Паранормальная одаренность и писательский дар, О взаимосвязи этих феноменов Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[vsevolod]

Уважаемые коллеги, давно меня интересует данная тема. Имею достаточные основания думать, что литературные и паранормальные (термин очень условный, но полагаю, всем в первом приближении ясно, о чем речь) способности человека устойчиво коррелируют друг с другом. Предлагаю подискутировать.

[Trisha]

Имею достаточные основания думать, что литературные и паранормальные способности человека устойчиво коррелируют друг с другом.

Можно поинтересоваться, какие основания? (вот о чем-чем, а уж об этом я и не задумывалась... хм... вообще интересная тема)))

[Гость_Monk_*]

Не знаю, о чем тут дискутировать. Лично я никакой связи не вижу. Литературные способности есть, паранормальных нет. Сужу, ессно, по себе.
Вы, уважаемый, вопрос задали - и в кусты. Дискутируйте, мол... А надо бы вам пример какой-нибудь описать, эссе на заданную тему представить, раз у вас "достаточные основания" есть. Вот тогда и дискуссия развернется наверняка.

[Trisha]

Литературные способности есть, паранормальных нет. Сужу, ессно, по себе.

Хе, нас уже двое))) Я даже больше скажу - я антиталант (в отношении паранормальных способностей). Ни сны ни разу не сбывались, ничего... я из двух вариантов обязательно выберу неправильный, то бишь у меня даже интуиции нет))) (а ещё говорят, что она присуща женщинам... эээх...)
Собственно, поэтому мне и стало интересно, что за основания. Может, я чего не знаю?

[Кукольник]

а у меня и те, и другие таланты есть
к примеру, могу успокоить, усыпить, расслабить человека тупо своим молчаливым присутствием, могу отмурлыкать стресс, а иногда даже боль, как кот.
Могу сильно ударить энергетически, могу отбить атаку. Интуиция развита нехило. Иногда, собрав волю в кулак, занимаюсь моделированием своей реальности. Боюсь, примеры будут вам неприятны, потому просто поверьте на слово
А ещё меня невозможно приворожить Пробовали. ОбломилисЯ.
А ещё двое профанов (я и мой партнёр) из далёкого дальневосточного города, не имея ни связей, ни денег, переехали в Питер и в тот же год оказались "открытием года" в одной сфере, не очень известной широкому зрителю/читателю/слушателю (но на обложки и в телевизор попали). Понятия не имею, как так получилось. Наверное, смоделировал реальность.

[Брат Гусаров]

я из двух вариантов обязательно выберу неправильный

Так нет ничего проще - выбираете вариант, а потом раз и меняете решение в последний момент

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, я тоже считаю, что определенные литературные способности у меня есть, а вот никаких паранормальных за собой никогда не замечал. И примеров из классики что-то особенно припомнить не могу. Так что мне трудно судить об этом. Было бы тоже интересно ознакомиться с соответствующими фактами.

[Верба]

Хе-хе, интересная темка.
Насчет моего литературного таланта у меня иллюзий нет, но то, что я не самая бездарная графоманка на Руси, это определенно.
А насчет паранормальности... По некоторым теориям я, например, должна быть ведьмой. И не стала я ею, скорее всего, потому что мне абсолютно некогда этим заниматься.
А так пока все больше по ерунде. Например, кварцевые часы у меня назад ходят. А когда на взводе, могу электронику какую-нибудь поломать или полностью заряженную батарейку мгновенно разрядить...

[Maui13]

Связь-то с литературными навыками скорее отсутствует, чем имеет место, но...
- Я сделал свой комп живым существом. Он тут же выдает синий экран смерти, если кто-то кроме меня добрался своими ручонками до него. Случаев масса. К примеру, приходит какой-нибудь спиногрыз и просит поиграть, я из вежливости не отказываю, но внутри всё же как-то не приятно... Пацанчик включает игру, 2-3 минуты, синий экран. А у меня ни разу его еще не творю.
- Я могу заболеть или выздороветь (в пределах разумного), захоти я этого. Причем кроме желания и силы мысли никаких иных поползновений к этому не делаю.
- Практически с любым человеком с которым общаюсь больше полугода синхронизируюсь и мы очень часто выдаем в унисон одни и те же фразы.
- Могу влиять на настроение и действия своих домашних животных силой мысли. Хочу, чтобы кот пришёл, поболтал со мной, представляю это и он через минуту у меня.
- Дважды вещие сны спасали (в детстве еще) жизнь
- Дважды в деревне видел домового, точнее его часть. А слышал чуть ли не постоянно.
- нравлюсь барабашкам на новых местах проживания, а за последнее время я их сменил прилично. Подшучивают надо мной, но однажды очень помог один. Можно сказать выручил. Рассказываю реальную историю:
Жил я тогда в школе в собственном помещении, оборудованном под жильё. Романтика офигенная скажу я вам, только по утрам дети спать не дают, если в ночь работал. И в то время мне, помимо многих других, один бывший друг 2 косаря должен был, но упорно не отдавал. И вот однажды я оказался на мели (заначек я не делаю), просыпаюсь утром голодный, собираюсь на работу, снимаю джинсы со стула а из них 2000 рублей вываливается. Поверьте я 2 дня проверял все карманы, не было ни копья. Плюс там было тысяча+тысяча, а у меня в то время в основном сотнями, да пятихатками зарплату выдавали.
- Лет до 15 мог снимать головную боль другим людям левой рукой, сейчас потерял дар.
Может еще что было, уже не вспомню.

[vsevolod]

Рад, коллеги, что тема заинтересовала и попоробую изложить ее теоретическую подоплеку.
Что мы понимаем под паранормальным действием? В самом общем виде, это макс. непосредственное восприятие нашим "Я" внешнего мира или воздействие на него, то есть выход личности за пределы некоего стационарного состояния. Иначе говоря, это слияние внутреннего мира человека с нек-рой частью внешнего. Любой творческий акт, ИМХО, суть то же самое, но создание художественного текста мне представляется самым мощным, сам ым энергоемким видом творчества (если угодно, могу изложить, почему) - писатель, в идеале создает наиболее аутентичную модел мироздания. Следовательно, писатель особенно способен выходить за пределы "малого эго", что должно сопровождаться феноменами паранормального характера. Конкретно о себе: давно живу с тем, что в обиходе именуют "ясновидением", предвижу будущее, или, выражусь пафосно, но методологически точнее, созидаю будущее. Сразу скажу, что способность эта не глобальная, она касается каких-то очень камерных, бытовых вещей, но она есть совершенно точно. Со мной происходят события, вероятность к-рых крайне мала, так что объяснить их совпадением или случайностью никак нельзя. При желании почтеннейшей публики с удовольствием поведаю несколько таких историй.

[Верба]

способность эта не глобальная, она касается каких-то очень камерных, бытовых вещей, но она есть совершенно точно. Со мной происходят события, вероятность к-рых крайне мала, так что объяснить их совпадением или случайностью никак нельзя.

Когда такое происходит со мной, я объясняю это совершенно естественными вещами: жизненный опыт+профессиональные навыки алгоритмизации. Хотя согласна, мистическая подоплека выглядит более заманчиво)))

[Trisha]

Так нет ничего проще - выбираете вариант, а потом раз и меняете решение в последний момент

Ага, так я иногда и делала))) Что первым в голову придет - вариант неправильный) А ещё вот например, если представляю какую-то ситуацию, то стопудово будет не так! В школе этим пользовалась ещё: опаздываю на урок и красочно представляю, как учительница ругается, прихожу - на меня ноль внимания, "садись" и дальше урок продолжает)))) Потом правда я почему-то перестала так делать, не помню почему.
На счет паранормального в жизни.... вообще в детстве чет такое было, но потом, слава богу, прошло.

[Кукольник]

мистическая подоплека выглядит более заманчиво

а ингда ничем, кроме мистики, не объяснить
Хотя, конечно, даже мистику можно объяснить логически.

[Чучунаа]

volf-girl, просто вы неправильно пользуетесь своими способностями. Вам правильно посоветовали - поступите наоборот своему выбору. Я, лично, обладаю точно такой же способностью, просто вот всегда выбираю второй вариант, на первый взгляд неправильный... Что касается остального - да. Есть способности. И в определённых кругах я имею большой вес из-за них. А вообще... Представьте себе такую фишку. Берётся пара золотых(обязательно) серёжек. Для чистоты эксперимента. Одну дают мне, вторая -у сомневающегося. Просто зажимаю украшение в ладонях на пять-семь минут. Причём руки не потеют, просто держу его в ладонях. Потом возвращаю назад и прошу сравнить... Люди не верят своим глазам - Та серёжка, которая контрольная, так и осталась. А вот вторая, которую я держал в ладонях, словно новенькая, из чистки. Так и сияет. Правда, сразу её одевать нельзя, надо подержать на воздухе минимум полчаса, иначе голова разболится зверски... Такие вещи я могу проделывать с любым ЗОЛОТЫМ украшением.

[Гость_Monk_*]

Вот, ура, я тоже вспомнил! Есть у меня одна особенность. Мне странным образом не везет! Со школы еще на экзаменах вытягивал тот единственный билет, который хуже всего знал. И так было не раз. Бывало, играл по молодости в карты с друзьями. Как играем "на так" то выигрываю много, как только начинаю на деньги - проигрываю, карта не идет. Снова "на так" - выигрываю. Мистика.
Потом был в моей жизни интересный период с работами. Куда ни устроюсь - контора начинает загибаться, а люди - увольняться. Не из-за меня, ибо я не начальник, а простой исполнитель. Я даже рассказ по этому поводу фантастический написал.
Но самый интересный случай был такой: мы с приятелем тоже как-то поспорили по этому поводу. Типо кто из нас невезучий. Я предложил эксперимент. Мы десять раз подбрасывали монетку и пытались угадать, орел или решка. У него было 50 на 50 примерно, у меня же... десять неугадываний подряд! О какой теории вероятностей тут вообще можно говорить!
Да, есть многое на свете, друг Горацио...

[Trisha]

Чучунаа, то есть выбирать неправильный вариант тоже способность?) Но вообще я уже ответила, что часто поступаю "наоборот" первому решению. Иногда помогает))

[Andrey-Chechako]

А ещё меня невозможно приворожить smile.gif Пробовали. ОбломилисЯ. smile.gif

[Серый Манул]

Уважаемые коллеги, давно меня интересует данная тема. Имею достаточные основания думать, что литературные и паранормальные (термин очень условный, но полагаю, всем в первом приближении ясно, о чем речь) способности человека устойчиво коррелируют друг с другом. Предлагаю подискутировать.

Я верю в хиромантию, в этой науке (да простят меня не верующие) описана линия обозначающая писательский талант. Возможно что эта линия часто взаимосвязана с другой линеей показывающая на то что её владелец обладает паранормальными способностями. Как-то так

ЗЫ у меня на ладоне имеется эта линия, нехило выражена, но пока что не чоень то и заметно что я писатель, скарее пейсатель
Я счас сылку на програмку скину http://www.softportal.com/get-5891-hiromant.html
Но параномальные споосбности у меня имеются. Инногда во сне я вижу некоторые отрывки будущего, они вводят меня в прострацию, я их когда виж уничего не понимаю, слышу однавременно мысли будущего и мысли настоящего (меня спящего). Но я их нередко забываю. И вспоминаю об этом только тогда когда тот момент исполняется, причём я так же начинаю ввести себя в тот момент странно.
Один раз просыпаюсь, и вижу всё в каком-то необычном спектре. В оранжевых тонах, а контуры такие мутные искрящиеся, ну как пятна когда в обморок падаешь, только они тут как контуры. Не мог пошевелиться, глазами всё осматривал. оказалось что мои веки были закрыты. Кожное зрение...
Ещё если впасть в медетивное состояние инногда выходит ослабить боль (у меня нередко что-нибудь да болит).
НУ и конечно, я умею делить на ноль. Да так что только я понимаю как. Увы (:

Рад, коллеги, что тема заинтересовала и попоробую изложить ее теоретическую подоплеку.
Что мы понимаем под паранормальным действием? В самом общем виде, это макс. непосредственное восприятие нашим "Я" внешнего мира или воздействие на него, то есть выход личности за пределы некоего стационарного состояния. Иначе говоря, это слияние внутреннего мира человека с нек-рой частью внешнего. Любой творческий акт, ИМХО, суть то же самое, но создание художественного текста мне представляется самым мощным, сам ым энергоемким видом творчества (если угодно, могу изложить, почему) - писатель, в идеале создает наиболее аутентичную модел мироздания. Следовательно, писатель особенно способен выходить за пределы "малого эго", что должно сопровождаться феноменами паранормального характера. Конкретно о себе: давно живу с тем, что в обиходе именуют "ясновидением", предвижу будущее, или, выражусь пафосно, но методологически точнее, созидаю будущее. Сразу скажу, что способность эта не глобальная, она касается каких-то очень камерных, бытовых вещей, но она есть совершенно точно. Со мной происходят события, вероятность к-рых крайне мала, так что объяснить их совпадением или случайностью никак нельзя. При желании почтеннейшей публики с удовольствием поведаю несколько таких историй.

у меня подобные мысли выражены тут http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=957

[murza_eddy]

Есть у меня одна особенность. Мне странным образом не везет!

Monk, у Вас все признаки синдрома неудачи (по Фрейду и Юнгу), а проще говоря - кармической отягощенности. Потому не стоит испытывать судьбу - особенно в играх и соревнованиях. Вам, вроде бы, дана возможность творить, создавая свои литературные миры, вот и ограничьтесь этим. Это уже само по себе большая удача.
Призываю вас, друзья, осторожнее с мистикой! Поверьте на слово старому оккультисту. Об это, как и о Боге, не стоит всуе поминать...
Всеволод по своей неосторожности выбрал не ту тему. Лучше ее закрыть.

[Mirasun]

расслабить человека тупо своим молчаливым присутствием,

Кукольник , ой, а впечатление, что совсем даже наоборот - не до расслаблений

Бывало, играл по молодости в карты с друзьями. Как играем "на так" то выигрываю много, как только начинаю на деньги - проигрываю, карта не идет. Снова "на так" - выигрываю. Мистика.

Психология. Со мной аналогично. И даже не на деньги, а на "что-то", на желание, например. Проверено.

[vsevolod]

Эдуард, я не считаю, что говорю всуе. Поинтересовался мнением уважаемых коллег по интересующей меня проблеме, получил вполне солидные ответы, аккуратные и корректные. Из чего сделал вывод, что участники дискуссии вполне осознают весомость высказанного слова, подходят к делу ответственно и не собираются дразнить судьбу, чего действительно не стоит делать ни в коем случае.

[Гость_Monk_*]

Monk, у Вас все признаки синдрома неудачи (по Фрейду и Юнгу), а проще говоря - кармической отягощенности

Да вы чтооо?!! Ай-яй-яй! Я-то думаю, почему меня, гениального писателя, без пяти минут классика, никто не публикует? Вот оно что!! Карма... Но что же делать? И как этот проклятый синдром излечить, у Фрейда не сказано? Я серьезно.

[Andrey-Chechako]

о, он и тебя посчитал! (из мультика)

Мурза! Все мы немного лошади, и если вы на дороге встретили неудачника, то еще не известно - кому повезло!

[Серый Манул]

Забыл ещё сказатЬ:)
У меня талантв выводить людей из себя. Вообще все люди делятся на 2 категории в общении со мной:
1. ненавидят и не выносят
2. Хорошо и приятно со мной общаются, при это обязательно наровят меня накормить. Вот всё время так

[Чучунаа]

Верно подмечено, что ТАКИМ злоупотреблять нельзя. Как правило, всё возвращается по закону зеркала... И доброе, и плохое.

[Кукольник]

вы зря иронизируете, приворожить технически возможно любого человека, любой ориентации. Но не меня. Увы

Поверьте на слово старому оккультисту. Об это, как и о Боге, не стоит всуе поминать...

да полно вам )) Что вы так нервничаете?

Кукольник , ой, а впечатление, что совсем даже наоборот - не до расслаблений

вы про чугунную сковородку? она в любом случае не спасёт, и прикрываться ею не нужно. Если человек не убежал в первые три минуты, то дальше есть вариант, что расслабится и получит удовольствие. От простого пребывания со мной рядом, а не от того, о чём вы намекнули )))

Но что же делать? И как этот проклятый синдром излечить

очень просто. Понять, что вы получаете всегда то, чего очень сильно боитесь. А ещё у вас переизбыток важности. в смысле, вы придаёте огромную важность тому или иному явлению в жизни. И по закону равновесия маятника вас швыряет в противоположную сторону от вожделенного кусочка.

[Рина]

Я не знаю, есть ли у меня или нет феноменальные способности. Но замечала, что если кто-то меня обидит всерьез, так, что действительно больно, то этому человеку в скором времени очень сильно не повезет. Ну и да... если что-то себе придумаю, точно так не будет. Потому частенько "проматываю" ситуации, которых бы в жизни не очень хотела. Это не обязательно плохое... иногда, вроде, вариант не из худших, но пережить это лучше только в воображении. Если же чего-то жду, то стараюсь об этом не думать, чтобы не сглазить)))

Что касается эзотерики, то иногда я ее читаю. Очень помогает при написании мистики и фэнтези, там свои законы, которые сильно оживляют устройство мира.

[Mirasun]

Если человек не убежал в первые три минуты, то дальше есть вариант, что расслабится и получит удовольствие. От простого пребывания со мной рядом, а не от того, о чём вы намекнули )))

Кукольник
Хех. А я всего-то намекнула на Вашу любовь поспорить и умение повыводить людей из себя.

[Кукольник]

А я всего-то намекнула на Вашу любовь поспорить и умение повыводить людей из себя.

оу.... а я, пошляк, всё о том же. Нет, я людей из себя не вывожу. Люди сами выводятся из себя.
Вообще, заметил интересную вещь - в реале я действую на людей очень умиротворяюще и расслабляюще, даже если говорю то же самое, что в Сети. И ничего, и никто не выдится из себя. Вероятно, моя энергетика выступает в качестве смазки.
Пару раз мне даже говорили, что я совершенно разный в сети и реале - в том смысле, что мысли и слова вроде те же самые, но в сети порой убить охота, а в реале пуська.

[юджен]

Конечно, связь есть.
Человек думает, мозг кипит, в него валится чёрт-то что и чёрте откуда.
А когда всё складывается отлично, настроение растёт.

Дело не в литературных способностях, а в необходимости постоянно загружать свой мозг, чтоб он не спал, а трудился.

Раньше я бандитов ловил, и заметил, чем больше размышляешь, тем лучше работает интуиция. Прямо чуешь бандитика.

Так и в литературе. Если мозг заработает, чего только не выдумаешь.

"Душа обязана трудиться, и день, и ночь, и день и ночь".

[Maui13]

а в реале пуська.

Совершенно ничего личного, но невольно воображение и ассоциативная цепочка привела к следующим образам:
- Пуська-палач
- Пуська-бомбардёр
- Пуська-диктатор
*потирая подбородок, с задумчивостью глядя в потолок*

[Дина]

Совершенно ничего личного, но невольно воображение и ассоциативная цепочка привела к следующим образам:
- Пуська-палач
- Пуська-бомбардёр
- Пуська-Гитлер
*потирая подбородок, с задумчивостью глядя в потолок*

Одна и та же фраза от разных лиц может звучать забавно, а может и агрессивно.




Над забавным хочется умилиться, агрессию подавить

[Кукольник]

Одна и та же фраза от разных лиц может звучать забавно, а может и агрессивно.

фто вы! я совершенно не агрессивный человек! Нет, я не шучу, моя агрессия - это скорее такой жизненный огонь, который позволяет двигаться вперёд. Ну то есть, агрессивненько берусь за дело, агрессивненько добиваюсь своего. А кидаться на людей с агрессией не имею ни желания, ни цели. Что в сети, что в реале. Нет, правда!
И в сети, и в реале я улыбаюсь. Посмотрите на кучу смайлов и на аватарку. Улыбка у меня очень обаятельная, и кстати вполне искренняя. В реале есть шлейф энергетики и обаяние, а в сети люди, как правило, видят лишь зеркало собственных эмоций. Так как получается что "улыбайтесь, это всех раздражает", то люди какбэ (наверное) считают, что я над ними издеваюсь. И видят в зеркале браузера лишь свою перекошенную от негатива физиономию.
Вот и получается, как в ситуации с одной художницей. Очень мило общались в реале, засиделись допоздна в кафешке, она прям вся такая воодушевлённая была. Как только я подписался на её дневник и пару раз сказал, что тут туловище короткое, а тут лицо выбивается из общей стилистики (между прочим, так оно и есть, и мнение своё я выражал без издёвки), как немедленно стал едва ли не врагом, и со мной начали общаться через губу. Хотя те же самые фразы я говорил и в реале! 0_0
ЗагаТка сие есть.
Или моя реаловая энергетика настолько притупляет сознание собеседника, что он просто перестаёт понимать семантику тех или иных слов. Обаяние 13 из 12 Тоже в какой-то степени божий дар.

[Рина]

Я согласна с вами, человек вы, Кукольник, скорее не агрессивный. Временами сложный в общении, но не агрессивный.
По крайней мере, в большей части ваших слов нет ярой агрессии, которую я частенько чувствую на форумах от других людей, а чувствую я агрессию очень хорошо. И еще вы необидчивы, потому с вами приятно спорить, можно не особо подбирать слова, потому как "собеседник попался дюже ранимый", а что поспорить любите... так по мне плюс, а не минус.
Это вам маленькая месть от Рины за давнее ваше мнение о моей аватарке.

[Кукольник]

Это вам маленькая месть от Рины за давнее ваше мнение о моей аватарке.

говорил же, что пуська

[Чучунаа]

Специально для Рины в утешение:

[Рина]

Ой, скока котят!!! И все мне!!!? Спасибо. Люблю кошек, говорят, что они стресс снимают. А мои кошки еще и всегда с характером были.
/Подозрительно/... а за что это меня утешают? Кто посмел меня обидеть? Читаем выше, что бывает с теми, кто меня обижает.

[Серый Манул]

замечено так же что многие люди умственного труда (учёные, писатели и тд) любят котят!

[Maui13]

Потому что им хватает ума их любить. Причем как ума мозгового, так и сердечного.
А тупому быдлу (до сих пор передергивает, как вспомню оных в отношении беззащитных братьев меньших) вообще ни на что не хватает. Хотя... Всё же едят они через рот, а гадят задницей... Или думаете это рефлексы?

[Рина]

Любить кошек и котят, кстати, разница большая. Моя одна одноклассница тоже котят любила. Брала их домой, а когда вырастали, переставали играть, выкидывала - ибо скучные. Так вот, ей даже в голову не приходило, что оно не очень хорошо. Она этим хвалилась.

И не думаю, что любовь и ум каким-то образом связаны, тем более что любовь любви рознь. А еще в литературе и в жизни, кстати, известны образы людей, которые любили животных и ненавидели людей, даже собственных близких, что по мне тоже не очень правильно. Люди вредные, но и их любить надо. Хотя бы некоторых.

[Серый Манул]

Любить кошек и котят, кстати, разница большая. Моя одна одноклассница тоже котят любила. Брала их домой, а когда вырастали, переставали играть, выкидывала - ибо скучные. Так вот, ей даже в голову не приходило, что оно не очень хорошо. Она этим хвалилась.

И не думаю, что любовь и ум каким-то образом связаны, тем более что любовь любви рознь. А еще в литературе и в жизни, кстати, известны образы людей, которые любили животных и ненавидели людей, даже собственных близких, что по мне тоже не очень правильно. Люди вредные, но и их любить надо. Хотя бы некоторых.

Я заметил парадокс в своей личности.
Я не люблю людей. Я являюсь человеком. Значит я не люблю себя.
Вопрос, почему я не люблю людей? Потому что я человек, я не люблю себя.
Тоесть я не люблю людей поскольку являюсь человеком. Тоесть я не люблю людей поскольку я не люблю себя. Я не люблю себя поскольку являюсь человеком.
Но я всё-таки люблю себя. Я человек. Значит я люблю людей. Значит люблю себя поскольку люблю людей и наоборот.
Так всё же, люблю ли я себя и людей? Или всё-таки не люблю?
В этом вопросе я могу сказать только одно, кошек я люблю больше чем людей. Поскольку кошки не люди, а я не люблю людей, поскольку я не люблю себя. Но тем не менее я люблю себя, поэтому люблю людей. А кошек просто люблю. И даже в мыслях нету их нелюбить. Значит всё-таки я люблю кошек больше чем людей. Хотя я люблю и себя, а следовательно и людей. Но из-за того что я нелюблю людей, а следовательно себя. Я не так сильно люблю людей как кошек.

Я кстате кошек больше люблю чем котят, котяты меня сильно умиляют, не могу без слёз на них смотреть

[Гость_Сочинитель_*]

Как всё запущено...

[Кукольник]

А еще в литературе и в жизни, кстати, известны образы людей, которые любили животных и ненавидели людей, даже собственных близких, что по мне тоже не очень правильно.

Вообще, мой личный жизненный опыт говорит о том, что если человек не любит животных (не обязательно быть веганом и гринписовцем), то он не любит людей - и не важно, сколько он послал денег в фонд помощи голодающим детям Африки и сколько бабушек перевёл через дорогу.
И если человек любит животных, но при это мизантроп/диктатор/маньяк-убийца и тому подобное, то людей он всё равно любит, просто либо по-своему, либо в глубине души. Кто скажет, что тот же Гитлер не действовал во благо определённой группы людей? Помочь ведь хотел. А какими средствами - так то отдельный разговор.
Я сам мизантроп. При этом люблю животных, особенно... хе-хе-хе... морских свинок (потом идут выдры, хори и циветы, в детстве дико обожал лошадей и пантер, да и сейчас люблю, а ещё люблю крупные породы собак, кошек - относительно, только ласковых). Значит, мизантропия - наносное. Разочарование в людях. Я очень хорошо знаю, что способен на убйиство. Но при этом я всё равно люблю людей. Хорошие вы. Хотя и убить вас мало.

[Maui13]

И не думаю, что любовь и ум каким-то образом связаны

Мнение ваше, но... Вы путаете привязанность и любовь - это раз. Во-вторых, говоря про ум сердца, я говорил про его избирательность как раз таки. Можно любить своего пса и ненавидеть/презирать всех остальных и тому подобные примеры. А вот сочетание "ум обыкновенный" и "ум сердечный" даёт любовь более обобщенную, нежели к индивиду.
Вот вы привели пример подружки... Можно было бы ей дать характеристику-определение, но не стану, ибо бан не дремлет за углом. Однако, то что избирательное сердце млело от котят, но равнодушно было к взрослым особям, как бы уже намекает... Ладно, лучше остановлюсь.

А еще в литературе и в жизни, кстати, известны образы людей, которые любили животных и ненавидели людей

Ага, а еще образы диктаторов известны истории. А еще зачинщиков геноцида. Я не знаю что творится у людей в душе/голове, когда они против всего мира с любимой зверушкой на руках, но явно их любовь не здоровая. Есть вероятные три варианта:
- Скорее попытка убедить самих себя, что они кому-то нужны
- Будучи мальчиком для битья вымещают своё властолюбие на беззащитном животном, при этом тщательно опекают его, выставляя в свет лишь верхушку айсберга
- Подсознательно убеждают себя, что они офигенно хорошие, раз заботятся об ЭТОМ мохнатом комочке, не обращая внимания/абстрогируясь от своих других действий по отношению к другим
Разумеется везде и всюду есть исключения. Маньяк может ценой своей жизни заботится о дворовом коте, а по ночам душить женщин. В этом мире кого только нет.

[Maui13]

Я не люблю людей. Я являюсь человеком. Значит я не люблю себя.

Во всей астральной цепочке, могу вставить своё "й".
После долгого самоанализа, выяснил: я к себе отношусь как к личности. А ко всем другим людям как к набору привычек/эмоций/интересов. Я их могу уважать, могу презирать. Могу привязаться не сильно. Но любить - никогда. Хотя не зарекаюсь. Причем это началось уже после 20 лет и я даже знаю из-за каких факторов.
Потому любить себя, но не любить людей, а значит не любить себя - на меня это правило не действует.
Замечу, что при всём своём отношении я далеко не скотина, наоборот всячески пытаюсь помогать, поддержать, выручать, но барьер не снимаю.

[Кукольник]

- Скорее попытка убедить самих себя, что они кому-то нужны
- Будучи мальчиком для битья вымещают своё властолюбие на беззащитном животном, при этом тщательно опекают его, выставляя в свет лишь верхушку айсберга
- Подсознательно убеждают себя, что они офигенно хорошие, раз заботятся об ЭТОМ мохнатом комочке, не обращая внимания/абстрогируясь от своих других действий по отношению к другим

а вам не приходило в голову, что такие люди действительно любят и своё животное, и животных вообще, и людей в принципе?
иногда животному надо сделать больно для его же блага. То же самое о людях как в значении "скопление индивидуальностей", так и в значении "однородная масса".

[Maui13]

Дядь Миш, не путайте любовь с выгодой для потребностей своего характера и любовь саму по себе/бескорыстную.
Да, и обратите внимание, что указал про исключения. Они есть везде.
Ну и по всем трем пунктам. Я жил с таким человеком. У неё был кот, и со стороны выглядело ТАКОЙ любовью, но на деле... Никакой любви, просто самоубеждение.

[Кукольник]

любовь саму по себе/бескорыстную.

хым-хым... мне кажется, такое бывает только у блаженных или у буддистов каких-нибудь.

[Дина]

- Скорее попытка убедить самих себя, что они кому-то нужны
- Будучи мальчиком для битья вымещают своё властолюбие на беззащитном животном, при этом тщательно опекают его, выставляя в свет лишь верхушку айсберга

Интересный анализ мотиваций, я о чем-то подобном тоже размышляла. У человека есть потребность считать себя значимым, и животное охотнее признает твое превосходство.

любовь с выгодой для потребностей своего характера и любовь саму по себе/бескорыстную.

Хм. А если бескорыстность - потребность характера? Жалостливые тетеньки подкармливают бродячих собачек и кошек, или становятся волонтерами в зоопарках. Их эго от этого не греется, человек просто реализует себя в сопереживании несчастным зверушкам.

[Рина]

Можно было бы ей дать характеристику-определение, но не стану, ибо бан не дремлет за углом. Однако, то что избирательное сердце млело от котят, но равнодушно было к взрослым особям, как бы уже намекает...

Это не подруга, а одноклассница, там же написано.
Кстати, вот ошибка большинства людей, при общении со мной любимой. Я наблюдатель. Я очень много чего вижу, что другие не видят, но частенько просто синтезирую наблюдения, потом ими делюсь, но мое личное мнение иногда оставляю при себе.
Так вот, мое мнение о том, что творила одноклассница и о ее родителях, которые это позволяли, очень нелестное. Я за своих животных стараюсь бороться до конца.

Кукольник, в моем окружении есть человек, который любит животных, но не любит людей (исключение близкий, очень узкий круг). И я, которая людей люблю, различие вижу. При этом он не сделает вам какой-то подлости, не унизит никого, не предаст, живет согласно своим принципам, но людей не любит. Этот человек с меня (к которой все же испытывает глубокую симпатию) смеется, когда я рассказываю о дружбе, о симпатии, о том, что можно принимать гостей, потому как это приносит удовольствие, о весело проведенном в компании времени, и т.д. Он меня называет наивной, дурочкой временами (тогда прибить его готова!!!). Это называется цинизмом, наверное. И глубоко ему плевать, верьте мне, на все там "великие цели", не будет он никогда диктатором и во власть, чтобы исправить мир, не полезет. Ему просто плевать на людей и с огромным удовольствием он забрал бы свой узкий круг на остров в море и сидел бы там, где никто не мешает. И общение ему тоже не так уж и надо, ему вполне хорошо в одиночестве. И на признание ему глубоко тьфу... он не понимает - зачем? Лишние проблемы на его голову и ничего более. Ну и т.д. в том же духе, надеюсь, понятно.

[Кукольник]

животное охотнее признает твое превосходство.

смотря какое...

При этом он не сделает вам какой-то подлости, не унизит никого, не предаст, живет согласно своим принципам, но людей не любит.

весь в меня

[Maui13]

Хм. А если бескорыстность - потребность характера? Жалостливые тетеньки подкармливают бродячих собачек и кошек, или становятся волонтерами в зоопарках. Их эго от этого не греется, человек просто реализует себя в сопереживании несчастным зверушкам.

Дина, вы просто цепляетесь за недосказанность. Вы же поняли о какой именно бескорыстной любви говорю? Нет? Ну что ж, пусть все останутся при своих не понятыми. Да? Пусть все останутся при своих понятыми
В вашем примере ярко выраженная зависимость от благотворительности в сторону братьев меньших, любовью там и не пахнет. Скорее привычкой или как раз таки чертой характера. Я же говорил немного о другом.

[Maui13]

Вообще тема любви очень глубокая и запутанная. У каждого своя истина в этой области.
Я вот, к примеру, считаю, что когда кто-то оплакивает усопших/погибших - они жалеют в первую очередь себя, а не тех кто ушел из жизни. Мол, какие мы бедненькие, что же мы будем без тебя делать? Это и называется любовь к прежнему живому? На мой взгляд самое эгоистичное чувство именно любовь. Для себя же ЛЮБИМОЕ окружение подбираем, а не для других.

[Серый Манул]

Во всей астральной цепочке, могу вставить своё "й".
После долгого самоанализа, выяснил: я к себе отношусь как к личности. А ко всем другим людям как к набору привычек/эмоций/интересов. Я их могу уважать, могу презирать. Могу привязаться не сильно. Но любить - никогда. Хотя не зарекаюсь. Причем это началось уже после 20 лет и я даже знаю из-за каких факторов.
Потому любить себя, но не любить людей, а значит не любить себя - на меня это правило не действует.
Замечу, что при всём своём отношении я далеко не скотина, наоборот всячески пытаюсь помогать, поддержать, выручать, но барьер не снимаю.

на самом деле моё умозаключение ложное
Ничего в этой жизни нельзя возноситьв абсолют, всё хорошо но в меру, даже героин, полезен в сверхнизких дозах (настолько малых, что хрен увидешь под микроскопом). Надо воспринимать все точки зрения и усреднять их, тогда откроется более или менее объективная истина, хотя она всё равно будет слишком субъективной, но тем не менее ближе чем полярные точки зрения.

Люди мы все с вами жертвы, мы все больны и психически не здоровы. Наш мир сейчас идёт в тартар, дальше только хуже будет если ничего не изменить.
Идёт пропоганда насилия, сексуальной раскрепощённости и много чего ещё. Это всё влияет на нас, сейчас информационное поле загажена всякой гадостью, отсуда едет крыша.
Некоторые сопротевляются, другие отдаются. Одних это сводит с ума, но они понимают что больны. Другие же уже давно смерились, подались и считают такую жизнь нормой.
Отсуда и маньяки, педофилы, тупые люди живущие ради себя самих, причём они оправдывают себя, говоря что все являются эгоистами, но это не так. Эгоизм это симптом болезни, не причина. НАдо излечить общество, тогда все эти страхи, фобии, психические растройства исчезнут.
А пока, что придётся нам терпеть. Терпеть до тех пор, пока не придёт лидер, который сплатит вокруг себя единомышленников и не попытается порвать эту задыхающиюся систему.
Любо прилетят пришельцы и всем нам помогут.

[Серый Манул]

Вообще тема любви очень глубокая и запутанная. У каждого своя истина в этой области.
Я вот, к примеру, считаю, что когда кто-то оплакивает усопших/погибших - они жалеют в первую очередь себя, а не тех кто ушел из жизни. Мол, какие мы бедненькие, что же мы будем без тебя делать? Это и называется любовь к прежнему живому? На мой взгляд самое эгоистичное чувство именно любовь. Для себя же ЛЮБИМОЕ окружение подбираем, а не для других.

Любовь такое же трудное определение, что и жизнь.
Что есть жизнь? Что есть любовь. Камень живой? Если да, то он может любить? Любят ли животные?
Любовь это нечто высокое или физико-химическое свойство живого организма?
Что такое человек? Это высокодуховное существо или просто биоробот, который думает что он что-то нечто большее, чем есть?
Есть ли смысл в жизни? Есть ли смысл искать смысл жизни?
Миллиард вопросов, и все без ответа. Но ответы на них есть. Ещё большее количество, чем самих вопросов.
Всё зависит от человека, от его миро восприятия.
ПО моему мнению всякие критики могут катится пополу, они не нужны. Поскольку исскуство настолько субъективно, что невозможно его как либо объективно оценить, в этом и таится её прелесть и таинство.
Но люди этого всего не понимают. Относительно меня они не правы. Но я не прав, насчёт того что они не правы. ПОскольку я понимаю их с их точки зрения.
В этом пожалуй главная проблема моей жизни, я вижу проблемы которые встречаю в жизни, слишком сильно не так как другие. С другого ракурса. За частую даже не с одного, а снескольких. Не удевительно, что я стал изгоем. Везде и всюду, общество выкидывает меня, отталкивает и устраивает гонения. Слишком я необычен для них. Еслиб закон дарвина существовал на самом деле, меня бы давно сожрали.
Вот так вот.

Поэтому я и люблю фантастику, она заставляет задуматся и показывает определённые ответы на вопросы что я выше написал. но они субъективные, я знаю что они истинны и не верны однавременно, только я решаю как их принять. В этом и смысл. Тоесть смысл в том, чтобы делать выбор, попросту говоря жить.

[Maui13]

Слишком я необычен для них.

Родственная душа)))) Но я умею маскироваться. Причем как-то само собой выходит, специально не напрягаюсь. Главное поменьше болтать, побольше слушать (или делать вид) и поддакивать, оставаясь себе на уме. Тогда нас не вычислят, Хатуль
А вот с антагонистами сразу свою дикую личину показываю, не подстраиваюсь под них ни разу. А с другими, почему бы и нет? Не себе в угоду, но хоть людям со мной удобнее будет, если я прячу своих тараканов.

[Серый Манул]

Родственная душа)))) Но я умею маскироваться. Причем как-то само собой выходит, специально не напрягаюсь. Главное поменьше болтать, побольше слушать (или делать вид) и поддакивать, оставаясь себе на уме. Тогда нас не вычислят, Хатуль
А вот с антагонистами сразу свою дикую личину показываю, не подстраиваюсь под них ни разу. А с другими, почему бы и нет? Не себе в угоду, но хоть людям со мной удобнее будет, если я прячу своих тараканов.

я так последние пять лет и живу, такое ощущение что пришелец
Даже не очем поболтать со сверстниками
С антоганистами так же поступаю. Я с ними очень саркастически веду себя. Так уж сложилось, что в силу своего характера терпеть не могу никакого уродства. Особенно когда при мне толпой гнобят человека, злость вскипает и сразу лезу защищать, хотя даже и не знаю заслужено или нет. Просто это не правильно по моему мнению.

Ещё интересен факт, чтов интернетах инногда сам специально провацирую, но только тех кто до этого как-либо меня обидел. ВИдать юродливая натура, вызывать ещё больший гнев врага на себя. Вообще казёл отпущения ещё тот
Может быть это тоже моя паранормальная способность.

[Дина]

В вашем примере ярко выраженная зависимость от благотворительности в сторону братьев меньших

Да? Это звучит как диагноз.

[Чучунаа]

Вот... А всего то нужно было для того, чтобы изменить тему, разместить умилительную картинку... Как я всех поймал, а?

[Кукольник]

Наш мир сейчас идёт в тартар, дальше только хуже будет если ничего не изменить.

он идёт туда с начала появления человечества и всё никак не дойдёт, болезный

Идёт пропоганда насилия, сексуальной раскрепощённости и много чего ещё.

древние римляне гарантируэ

Эгоизм это симптом болезни, не причина.

кто-нибудь мне объяснит, что плохого в эгоизме и зачем его нужно искоренять? чтобы слабакам и паразитам на наших горбах комфортнее ехалось?

А пока, что придётся нам терпеть. Терпеть до тех пор, пока не придёт лидер, который сплатит вокруг себя единомышленников и не попытается порвать эту задыхающиюся систему.

да приходил тут один, две тыщи лет назад

Любо прилетят пришельцы и всем нам помогут.

угу, эвтаназией

А всего то нужно было для того, чтобы изменить тему, разместить умилительную картинку... Как я всех поймал, а?

вы немного опоздали - мы уже давным-давно не обсуждаем ни котиков, ни животных вообще.

[Чучунаа]

Причём тут животные? Тема называется совсем по другому... Начиналось с эзотерики и парапсихологии. Потом появилась картинка с живностью. И от любви к животным плавно перешли к высоким чувствам... И пришельцам. Что не так?

[Maui13]

Торжественно заявляю, что для меня любовь - есть явление не иначе, как паранормальное

[Серый Манул]

Причём тут животные? Тема называется совсем по другому... Начиналось с эзотерики и парапсихологии. Потом появилась картинка с живностью. И от любви к животным плавно перешли к высоким чувствам... И пришельцам. Что не так?

да всё так, форум же фантастов
Куда же без пришельцев

[Чучунаа]

Самый лучший пришелец - свежеприготовленный на слабом огне и в меру поперчёный...

[Серый Манул]

Самый лучший пришелец - свежеприготовленный на слабом огне и в меру поперчёный...

чтобы он ещё фиолетовый оттенок приобрёл, тогда самое то

[Maui13]

Значит план такой: прилетают пришельцы, спасают нас от саморазрушения и самоискоренения, после чего мы в честь начала новой жизни сытно ими ужинаем?

[vsevolod]

А все-таки, возвращаясь к теме: было бы интересно услышать конкретные истории о том, как проявились у кого-либо необычные способности. Здесь есть похожая ветка "сверхъестественное в нашей жизни", можно переместиться туда.

[Чучунаа]

Я свои способности расказал уже... Естественно, далеко не все. Поскольку могу гораздо больше...

[vsevolod]

Были бы интересны прямые истории из жизни, с сюжетами.

[Кукольник]

было бы интересно услышать конкретные истории о том, как проявились у кого-либо необычные способности. Здесь есть похожая ветка "сверхъестественное в нашей жизни", можно переместиться туда.

Я предупреждал, что вам будет неприятно ))
ну что ж, я специализируюсь на завале натуралов в постельку. Как у меня это получается - одной Ноосфере известно.
Я ж обаятельный, падло )))
Про миллионы мелких "невероятных" удач в различных сферах жизни говорить не буду - память подводит.

[Гость_cybertron2_*]

У меня нет ни паранормальных способностей, ни писательского дара.

[Кукольник]

У меня нет ни паранормальных способностей, ни писательского дара.

*подняв палец* нверное, это какбэ символизирует...

[mgk]

От паранормы к пришельцам и животным
неисповедимы пути

А я вижу вещие сны, которые всегда сбываются, даже такие были, что сбылись через 15 лет.
И все сны - цветные, фантастические!
все мои рассказы - продукт моих вещих снов. Иногда их критикуют за то, что такой фантастики быть не может:-))
Один раз был случай телекинеза, Как это произошло, не знаю, но было точно, рассказ "Ключ".

Связи писательского дара с паранормальными способностями не вижу. Просто есть желание писать, пишу только о том,что хорошо знаю, воображения придумывать сюжеты у меня не хватает.

[Trisha]

И все сны - цветные, фантастические!

Мне тоже такие сняться, только слава богу не сбываются Помню снилось как-то, что я оборотень, а в другой раз, что меня похитило НЛО (О_о)
Но у меня вопрос: а есть те, кому НЕ снятся цветные сны?! Мне они снились всегда и до определенного момента я считала, что других и не бывает. Помню, очень удивилась, что оказывается так не у всех. Причем, спрашивала у знакомых - всем снятся цветные. То ли у меня окружение такое, то ли... фиг знает)))

[Кукольник]

кстати, да, странно, когда говорят, что сны - чёрно-белые бывают. не припомню такого.

[Чучунаа]

Бывает. Поверьте. Чем чище у человека душа, тем ярче сны. А если души нет - то и жизнь его черна, пусть внешне это и не так. И, кстати... Не хочу никого обижать, но обычно сны тускнеют после посещения христианской церкви. Кто не верит - может в этом убедиться на собственном опыте.

[Кукольник]

тускнеют? вроде бы оона должна наоборот очищать душу.
я вот ещё слышал, что цветные сны бывают у психически ненормальных людей.
Все мы тут чокнутые (с) Чеширский кот.

[Гость_Сочинитель_*]

Значит план такой: прилетают пришельцы, спасают нас от саморазрушения и самоискоренения, после чего мы в честь начала новой жизни сытно ими ужинаем?

А потом голосом Джигарханяна - "щас спою..." (с)

[Гость_cybertron2_*]

А я вижу вещие сны, которые всегда сбываются, даже такие были, что сбылись через 15 лет.

Если это паранормальная способность, то у меня она тоже есть. Иногда сняться вещие сны.

Один раз приснился сон-мультик про Чингизхана.
Но видимо в моём случае эта способность всё равно никак не повлияла на писательство.

А может быть так, чтобы писательский дар являлся паранормальной способностью?

[Серый Манул]

тускнеют? вроде бы оона должна наоборот очищать душу.
я вот ещё слышал, что цветные сны бывают у психически ненормальных людей.
Все мы тут чокнутые (с) Чеширский кот.

Церковь на самом деле инструмент разрушения мира, но это по секрету и моё имхо, так что не обижайтесь верующие

Старнно, мне не разу чёрнобелых снов не снилось.
ПОмню кгда было лет под 12, снились динозавры только почему-то компьютерные, ну в смысле нарисованные, а ели как настоящие

[Чучунаа]

Церковь на самом деле инструмент разрушения мира, но это по секрету и моё имхо,

Не только ваше. Простой пример - после того как в штат космической программы ввели батюшку и освящение, корабли и аварии стали происходить не в пример чаще...

[vsevolod]

Церковь на самом деле инструмент разрушения мира, но это по секрету и моё имхо, так что не обижайтесь верующие

Старнно, мне не разу чёрнобелых снов не снилось.
ПОмню кгда было лет под 12, снились динозавры только почему-то компьютерные, ну в смысле нарисованные, а ели как настоящие

Почему тогда мир до сих пор не разрушился?

[Брат Гусаров]

[/URL]

Простой пример - после того как в штат космической программы ввели батюшку и освящение, корабли и аварии стали происходить не в пример чаще...

Так вот кто развалил Советскую оружейную школу!



Вообще мне кажется наоборот, человечество ведь должен угробить технический прогресс, а церковь всегда боролась с просвещением

[Maui13]

Были бы интересны прямые истории из жизни, с сюжетами.

Ну что ж...
Помимо 2-х вещих снов, предупредивших меня о летальном исходе.
Я в буквальном смысле родился в рубашке и с 6-м чувством, которое возникает в самые опасные моменты.
Случай в деревне Езвихе с участием 6-го чувства.
Находится деревенька возле Вышнего Волочка, таёжном городке под Питером. Любил я это место. На юго-запад от деревни расположилась широкая река, а со всех других сторон либо небольшие поля, либо дремучие леса. И вот однажды, когда все пошли на сенокос, прихватив с собой 8-9 летнего Мауи, в голову ему пришла мысль сбежать со скучного занятия в бор. Дорога к нему пролегала через заболоченную местность с пожухлым желтым камышатником. Дорога туда оказалась на удивление забавной. Мальчик прыгал с кочки на кочку и наконец пересёк препятствие. Зона леса была достигнута. Вволю набегавшись в нём и накормив комаров-слонов, он поскакал обратно. Снова: кочка, прыжок, кочка, сквозь камышатник и тут... Неведомая сила заставила его остановится перед одним кустом. Мауи даже сначала не понял, что это с ним. Однако неведомая сила заставила его аккуратно, медленно раздвинуть высокую траву, а глаза выхватили внизу два чешуйчатых серых ствола гадюки. Дальнейшая дорога к сенокосу была предельно осторожной. История врезалась в память навечно.

Случаи с травмами и участием фактора "родился в рубашке". Просьба не кушать за компьютером при прочтении во избежание...
За период с 4 по 14 лет со мной было столько убийственных ситуаций, что до сих пор дивлюсь, как я дожил до своих лет с руками, ногами и вообще живой. То я насквозь проколю ногу, спрыгнув одним прыжком на дно небольшого оврага, дном бутылки из которого торчит острый осколок, а врач потом будет дивиться "как это я себе не перерезал ни одной артерии. То упаду в темноте в люк чердака, прокачусь кубарем по 4-метровой лестнице, выбью несколько молочных зубов, разукрашу лицо во все цвета радуги перед выпускным из детского садика (на фото так и сняли, фотошопа тогда не было), но шею не сломаю. То упаду с обледенелой крыше сарая и распорю себе пол ноги о арматуру, из широченной раны болтается кусок мясца, Мауи уверен, что ногу ему ампутируют и уже готовится к детскому суициду, но нет, снова чудом не хватило миллиметра до критической черты. То чистя яблоки для шарлотки, почти отрезает себе большой палец, и снова "еще бы чуть-чуть" говорит врач и палец бы подвергся ампутации... Мне продолжать?

[Серый Манул]

да нехило тебя.

Кстате в продолжение темы про церкви, я когда на Исакиевский собор поднимался, бошку чуть не проломил себе, так сильно ударился. ВИдать не любит Яхве манулов (:
Всеолод, мир не разрушался поскольку его невозможно разрушить, он саморегенерирует. Даже если злой гений жахнет на всю вселенную, она потом снова возрадится. Уроборос, птица феникс и так далее.

[vsevolod]

У меня-то как раз мнение обратное, т.е. церковь есть результат актуальной саморегенерации мироздания - но спорить на эту тему считаю пустым делом.

[Кукольник]

Maui13
вероятно, в прошлой жизни вы были самоубийей. Или вашей душе просто это тело не нравится, и она пытается поскорее его с себя снять.

[Maui13]

Доволен своим телом абсолютно (всем бы такое), о самоубийстве заикнулся лишь раз, когда мигрень месяц не отпускала. Настолько она меня тогда выжала.
Всё вышесказанное считаю вашим правомерным мнением, но по отношению к себе - полным бредом. Ибо я жив-здоров, а в детстве многие лихие были, просто кому-то повезло меньше, чем мне. Сколько летальных случаев на заброшенных стройках, вы знаете?

[Кукольник]

Доволен своим телом абсолютно (всем бы такое)

а душа ваша недовольна, наверное Душа делает всё, чтобы избавиться от этой оболочки. Может, вы родились тем, кто вы есть, по ошибке? Может, для ас было другое тело заготовлено?

[Maui13]

В таком случае, зачем 6-му чувству меня спасать. Зачем вещим снам являться?
Нее, давно бы меня пришибло, если верить вашим словам.

[Mirasun]

Мне тоже такие сняться, только слава богу не сбываются

Да уж. Если б хоть один из снов сбылся... одно вселенское колесо Фортуны, внезапно "подкатившееся" и небольшим кусочком своим зависшее над моим домом, чего стоит. Но признаю - внутри него было красиво, а, пройдясь по нему сквозь пространство, полюбовалась на далекие галактики и туманности вблизи. Но такой красоты бывает мало. В основном ураганы, фашисты у "трамплина", еще какие-то катаклизмы, немыслимые в моем городе.

[Гость_Monk_*]

Церковь на самом деле инструмент разрушения мира, но это по секрету и моё имхо, так что не обижайтесь верующие

Я, хоть и верующий, но не обижаюсь. По той простой причине, что самое раннее и правильное толкование слово "церковь" подразумевает не дворец с крестом, а всего-навсего "собрание" христиан. То есть истинная церковь - это собрание духовных единомышленников, а не то, что мы видим вокруг. Единомышленников, которым не нужны ни обряды, ни деньги, ни храмы, как и первым последователям Христа. Нам подменили понятие церкви, как впрочем и многое другое.

[Гость_Monk_*]

В таком случае, зачем 6-му чувству меня спасать. Зачем вещим снам являться?
Нее, давно бы меня пришибло, если верить вашим словам

Все потому, Мауи, что вы ИЗБРАННЫЙ!!!! Не знаю только, кем и для чего.

[Maui13]

О боже... Я ИЗБРАННЫЙ!!! Наконец-тооооооо!!!!!!!!!

[Серый Манул]

все мы избранные

А вообще счас удивлю некоторых: каждый человек есть "спящий" бог

[vsevolod]

Ничего удивительного.
По-моему в третий раз за сутки выдаю эту фразу на форуме. ФилосОф, однако.

[Чучунаа]

Monk, абсолютно верно. Я не христианин, но Библию читал. Насколько я помню, Христос заповедовал жить своим последователям в скромности. А служителям - в бессеребрии. Изгонял менял и ростовщиков из храма... А тут у патриарха часики в 40 000 евро.. Лимузин в 2 000 000 евро... Скромненько, однако...

[Дина]

Monk, абсолютно верно. Я не христианин, но Библию читал. Насколько я помню, Христос заповедовал жить своим последователям в скромности. А служителям - в бессеребрии. Изгонял менял и ростовщиков из храма... А тут у патриарха часики в 40 000 евро.. Лимузин в 2 000 000 евро... Скромненько, однако...

Ну да, все верно. Делаем правильные выводы...

[Гость_Monk_*]

Насколько я помню, Христос заповедовал жить своим последователям в скромности. А служителям - в бессеребрии. Изгонял менял и ростовщиков из храма

Можно вспомнить слова Иисуса о том, что легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому - в царствие небесное. Но наших попов это не смущает. Не смущает брать деньги за обряды, которых у первых христиан не было и которые придумали они сами. Если внимательно прочесть Библию, понимаешь, что нас здорово обманули. Не одни попы, а вообще все христианские конфессии. Все там не так, ребята. Иисус не говорил: стройте храмы и сидите в них, собирая деньги с прихожан. Он говорил: где двое или трое соберутся во имя мое, там и я между вами. Это и есть церковь или собрание. Духовное, и не имеющее ничего общего с тем, что происходит сейчас.

[vsevolod]

Не судите, да не судимы будете. Этот мир сразу не принял Христа: "Распни его!", и понадобились годы и века, чтобы начать осознавать, кто ОН был. Осознавали кое-как, со скрипом - и вот, собственно, что выросло, то выросло. Те конфессии, к-рые мы видим сейчас, суть ровно то, что могло быть. Лучшее из худшего.