопаниями по любому поводу.

ну не совсем так всё жестоко, всё намного жесточе может быть и где то было . "было", это после вашего желания.
может лучше были бы соревнования в идиллиях

[Комиссар]

Чтобы достоверно описывать фантастические миры - нужно сначала досконально изучить свой, реальный.

[Dimson]

Чтобы достоверно описывать фантастические миры - нужно сначала досконально изучить свой, реальный.

Не уверен. Для литератора главное - умение завлекательно врать.

[ВизантийВатикано...]

Не уверен. Для литератора главное - умение завлекательно врать.

бы чтоб не всё так плохо было

[silverrat]

дааа, тоже не люблю соплежуйство. А то сейчас мода появилась - шлепают женские романы ниочем, для колорита добавив звездолеты.
Хочу экшона, зверского геноцыда алиенов и космических заруб! Раз уж фантастика, нужно уничтожать вселенные, мочить богов и творить всяческий беспредел!
ну конечно, проще гнать чушню, где герои базарят на отвлеченные темы и занимаются самокопаниями по любому поводу.

Не знаю, насчет экшона, но я попыталась читать вашу "Точку Омега", чуть не уснула. А "неподвижно стоящая повозка" убила наповал.

Самое интересное, поначалу нашла роман с названием "Точка Омега" и стала читать и думаю, как АлексЧе научился хорошо писать однако. Но только почему у него все герои - америкосы. А потом смотрю - автор Уитли Стрибер. А когда вашу стала читать - сразу все поняла. Разницу.

To all
А по теме я хочу сказать, что реалистичную фантастику люблю. То есть фантастичные элементы на хорошем знании реализма. Потому что некоторые считают, что фантастика - это значит все можно писать от фонаря, игнорирую полностью реализм. А я всегда стараюсь делать определенные вкрапления фантастику в историю. которая от нашей отличается мало.

[al1618]

А "неподвижно стоящая повозка" убила наповал.

Круче было-б если б она на месте подпрыгивала?
Фантастика же, чо.

[Комиссар]

Не уверен. Для литератора главное - умение завлекательно врать.

«Лучшая ложь - это замешанная на истине полуправда» (с)

[AlexCh]

Не знаю, насчет экшона, но я попыталась читать вашу "Точку Омега", чуть не уснула. А "неподвижно стоящая повозка" убила наповал.

Вообще-то там маг из другого мира. Для него повозки разные бывают, в том числе и летающие, с демонами внутри. Там дальше будет такое
Моя точка омега круче, там мочилова много и ногебательства

[ВизантийВатикано...]

«Лучшая ложь - это замешанная на истине полуправда» (с)

позволю себе попытаться поправить ваше суждение конструктивно.
если говорить об Истине как о Творящем Светиле, лучи которого (правда) возвращаются как дети после жатвы с дарами. Принимая так же во внимание одну из герметических максимумов "Всякая правда есть только половина правды" и "Все парадоксы согласуются"(естественно во Истине). То, ложь, возможно, происходит от тех стволов(правды) ветвями или дровами, щепками. которым всё же можно найти какое то применение для замерзающих.
вроде и красиво звучит. но по существу выглядит это ужасно

[Комиссар]

позволю себе попытаться поправить ваше суждение конструктивно.
если говорить об Истине как о Творящем Светиле, лучи которого (правда) возвращаются как дети после жатвы с дарами. Принимая так же во внимание одну из герметических максимумов "Всякая правда есть только половина правды" и "Все парадоксы согласуются"(естественно во Истине). То, ложь, возможно, происходит от тех стволов(правды) ветвями или дровами, щепками. которым всё же можно найти какое то применение для замерзающих.
вроде и красиво звучит. но по существу выглядит это ужасно

ВизантийВатиканович, у Вас редкий талант - написать так, что даже не знаешь, что Вам на это ответить и стоит ли отвечать вообще.

[Гость_Сочинитель_*]

Демагогия, она такая.

[ВизантийВатикано...]

ВизантийВатиканович, у Вас редкий талант - написать так, что даже не знаешь, что Вам на это ответить и стоит ли отвечать вообще.

Истину невозможно определить. Любое определение, утверждение о чём то или ком то истинном (с Истинной в себе) производит чудной как бы зеркальный эффект. Вы обожествите истину - возможно станете замечать за собой божественное. Любые умственные или другие черты, также начнут быть в вашей жизни. Но опасности в недооценивании Истины и легкомысленных побуждениях на этитемы. вот например, любая из полуправд типа религий или политик, не являются полной Истиной, но полуправдами. это для небольших сравнений

[silverrat]

Демагогия, она такая.

Кстати, вы не заметили знакомые нотки нашего Ра?

[Леостат]

Думаю, что добавление фантастического в повседневную жизнь лучше, чем его изобилие.
Читатель будет представлять себя в таком мире, и мечтать о таком малом чуде. Как глоток холодного среди солнечного дня.

А если много фантастики, то, я думаю, что мечтатель не включится, ибо тот мир чужд и вероятность его очень мала.

[Комиссар]

Кстати, вы не заметили знакомые нотки нашего Ра?

Ра - это Али-Баба. А Византий - это кто-то другой. Сомневаюсь, что человек, умеющий красиво изъясняться, стал бы сознательно писать настолько мутно и безграмотно.
Помянутые "нотки" характерны для многих, увлекающихся эзотерикой.

[ВизантийВатикано...]

Ра - это Али-Баба. А Византий - это кто-то другой. Сомневаюсь, что человек, умеющий красиво изъясняться, стал бы сознательно писать настолько мутно и безграмотно.
Помянутые "нотки" характерны для многих, увлекающихся эзотерикой.

хорошо что Али-баба у вас Ра. я тоже РА, проявляюсь в разных качествах, к вам Византием Ватикановичем подписался. А вот эзотерикой не увлекаюсь. Метафизика, Философия, Герметизм и Ортодоксальное православие.
Али-Баба хороший - дал несколько добрых советов. изложить литературным языком некоторые исповеди, например. Да, я согласен. Как раз и ищу такую девушку которая сможет посодействовать мне в этом. Вместо жалоб учителей на безграмотность рукописей директора школы

[Комиссар]

хорошо что Али-баба у вас Ра. я тоже РА, проявляюсь в разных качествах, к вам Византием Ватикановичем подписался. А вот эзотерикой не увлекаюсь. Метафизика, Философия, Герметизм и Ортодоксальное православие.

Ага, так я и думал. Это и есть эзотерика, её теоретическая часть.

Али-Баба хороший - дал несколько добрых советов. изложить литературным языком некоторые исповеди, например. Да, я согласен. Как раз и ищу такую девушку которая сможет посодействовать мне в этом. Вместо жалоб учителей на безграмотность рукописей директора школы

Вот-вот, найдите себе учительницу русского языка и литературы.

[ВизантийВатикано...]

Ага, так я и думал. Это и есть эзотерика, её теоретическая часть.

если есть чёрная эзотерика, то философам не нужна и белая. каким бы раком она не стала, философы к ней никоим боком.
я тут заметил за собой что ожесточился. мне это очень дорого обходится.
была фантастика как фантастика.
мне теперь кажется нужно посмотреть новости реальности из разряда фантастики

[Гость_Марк Антониев_*]

дааа, тоже не люблю соплежуйство. А то сейчас мода появилась - шлепают женские романы ниочем, для колорита добавив звездолеты.
Хочу экшона, зверского геноцыда алиенов и космических заруб! Раз уж фантастика, нужно уничтожать вселенные, мочить богов и творить всяческий беспредел!
ну конечно, проще гнать чушню, где герои базарят на отвлеченные темы и занимаются самокопаниями по любому поводу.

Согласен. Только это надо написать умело и интересно, с хорошим сюжетом и объемной атмосферой. Если попадаешь на другую планету, то чувствуешь ее колорит.
До сих пор другие миры получалось описывать по аналогии с арабским миром. Дюна, ЗВ. Авторы вдохновлялись увидев инопланетный пейзаж пустыни.
Но сама тема космических приключений очень интересна и пока не достаточно раскрыта.

[silverrat]

Ортодоксальное православие.

Ну вы прям как АлексЧе с его неподвижно стоящей повозкой.
А что бывает еще какое-то православие?
Православная Церковь она же ортодоксальная. По-английски она так и называется.

[NatashaKasher]

Ну вы прям как АлексЧе с его неподвижно стоящей повозкой.

Далась вам эта повозка!
Стояла, подрагивая. Стояла, покачиваясь. Стояла, поворачиваясь вокруг своей оси...

[ВизантийВатикано...]

Ну вы прям как АлексЧе с его неподвижно стоящей повозкой.
А что бывает еще какое-то православие? [
Православная Церковь она же ортодоксальная. По-английски она так и называется.

это по английски, по испански, и я так считал и хотелось бы так считать. но наблюдения и то что слышится приводят к необходимости такого лингвистического определения течения.
разные ПЦ тут получается. А ортодоксия?
[/URL][/img]
в один чудный день, пришёл лев воды попить из пруда. попил, присел отдохнуть, порефлекционировать, а тут такое.

Сообщение отредактировал ВизантийВатиканович - 8.7.2015, 2:33

[ВизантийВатикано...]

ВИДЕО ДНЯ:

Улицы столицы Филиппин оказались затоплены из-за тайфуна

[LioSta]

Хотелось бы это знать. Имеется в виду вариант, когда автор, например, никуда не посылает своих героев - ни в космос, ни в другую реальность, ни в другое время - вообще никуда, они не покидают город, в котором проживают, и действие происходит как бы в наше время в нашем мире, но на середине книги выясняется, что мир на самом деле чужой, просто очень похож на наш, и начинаются кошмары. А основная изюминка в том, что все детали мира очень хорошо продуманы, просто читатель этого сначала не понимает, хотя автор делает ему намеки. Мне нужно знать, что этот подход не оставит неприятного психологического осадка.

Честно говоря, фантастика в реальном мире уже поднадоела, лет так -дцать назад, после прочтения не к ночи помянутых Дозоров. Иногда и правда хочется, чтобы действие происходило не в Москве 2012 года, а хотя бы в альтернативной реальности. А после выхода эпичных шедевров о том, как Крым захватили инопланетяне, я и вовсе склоняюсь к мысли о том, что такая фантастика исчерпала себя. Потому что как раз оставляет тот самый осадок.

Чтобы достоверно описывать фантастические миры - нужно сначала досконально изучить свой, реальный.

Вот-вот. А то приписывают якобы реальному миру то, чего в нем никогда не было и быть в принципе не может, если только законы физики не поменялись. А все потому, что никто не желает заморачиваться и продумывать, изучать и т.д., ни авторы, ни читатели. Ну да, бубню я, бубню...

Потому что некоторые считают, что фантастика - это значит все можно писать от фонаря, игнорирую полностью реализм. А я всегда стараюсь делать определенные вкрапления фантастику в историю. которая от нашей отличается мало.

Ну вот, собственно, что я и имела в виду. Спасибо, silverrat.

Хочу экшона, зверского геноцыда алиенов и космических заруб! Раз уж фантастика, нужно уничтожать вселенные, мочить богов и творить всяческий беспредел!
ну конечно, проще гнать чушню, где герои базарят на отвлеченные темы и занимаются самокопаниями по любому поводу.

Гнать всегда проще, неважно, о чем базаря и кого уничтожая

[ВизантийВатикано...]

http://dnpmag.com/2014/11/07/sonnyj-stupor/

Представьте, что вы проснулись посреди ночи и не можете шевельнуть даже пальцем. Так что же все-таки делать, если с вами случился сонный паралич?

Представьте, что вы проснулись посреди ночи и не можете шевельнуть даже пальцем. Вокруг темнота, но рядом кто-то есть — это чувствуется кожей, но вы не можете даже закричать. Такое может произойти сегодня ночью, но что делать, если нет сил даже на малейшее сопротивление?

Это пугающее явление называется «сонный паралич». По статистике, он происходит у 40 процентов людей. В прошлом такие состояния приписывали действиям потусторонних сил и совсем неудивительно, ведь ощущения во время сонного паралича сложно воссоздать и передать словами. Проснуться полностью обездвиженным — очень страшно, но абсолютно безопасно для здоровья.
Сонный паралич это пугающее ощущение отсутствия контроля над телом, которое возникает или сразу после пробуждения или перед погружением в сон. В этом состоянии невозможно шевелиться и даже говорить, при этом может возникать чувство присутствия посторонних сущностей в вашей комнате. Проще говоря, паралич сна является одним из самых ужасающих переживаний, которые мы можем получить в жизни.
Ученые занялись исследованием причин сонного паралича совсем недавно. Специальная наука — сомнология — объясняет их нарушением баланса между работой мозга и мышцами тела. В фазе глубокого сна тонус мышц очень низок. Именно поэтому, если в фазу глубокого сна вдруг происходит внезапное пробуждение, мышцы просто не поспевают за своим повелителем и пару минут пребывают в состоянии неспособности что-либо совершить. Как раз в такие моменты можно почувствовать себя полностью парализованным. Биологический смысл паралича состоит в препятствовании резким движениям, для того чтобы спящий не просыпался от собственных движений.
В мифологии басков за сонный паралич отвечает специальный персонаж — Ингума. Он пробирается по ночам в дома и сдавливает горло спящего.

Состояние сонного паралича сопровождается ощущением полной неподвижности. Это дополняется состоянием панического ужаса, удушья и присутствия постороннего в комнате.

Как бороться?

Не борись. Не стоит пытаться изо всех сил пошевелиться, если тело полностью обездвижено. Это может только усилить ощущение давления на все тело и стать причиной множества негативных эмоций.
Расслабься. Вместо панических попыток что-либо предпринять, стоит просто расслабиться и ждать, что будет дальше. Дальше ты либо заснешь, либо окончательно проснешься и ужас покажется не более чем ночным видением. Стоит почитать эту статью перед сном, и если паралич вдруг прихватит, следует немедленно вспомнить, что тут работает физиология и ничего страшного не происходит.
Сосредоточься на ступнях ног. Пальцы ног — самая отдаленная от мозга часть тела. Если изо всех сил постараться пошевелить ими, то нервая система быстро придет в тонус и заодно разбудит весь остальной организм.
Сожми руки в кулак. Здесь работает та же схема, что и с пальцами ног. Сигнал сжать пальцы в кулак пройдет по всему телу, приведя мыщцы в тонус, тем самым избавив от ощущения полной парализованности.
Читать на Don't Panic: http://dnpmag.com/2014/11/07/sonnyj-stupor/

со мной происходило такое несколько раз, но чаще не во сне. таких волосатых тварей, конечно я не видел. видел тварей поужаснее, а в других случаях то ли люди как боги или ангелы. всякий раз одетые по разному(в основном напоминающие расцветки синих, белых, чёрных, как спецодежды на иконах костюмах). но все эти сущности, и те что как люди и те что как части тел людей или типа нечто было кем то, свойственны таким параличём. те, которые демоны -духи колдунов, магов(описывать их не трудно), и антихристов и непонятно чего, следуют за слабостью и чумным состоянием , как лень, но и как туман на мозг и бодрствование, то есть, человек просто парализован при приближении такого(в других случаях есть другие причины , такие как использование энергии для определённых явлений самими сущностями берущими её от человека . много чего ещё, но то что обозначают здесь как причину, причиной не является, а последствием, или защитной функцией от всей лжи мира, этих причин явлений невидимого. спасти от того могут люди, мир людей. это было на украине. в россии такого нет, или есть но не приступает христианский дух общества людей, настоящая любовь . другое дело, так это то, что называется это всё как то своими именами которых я не знаю. непонятно каким образом я перешагнул эти , степени.
это точно, точно, не галюцинации. что такое галюцинации и их всевозможные разновидности я знаю не из пособий по психиатрии ...враги твои не люди...

[al1618]

А что бывает еще какое-то православие?

полно - от катакомбной до автокефальной и униатской. Есть староверы и тот же киевский патриархат.
Есть православие вполне каноническое но из других апостольских веток христианства - коптская церковь, например.

[Комиссар]

Честно говоря, фантастика в реальном мире уже поднадоела, лет так -дцать назад, после прочтения не к ночи помянутых Дозоров. Иногда и правда хочется, чтобы действие происходило не в Москве 2012 года, а хотя бы в альтернативной реальности. А после выхода эпичных шедевров о том, как Крым захватили инопланетяне, я и вовсе склоняюсь к мысли о том, что такая фантастика исчерпала себя. Потому что как раз оставляет тот самый осадок.

Да ладно, "исчерпала".
А вот представьте себе: сидите Вы такой дома, никого не трогаете, чаем с плюшками балуетесь, а тут - БАЦ! - сразу над несколькими крупными городами зависают НЛО, и об этом говорят все мировые СМИ, а потом - БАЦ! - и Президент уже заявляет, что таки да, ОНИ уже среди нас!
И что, неужели Вы и дальше будете спокойно пить чай с плюшками? Неужели не начнёте волноваться?

[Комиссар]

ВизантийВатиканович, читайте книгу Р. Монро "Путешествия вне тела" - там всё это подробно разъяснено, чисто факты и выводы из них, без всякой религиозной мишуры и нелепых философско-мистических обобщений. А кроме того, дана подробная инструкция, как сознательно достичь этого состояния.
И будет Вам счастье.

[Гость_Monk_*]

ВизантийВатиканович, читайте книгу Р. Монро "Путешествия вне тела"

Блин, мне такие книги читать страшно. Я человек впечатлительный.

[Комиссар]

Блин, мне такие книги читать страшно. Я человек впечатлительный.

На самом деле ничего страшного там нет. Скорее наоборот, написанное внушает оптимизм.

[ВизантийВатикано...]

ВизантийВатиканович, читайте книгу Р. Монро "Путешествия вне тела" - там всё это подробно разъяснено, чисто факты и выводы из них, без всякой религиозной мишуры и нелепых философско-мистических обобщений. А кроме того, дана подробная инструкция, как сознательно достичь этого состояния.
И будет Вам счастье.

спасибо конечно за совет. но мне такого счастья не нужно.
и как вижу,вы опять меня с кем то путаете. я очень благодарен Творцу за своё тело, весь организм и покидать его не собираюсь. может ещё и ключи от ада ?. С отвращением смотрю на попытки других следовать за разными "поводырями" таких практик. Хотя, если я скажу, что им сочувствую, то наверно затем встречусь с тем,что лучше мне посочувствовать себе самому. короче.
может как нибудь попытаюсь рассказать о уже совершённых путешествиях и полётах, а ля фантастико, но телесно. Не только гора могла прийти к Магомеду.
Вы представьте себе фантастический сюжет - вышел студент из тела полетать, вернулся, а там тело уже занято им да не им самим. Кто ты? это только демо-сюжет и капля в море.

Сообщение отредактировал ВизантийВатиканович - 11.7.2015, 22:54

[Гость_Monk_*]

На самом деле ничего страшного там нет. Скорее наоборот, написанное внушает оптимизм.

Я помню, в молодости прочел "Жизнь после смерти" Моуди, кажется, автор... не помню... короче, очень впечатлило, долго в себя прийти не мог.

[Саша Тэмлейн]

Я помню, в молодости прочел "Жизнь после смерти" Моуди, кажется, автор... не помню... короче, очень впечатлило, долго в себя прийти не мог.

большинство таких книг - смесь вранья и ошибок.
пугать они могут, но как только немного начинаешь разбираться в теме, как понимаешь что там сущая чепуха изложена.

[silverrat]

полно - от катакомбной до автокефальной и униатской. Есть староверы и тот же киевский патриархат.
Есть православие вполне каноническое но из других апостольских веток христианства - коптская церковь, например.

Православие - каким бы оно ни было, оно все равно ортодоксальное. Это как протестантизм, он бывает какой хошь. Но это все равно ветвь христианства, которые называется протестанским - гугеноты это или адвентисты 7-го дня.

[Комиссар]

спасибо конечно за совет. но мне такого счастья не нужно.
и как вижу,вы опять меня с кем то путаете. я очень благодарен Творцу за своё тело, весь организм и покидать его не собираюсь. может ещё и ключи от ада ?. С отвращением смотрю на попытки других следовать за разными "поводырями" таких практик.

По-моему, Вы сам себе тюремщик. Вы даже не пытаетесь постичь природу этого феномена, предпочитая вместо этого кричать о каких-то адских тварях и прочей ерунде. Мне Вас даже немного жаль, товарищ "философ".
Впрочем, это Ваш выбор. К тому же, подобная практика может серьёзно пошатнуть Вашу религиозную картину мира, а Вы к этому явно не готовы.

может как нибудь попытаюсь рассказать о уже совершённых путешествиях и полётах, а ля фантастико, но телесно.

Крайне сомнительно, но всё же интересно будет почитать.)

Вы представьте себе фантастический сюжет - вышел студент из тела полетать, вернулся, а там тело уже занято им да не им самим. Кто ты? это только демо-сюжет и капля в море.

Это про Вас что ли? Или это краткий пересказ сюжета фильма "Астрал 2"?)

[Комиссар]

Я помню, в молодости прочел "Жизнь после смерти" Моуди, кажется, автор... не помню... короче, очень впечатлило, долго в себя прийти не мог.

У Монро более полная картина. Если Моуди впечатлил - тогда Монро тем более понравится.)

[Гость_Monk_*]

У Монро более полная картина. Если Моуди впечатлил - тогда Монро тем более понравится.)

Как вам ответить... Я человек верующий и доверчивый с одной стороны. Считаю, что все может быть. Но со мной ничего мистического почему-то не случается. Поэтому до конца во все это не верю, читаю как сказку, в которую и хотелось бы верить, но... что-то не дает. Я вижу больше резона верить Библии, чем любой другой книге.

[Комиссар]

Как вам ответить... Я человек верующий и доверчивый с одной стороны. Считаю, что все может быть. Но со мной ничего мистического почему-то не случается. Поэтому до конца во все это не верю, читаю как сказку, в которую и хотелось бы верить, но... что-то не дает. Я вижу больше резона верить Библии, чем любой другой книге.

О, ещё один "философ-богослов". Поймите, это не вопрос веры, никто не требует от Вас верить на слово в то, что там изложено. Наоборот, Вам предлагается технология, с помощью которой в потенциале Вы сами сможете проверить истинность или ложность основных положений Библии. Но решать, конечно, Вам. Если Вы предпочитаете оперировать понятиями "верю - не верю" вместо "знаю - не знаю" - кто ж Вам запретит.

[ВизантийВатикано...]

По-моему, Вы сам себе тюремщик. Вы даже не пытаетесь постичь природу этого феномена, предпочитая вместо этого кричать о каких-то адских тварях и прочей ерунде. Мне Вас даже немного жаль, товарищ "философ".
Впрочем, это Ваш выбор. К тому же, подобная практика может серьёзно пошатнуть Вашу религиозную картину мира, а Вы к этому явно не готовы.

Крайне сомнительно, но всё же интересно будет почитать.)

Это про Вас что ли? Или это краткий пересказ сюжета фильма "Астрал 2"?)

это про Вас и многих других. только Вы об этом не знаете.

[LioSta]

А вот представьте себе: сидите Вы такой дома, никого не трогаете, чаем с плюшками балуетесь, а тут - БАЦ! - сразу над несколькими крупными городами зависают НЛО, и об этом говорят все мировые СМИ, а потом - БАЦ! - и Президент уже заявляет, что таки да, ОНИ уже среди нас!
И что, неужели Вы и дальше будете спокойно пить чай с плюшками? Неужели не начнёте волноваться?

Чай с плюшками хорошо идет под годную фантастику, а то, о чем Вы говорите, уже из другой плоскости

[Комиссар]

Чай с плюшками хорошо идет под годную фантастику, а то, о чем Вы говорите, уже из другой плоскости

А это что, не годная?)
Просто я не стал приводить классический пример с радиопостановкой "Войны миров".

По сообщениям газет, постановку слушали около 6 миллионов человек, и примерно пятая часть из них приняла её за реальные новостные репортажи. Многие или не слышали начало программы с предупреждением о вымышленности событий (в это время часть аудитории переключила волну на станции, где шли новости начала часа), либо забыли про неё после начала концерта. Mercury Theatre on the Air в то время не имел спонсора, поэтому мог не вставлять рекламные ролики в постановку; резонанс «Войны миров» привлёк Campbell Soup, и следующие полтора года программа шла под названием The Campbell Playhouse. К тому времени как на 40-й минуте появилось напоминание диктора, многие уже не слушали радио, целые семьи баррикадировались с оружием в подвалах своих домов либо спешно собирали вещи, чтобы уехать на запад, многие требовали, чтобы вооружённые силы страны покончили с пришельцами либо раздали оружие всем желающим; были случаи, когда в полицейские участки приходили отряды вооружённых местных жителей, готовых оказать помощь в защите страны от вторжения. Телефоны в тот вечер были перегружены в 5 раз, пробки из Нью-Йорка, Трентона и Филадельфии растянулись почти на 100 км. Часть аудитории оказалась настолько невнимательна, что поверила в нападение немцев. Люди утверждали, что видели молниеобразные залпы пришельцев и чувствовали запах их отравляющих газов. Радиопостановку слушали и на Западном побережье. В её кульминационный момент вышла из строя электростанция городка Конкрет в штате Вашингтон; жители Конкрета не сомневались, что линии электропередачи уничтожены наступающими марсианами.

Вскоре страх слушателей сменился гневом, обращённым на CBS. Многие из них подали в суд требования компенсации морального вреда. Все они были отклонены, но Уэллс настоял на компенсации материального вреда мужчине, который испортил свои новые туфли, убегая от марсиан. В течение месяца после постановки в газетах появилось около 12,5 тысяч публикаций, связанных с ней. Газеты критиковали радиостанции, в том числе из-за опасений, что новый вид массовой коммуникации вытеснит их. Адольф Гитлер упомянул панику после «Войны миров» как пример упадка демократической системы. 28 октября 1940 года Орсон и Герберт Уэллсы появились в программе относительно небольшой радиостанции KTSA, где шутили вместе со своим интервьюером.

Постановка Орсона Уэллса была одной из первых, вызвавших такой резонанс, радиостанции пытались повторить этот эффект. Поэтому после японской атаки на Пёрл-Харбор часть слушателей решила, что радиостанции снова устроили розыгрыш.

Станции неоднократно адаптировали постановку «Войны миров» для своих регионов. Паника, вызванная эквадорской версией, привела к человеческим жертвам. В феврале 1949 года газета El Comercio в Кито сообщила о замеченных над городом НЛО. Через несколько дней Леонардо Паэс и Эдуардо Алькарес поставили спектакль на местной радиостанции. Полиция и пожарные выехали из Кито на место мнимой высадки марсиан. Когда розыгрыш был раскрыт, толпы разгневанных эквадорцев напали на радиостанцию и редакцию El Comercio. Погибли 6 человек, включая племянника и возлюбленную Паэса; сам он эмигрировал в Венесуэлу. В 1988 году пятидесятилетие радиопостановки было отмечено в Гроверс-Милл «марсианским фестивалем», ещё через 10 лет там был установлен памятник.

[LioSta]

А это что, не годная?)
Просто я не стал приводить классический пример с радиопостановкой "Войны миров".

Ну, читая книжку, вряд ли начнешь волноваться и бросать свои плюшки:)
Да и книжные алиены не налетят на бедную Землю только из-за чтения соответствующего сюжета.. хотя идея развивалась, помните, про нелепых марсиан? Ожившие плоды фантазии писателей)

[Комиссар]

Ну, читая книжку, вряд ли начнешь волноваться и бросать свои плюшки:)
Да и книжные алиены не налетят на бедную Землю только из-за чтения соответствующего сюжета.. хотя идея развивалась, помните, про нелепых марсиан? Ожившие плоды фантазии писателей)

Разве задача писателя не в том, чтобы заставить читателя поверить в написанное?

[LioSta]

Разве задача писателя не в том, чтобы заставить читателя поверить в написанное?

Хм. Мы ведь все еще говорим о фантастике, да?

[Комиссар]

Хм. Мы ведь все еще говорим о фантастике, да?

А что Вы понимаете под фантастикой? То, чего нет и быть не может? Так это небылицы.
Фантастика - про то, чего нет, но может или могло бы быть. Для меня любая фантастика интересна лишь до тех пор, пока она не выходит за эти рамки.

[Mikker]

И еще, назовите книги, где это уже описано, я почитаю.

"Ванильное небо", например. До самого конца не понимаешь, что это фантастика. Неприятного эффекта нет, наоборот, фильм оставляет только положительные эмоции.

"Матрицу" и ещё один фильм про виртуальный город тут уже упоминали. Можно некоторые романы Филипа Дика вспомнить - там тоже не всегда понятно, где реальность, а где нет. Правда, там действие в будущем происходит. Как примеры: "Убик", "Три стигмата Палмера Элдрича". "Футурологический конгресс" Лема. Но вы наверняка всё это читали.