ЛитРес. Черновики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЛитРес. Черновики |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
..Кто-то опробовал? |
|
|
![]() |
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости Цитата ![]() |
Что за черновики?
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Что за черновики? Значит, как все знают, сегодня полно сайтов, где писатели продают свои тексты. В тройке лидеров, где больше всего читателей сидит сегодня: 1. ЛитРес 2. Литнет (розовый сайт) 3. АТ Сначала о двух последних (коротко плюсы-минусы) Литнет - в плюсах: относительно легко получить статус "коммерческого автора". Жирный минус: сайт дамский (он таким и задумывался). Мужикам, пишущим про попаданцев, литрпг, науч. фант, космооперу, и пр. там делать уже особо нечего - вся поляна занята томными дамами. АТ - в минусах: более сложная процедура получения статуса "коммерческого автора". Также в минусах, что там свой крен: литрпг и бояръ-аниме. Теперь о ЛитРес. Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" https://www.litres.ru/chernoviki/ Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору... Пока пишут, что с функционалом какая-то неразбериха и неудобняк. Где-то мельком видел отзыв. Кто уже работает с новым сервисом, отпишитесь... |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости Цитата ![]() |
Не, я об этом только что прочитал, ничего не слышал прежде.
Интересно, есть такие, кто готов читать черновики? Полагаю, надо быть очень раскрученным автором, чтобы адепты были готовы читать даже черновики. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Интересно, есть такие, кто готов читать черновики? Полагаю, надо быть очень раскрученным автором, чтобы адепты были готовы читать даже черновики. Сергей, таких людей полно - готовых платить за проду))) Интересно то, что сегодня некоторые раскрученные авторы на таких площадках, это реально жуткие графоманы. Посмотри топ АТ https://author.today/ - планочка книжных обложек вверху "Популярное". Почитай. Нет, там в ТОПе попадаются и весьма приличные авторы - но "успешных" графоманов тоже вагон. Люди получают 50 т.р., 100 т.р. и выше в месяц. Некоторые авторы (читал в блогах) только по 15-20 штук в свою рекламу вкладывают ежемесячно в соцсетях - и отбивают затраты за несколько дней... Интересно, что писатели, успешно публиковавшиеся в издательствах, на таких площадках иногда в з...днице. На АТ была развернутая статья на эту тему - почему так происходит, жаль ссылку потерял - может, найду.. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А где можно выкладывать тексты, чтобы их впринципе читали? Хотя бы человек 100.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
А где можно выкладывать тексты, чтобы их впринципе читали? Хотя бы человек 100. Сергей, вопрос не понял. Площадок ведь полно... Среди самых успешных В тройке лидеров, где больше всего читателей сидит сегодня: 1. ЛитРес 2. Литнет (розовый сайт) 3. АТ а вот будут читать или нет - это зависит от .. удачи)) |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#8
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Олег Борисов написал статью "Это сладкое слово" (см. на АТ и ФБ).
По этому поводу на ФБ была у нас даже небольшая дискуссия. https://www.facebook.com/MyNameIsOlegBorisov |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Люди получают 50 т.р., 100 т.р. и выше в месяц. Некоторые авторы (читал в блогах) только по 15-20 штук в свою рекламу вкладывают ежемесячно в соцсетях - и отбивают затраты за несколько дней... Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства? Это первое. Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. Он просто пишет книги и живет в Манчестере, как, к примеру, Ал. Иванов. Цитата Интересно, что писатели, успешно публиковавшиеся в издательствах, на таких площадках иногда в з...днице. Это давно известно. Читательская аудитория на площадках разная. Сетевые они как плечевые. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Охо-хо... Приведу тот же аргумент, что и в споре с Борисовым.
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!" Это и есть самое страшное. Мало нам поколения ЕГЭ, так и современную русскую литературу уже, считай, всю прос..ли. Опять же - мое лично мнение, можете не соглашаться. Мне пох. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю именно так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Тиши так и только так!" Ребята, разговор опять уходит куда-то не туда. Я вообще то спросил про Черновики ЛитРеса - кто начал юзать..)) |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Сергей, вопрос не понял. Площадок ведь полно... Среди самых успешных а вот будут читать или нет - это зависит от .. удачи)) умру непрочитаным значит Чтобы вы не говорили про жертв ЕГЭ, можно этот баг превратить в фичу. Создать новые выразительные средства. Ломографическая литература. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. К слову, похоже, вы мало что знаете о жизни "сверхлюдей" и фантазируете. Советую ознакомиться с биографиями русских писателей. Так чисто для примера: сколько Бунин написал заметок - тупо за деньги (как это сейчас говорят), в губернских провинциальных газетах о "перспективах на урожай"... |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
К слову, похоже, вы мало что знаете о жизни "сверхлюдей" и фантазируете. Журнал "Форбс", значит, публикует фантастику. Надо же... Расскажите тогда, что вы знаете о жизни "сверхлюдей". Цитата Советую ознакомиться с биографиями русских писателей. Какими конкретно? Цитата Так чисто для примера: сколько Бунин написал заметок - тупо за деньги (как это сейчас говорят), в губернских провинциальных газетах о "перспективах на урожай"... Понятия не имею, и мне, если честно, плевать и на Бунина, и на всех прочих достоевских, толстых, булгаковых. Это было давно, они все умерли. Что это за вечная российская мода - жить с головой повернутой назад? Мы живем в 2019 году, в другой стране и другой литературной реальности. И вообще, причем здесь классическая проза? Вы в каком жанре работаете? |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Журнал "Форбс", значит, публикует фантастику. Надо же... ? Перестал улавливать ход вашей мысли. Вы что написали? Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. А я вам на это ответил, что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д. И живи они сейчас, при нынешнем развале книгоиздательской отрасли, то "подписки говенных сайтов" их вполне вероятно тоже интересовали бы... Во всяком случае, тот же Стивен Кинг занимается продажей книг на своем сайте, а те же ОЛДИ продают свои книги по подписке на АТ. А эти писатели повесомее будут, чем мы с вами - согласитесь. Всю вашу выдуманную проблему в свое время давно решил Пушкин, написав строчки: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать." |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
? ? Цитата Вы что написали? Причем здесь я? Речь шла обо мне и моем творчестве? Цитата что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д. Еще раз вам говорю. Мне неинтересны русские классики, и абсолютно плевать какие у них были доходы. Мы живем в 2019 году, живите современными реалиями. И почему вы апеллируете к Бунину, Пушкину, Достоевскому? Вы современную прозу пишете? Цитата И живи они сейчас, Началось в колхозе утро... Цитата , тот же Стивен Кинг занимается продажей книг на своем сайте, а те же ОЛДИ продают свои книги по подписке на АТ. Какая-то мешанина... Кинг с Олдями, АТ... Цитата эти писатели повесомее будут, чем мы с вами - согласитесь. Кинг - писатель с другой планеты. Это все. Олди повесомее будут разве что для вас. Для меня они обычные середнячки и даже хуже, то есть, в моем понимании, они явно не писатели-сверхчеловеки. Цитата Всю вашу выдуманную проблему в свое время давно решил Пушкин, написав строчки: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать." И к чему сия Пушкинская мысль? Я разве утверждал нечто иное? |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Причем здесь я? Речь шла обо мне и моем творчестве? Я даже не знаю как с вами спорить. Причем тут ваше творчество - действительно? Фраза "Вы что написали?" относилась исключительно к цитате из вашего поста, что шла ниже... Вот только к этой Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. и потом шло разъяснение - почему я вам ответил на ваших "сверхчеловеков". Вот это я вам на это ответил, что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д. и так далее... Какая-то мешанина... Кинг с Олдями, АТ... Похоже, эта мешанина только у вас. Без всякой мешанины, сами зайдите на АТ и увидите там не только Олди, Пехова, и т.д. - но ряд достаточно известных писателей, которые по вашим словам живут "подписками говенных сайтов, и ...суетится как сетевое чмо по всем литресурсам"... Олди повесомее будут разве что для вас. Для меня они обычные середнячки и даже хуже, то есть, в моем понимании, они явно не писатели-сверхчеловеки. Может, дадите ссылки на свои тексты - тоже оценим. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Я даже не знаю как с вами спорить. Причем тут ваше творчество - действительно? Фраза "Вы что написали?" относилась исключительно к цитате из вашего поста, что шла ниже... Вот только к этой Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. Еще раз. Где в этой цитате указан я или мое творчество? Цитата и потом шло разъяснение - почему я вам ответил на ваших "сверхчеловеков". Вот это и так далее... Причем здесь Бунин? Еще раз. Меня не интересуют писатели прошлого и их проблемы. Цитата Похоже, эта мешанина только у вас. Без всякой мешанины, сами зайдите на АТ и увидите там не только Олди, Пехова, и т.д. - но ряд достаточно известных писателей, Назовите их. Еще раз специально для вас повторяю. Олди - всего лишь известные писатели. На сайт пришли не от хорошей жизни сверхчеловеков. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Еще раз. Где в этой цитате указан я или мое творчество? Еще раз - причем тут вы и ваше творчество? Я спросил не про вас и ваше творчество! "Вы что написали?" относилось исключительно вот к этой к вашей цитате Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. "Вы что написали? спросил я и далее ответил за вас приведя вашу цитату "Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками..."... Так вам понятно? Это вообще не про вас и не про ваше творчество... Назовите их. Еще раз специально для вас повторяю. Олди - всего лишь известные писатели. На сайт пришли не от хорошей жизни сверхчеловеков. Олди, Пехов, Дмитрий Казаков, Дмитрий Янковский... Сами зайдите на АТ и пробейти по поиску - многих найдете... ЗЫ... Ссылки на свои тексты привести постеснялись - ну понятно... |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Олди, Пехов, Дмитрий Казаков, Дмитрий Янковский... Сами зайдите на АТ и пробейти по поиску - многих найдете... Я еще могу понять, когда писатели с кое-каким именем приходят на лит площадки, во времена падения тиражей любой кусок не лишний. Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус. Впрочем, смысла нет говорить, каждый останется при своем, идите куда хотите. Не так давно вы спорили за Яндекс дзен, ну и где он, ваш дзен? Цитата Ссылки на свои тексты привести постеснялись - ну понятно... Да что ж так волнуют мои тексты? Что понятно? Ничего не сказал, только зашел (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Я еще могу понять, когда писатели с кое-каким именем приходят на лит площадки, во времена падения тиражей любой кусок не лишний. Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус. Впрочем, смысла нет говорить, каждый останется при своем, идите куда хотите. Не так давно вы спорили за Яндекс дзен, ну и где он, ваш дзен? Так вроде я вам привел небольшой список писателей с "кое-каким именем" на том же АТ. Что касается ваших дальнейших рассуждений, то опять же посмотрите, кто сидит в топе на этих сайтах с ежедневной аудиторией в 50 тыс. - 100 тыс.чел. И вы увидите, что как раз писателей с "кое-каким именем" там в топах почему-то нет. Совсем. А есть писатели без всякого имени. Совершенно никому неизвестные. И это очень интересно - для осмысления произошедшей ситуации - видимо, далее деградирующей. Да что ж так волнуют мои тексты? Что понятно? Ну, обычно от человека, который выступает с такой безапелляционностью и резкостью ждешь обоснований, что позволяет ему себя так вести. Представьте: где-то собрание токарей 6 разряда. Врывается токарь 1-го и начинает громко вещать: этот не такой, тот сякой, а у тех вообще руки под ...заточены... Естественно, все захотят тут же узнать - а сам то он кто. Мы тут все, понятное дело, не токари 6-го разряда, а вы, вероятно, не 1-го, но все же... |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Оффтоп: Каркун, я тут с 2010 года, еще ни одного вашего текста не прочел
Можете дать ссылку? Уже давно хотел спросить, но все забываю. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
По поводу АТ - общаюсь со многими авторами, которые там успешно продаются. Да, это вещь специфическая, там свой формат, желательно - серия книг в одном выстроенном мире, с регулярной выкладкой прод. Если что-то интересно про сайт - спрашивайте, с удовольствием поделюсь с коллегами на любимом форуме!
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 20.9.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Не знаю, будет ли полезно моё мнение. Но я его выражу.
Для писателя сейчас масса возможностей для реализации. Я не говорю об АТ, литнет, и т.д. То есть я не говорю о чисто писательском доходе. НО. Я говорю о 1) сценариях 2) копирайтинге ) СММ-маркетинге. Мне, кстати, удалось устроиться в одно рекламное агентство и зарабатывать нормальные деньги - я пишу истории для ютуб-канала. В общем, писательство сейчас действительно умирает. Но творчество меняется. Оно теперь более практиоориентированное. Вы только представьте: сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов. Только свой опыт: работал, я значит, на не очень работе. Потом бац - залез на hh.ru и глянул вакансии копирайтеров. Я офигел. Там было более 1200 вакансий. Отослал резюме туда-сюда. Прислали тестовое задание. И меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском. И я на эти деньги содержал и себя и остальных, пока не нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом для ютуб-канала. Моё мнение таково: из писательства деньги НЕ УШЛИ. Из буковок вот этих. Просто они перераспределились между разными областями текстового творчества. Вот раньше ведь все эти Маяковские, Есенины - они ведь были богатыми людьми. И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом писательстве - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме. А писательство... Да, это так заманчиво )) Сидишь себе, пишешь, любуешься луной... Вот только вряд ли это выстрелит так, как написание других текстов. Так что на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве. При этом надо быть готовым сделать тестовое задание. Тестовое задание - это жестокое сито. Я сделал их штук наверное 15, из них 11-12 - успешно. И ещё не забываем о сценаристах игр. У нас в городе это дико востребованно. Вот только сгонял я на собеседование, и меня отшили. Хотя тестовое задание сделал хорошо. Мой совет один: не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем. Вот на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек. И я правда не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать? Как с куста. Вот честно. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ну да, Маяковский тоже был рекламщиком, на заказ, подлец, писал, бабки рубил.
"Нигде кроме, как в Моссельпроме". Или "Раскупай, восточный люд, - лучшие галоши привез верблюд". А это вообще гениально: "Лучших сосок не было и нет, готов сосать до старых лет". И зарабатывал ведь! |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Серьезно? С каких пор текст рекламного проспекта творчество? Журналистика может тоже равно литература?
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус. Ситуация обратная. На Целлюлозе (еще один такой сайт) в топы выходили вещи, написанные жутким языком и с грамматическими ошибками в каждом предложении. Один из таких авторов - Astrollet и его "Путь псиона". Вытекают глаза от формы подачи, потому до сути я добраться не смог. И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки. По существу темы. Я не буду говорить конкретно про сервис Литреса (хотя сам литрес имею основания считать мошенниками), но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы. У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно) Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла". Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете. Да, и про "розовый сайт". Там ТРУДНО получить коммерческий статус, действует практика продавливания "своих" и удушения чужих. Ну типа мафии. (Это не мое мнение, а нескольких разных людей). |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Да, и про "розовый сайт". Там ТРУДНО получить коммерческий статус, действует практика продавливания "своих" и удушения чужих. То есть, труднее, чем на АТ? Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот - и я принял на веру. Значит, это была льстивая деза... |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
То есть, труднее, чем на АТ? Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот - и я принял на веру. Значит, это была льстивая деза... Как на литнете: - У вас более 200 подписчиков - Наличие бесплатной завершенной книги объемом более 300000 знаков - Должно быть более 150 регулярных читателей - Анкета пользователя Заполнить анкету При этом бывают казусы, что человеку не засчитывают выполнение условий и требуют выполнить их еще раз. Или допустим, книгу добавили в закладки сотни людей, а подписчиков - 20. У книги тысячи просмотров - а регулярных читателей 18. Это вообще как? Короче, посторонним там зарабатывать не дадут. Как на АТ: достаточно подписать и переслать документы. Правда, есть нюанс: писателям с Украины не дают коммерческий статус из-за всем известной политической обстановки. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
- У вас более 200 подписчиков Понятно. А что значит 150 регулярных читателей? Подписчиков видно - а где цифры по регулярным? ЗЫ. И, наверное, некоторым делают исключения? Вот нашел одного автора с явно коммерческим статусом (цены на книги указаны), а подписчиков у него меньше 5..))) |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
А что значит 150 регулярных читателей? Подписчиков видно - а где цифры по регулярным? Ну в соотв. меню указывается - у меня их 18. При том у книги тысячи прочтений. Делим на 7-8 глав. Получаем сотни. Книгу добавляют в закладки, читают - ни подписчиков, ни регулярных читателей нет. Чудеса. И, наверное, некоторым делают исключения? Вот нашел одного автора с явно коммерческим статусом (цены на книги указаны), а подписчиков у него меньше 5..))) Ну так я же сказал - чужих давят, своим - все, что угодно. Мафия. |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 20.9.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Скока плотют Норм деньги для моего города. Порядка 100 баксов за один сценарий объемом 3-4 тыс. знаков. Ещё пишу тексты для детского канала. В общем, в месяц выходит нормас. 60-70 к при удаленной работе. Цитата Серьезно? С каких пор текст рекламного проспекта творчество? Журналистика может тоже равно литература? Это творчество. Даже более интересное чем литература. И да, творчество не равно литературе. Вы наверное никогда не работали на творческой работе. А так, размышляете с позиции "якобы просветлённого". А дизайн - не творчество? Или только живопись - творчество? Глупость какая-то. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот Вероятно, то был небезызвестный Керн. Там с ним история тёмная, но судя по тому что его в очередной раз забанили, то у них там некие разногласия были. Кроме Керна, я на АТ видел ещё одного автора которому не дали комстатус, остальные вроде не жаловались. Если я верно понмю, на АТ есть Dimson и у него уже есть коммерческий статус. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Вероятно, то был небезызвестный Керн. Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://bookslist.me/read2.php?id=254948 |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
Уж не знаю как это совмещается, но вроде это был он самый. Сейчас на АТ его страницу удалили, и собственно нечего не предоставить.
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Это творчество. Нет, это все же ремесло. Писать тексты по заданию, наполнять сайты контентом - самая обычная заказная работа. Вам делают заказ - вы его выполняете - вам платят деньги. Творчество - когда делаешь сам (пишешь, рисуешь, лепишь), по собственному внутреннему желанию, порыву, не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь. ПыСы. Один мой знакомый писатель (и неплохой, прямо скажем) регулярно пишет стихи на заказ - к ДР, юбилеям и т.д. За 5 тысяч руб. (16-20 строк). Но творчеством это не считает. И я с ним полностью согласен. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет, это все же ремесло. Вам делают заказ - вы его выполняете - вам платят деньги. Творчество - когда делаешь сам (пишешь, рисуешь, лепишь), по собственному внутреннему желанию, порыву, не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь. ПыСы. Один мой знакомый писатель (и неплохой, прямо скажем) регулярно пишет стихи на заказ - к ДР, юбилеям и т.д. За 5 тысяч руб. (16-20 строк). Но творчеством это не считает. И я с ним полностью согласен. "Ночной дозор" Рембрандта написан на заказ (причем именно тех людей, которые на нем изображены. Следуя вашей логике, Рембрандт занимался не искусством, а ремеслом, и его картины (как и множество шедевров, написанных на заказ) - не произведения искусства. Осознали всю ошибочность своего мнения? Я больше скажу. 95% (если не 99%) всех мировых шедевров, начиная с картин и заканчивая архитектурой, сделаны по заказу. За деньги. Микеланджело творил на деньги девяти пап римских. Рафаэль - на их же деньги. Достоевский, Берроуз, Роберт Говард - они все были коммерческими авторами. Почему так? Я всегда говорил: есть профессионалы и любители. 99% шедевров созданы профессионалами - ради денег. Просто потому, что профессионалы работают за деньги, а любители не способны создать шедевр. Исключений очень мало и они только подтверждают правило. Не всякий профессионал может создать шедевр, но всякий шедевр создан профессионалом. (с) В.Пекальчук Более того. Создание многих произведений искусства в принципе невозможно, как вы это описали: "не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.". Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год. Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить. И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу. С другой стороны, как сказал Форд, лучшая работа - хорошо оплачиваемое хобби. И в общем-то, совпадение работы и любимого дела есть почти обязательное требование для создания шедевра. У кого этого совпадения нет - строчит "сточкеры" на конвеере. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Противопоставлять заработок и талант несерьёзно и глупо. Ни то ни другое друг на друга никак не влияет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
"Ночной дозор" Рембрандта написан на заказ (причем именно тех людей, которые на нем изображены. Не путайте круглое с мягким. Художники всегда работали на заказ - писали (и пишут) портреты, расписывали (расписывают) стены соборов и т.д., это был (и есть) их законный заработок, их профессия. Вопрос лишь в мастерстве, прилежании и таланте. Да, были гении, но еще больше было средней руки живописцев, хорошо, профессионально выполняющих работу. И честно зарабатывающих на кусок хлеба (иногда с маслом). Так и здесь: если человеку сделали заказ и он его выполнил - это его ремесло, его деньги. А вот если он пишет (рисует) что-то сам, по зову души, потому что хочется... ПыСы. Почитайте "Портрет" Гоголя и вы поймете, в чем разница между творцом и обычным ремесленником. |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Не путайте круглое с мягким. не путайте пиар с гениальностью.. все, кого называют сегодня "великими", не более чем пиар тех, кто хочет, чтобы наше общество славило и почитало определенные стандарты в искусстве... если бы нужны были другие стандарты, то великими были бы признаны иные произведения искусства... так шта все эти рембрандты - всего лишь пыль на полях бухгалтерских отчетов... |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Осознали всю ошибочность своего мнения? Вы, как всегда, сказали глупость. Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А... Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души. И не рассчитывал особо на деньги. И не конкурировал ни с кем - кроме как с самим собой. Вы не понимаете разницы между ремеслом и творчеством. Прочтите "Портрет" - и все поймете. |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Более того. Создание многих произведений искусства в принципе невозможно, как вы это описали: "не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.". Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год. Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить. И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу. Ога, я так и вижу: сидит себе Федор Иванович в Цензурном комитете и думает: "Кто бы мне стихо заказал? Есть очень хочется! А заодно и с Фетом поконкурирую, отточу мастерство..." |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А... А вы что-нибудь слышали о Сидорове, Петрове, Иванове? Нет? А они написали офигительные истории, картины, пьесы... Но их произведения были не форматны, не мейнстримовы и где все эти авторы? Да, кто-то молится на их полоттна, читает до дыр самиздатовкие распечатки, слушает песни... Но их не покажут по зомбоящику и не выставят в музей, а надутые индюки, будут провозглашать о глупости тех, кому нравится то, что не проплачено жирными искусствоведами... |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот и читайте их истории. А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку... Каждому - свое. "В сети развернулась общественная кампания, призывающая присвоить аэропорту Омск-Центральный имя Егора Летова. К сожалению, сложно представить, что это произойдёт, поэтому мы с товарищем немного пофантазировали, как мог бы выглядеть Международный аэропорт Letov International Airport." https://pikabu.ru/story/letov_international_airport_6219275 |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души. Список шедевров, написанных за деньги и ради денег, не уложится в десятки и сотни. Почти все мало-мальски стоящие книги написаны коммерческими авторами. А ваши 2-3 десятка имен - это те самые исключения, подтверждающие правило. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ладно, придется объяснить на пальцах.
...Сидит Малевич дома, тоскует: есть хочется, выпить - тоже, но денег нет и не предвидится. Тут на радость ему приходит богатый купец, заказывает новую вывеску для своей лавки - покупателей завлекать. Обрадовался Малевич (заказуха!), нарисовал за час, получил десять рублей. Пошел в трактир, поел, хорошо выпил... Потом еще... И еще... На следующее утро просыпается - башка трещит, во рту словно кошки наср...ли, денег снова нет. Плохо стало Малевичу, тоскливо, взял он холст и нарисовал на нем от безысходности черный квадрат. И сразу стал гением. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Для писателя сейчас масса возможностей : копирайтинг , СММ-маркетинг. Мне удалось устроиться в рекламное агентство.. пишу истории для ютуб-канала. Писательство умирает. Творчество меняется. сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов. меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом ютуб-канала. из писательства деньги НЕ УШЛИ. они перераспределились между областями текстового творчества. И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме. на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве. не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем. на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек. не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать? Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое? Секретарша тоже писатель? Она буковками зарабатывает. Составитель надписей на туалетных освежителях тоже зарабатывает писательством? Теплое с мягким не путайте. Называйте вещи своими именами. Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного. Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество. Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература. А вы ее не делаете. Вам надо на сайт копирайтинга и СММ-маркетинга, к рекламщикам. И пусть писательство умирает как-нибудь само по себе. Ваш сектор был всегда, но никому не пришло в голову смешать литературу и допустим сценарии. Это разные отрасли. Есть писатель, есть сценарист. Нельзя говорить, что писательство сейчас превращается в сценаристику. Разные вещи. Зачем что-то выдумывать-то? Я в целом не против, чтобы люди писали коммерчески ориентированные книги, но это не тоже самое что просто гнать потоком письма счастья для привлечения клиентов, "которые приносят доход фирме". Это разные профессии, хоть в обоих используют буквы, клавиатура, бумага. Это не одно и то же. Сценарист, журналист, писатель, копирайтер... и прочие лабутены. С фига их надо в одну кучу мешать? То что человек умеет писать буквы, еще не значит, что он писатель. Только и всего. Кстати: Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Много вы духовных ценностей создали? Нет. Ну тогда не надо вносить путаницу. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Грубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Имхо, все немного проще. Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие. Когда начнут приставать с вопросами: "ой, а это вы написали ту книжку?" Тогда можно уже начинать считать себя немного писателем. А дальше время покажет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 20.9.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое? Секретарша тоже писатель? Секретарша пишет по шаблону. Копирайтер же часто создаёт что-то новое. У вас, видимо, зачаточные представления о копирайтинге и о сценариях. Цитата Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного. Дизайн такое же творчество, как живопись? Такое же. Вот так и с литературой и другим текстовым творчеством. Цитата Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество. Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество. Цитата Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература. Вы то о писательстве говорите, то о творчестве. При этом весьма расплывчато. Текстовое творчество - это не только писательство. Это и комиксы и т.д. и и.п. Цитата Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового Дайте ссылку на что-то "качественно новое" из вашего творчества. Что-то мне кажется, что у вас такого не получится никогда. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2401 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://bookslist.me/read2.php?id=254948 Опять вам всю тему зафлудили.((( В конце разгрома есть указание на некую площадку Маханенко, но у того её уже нет. А вот судьба амазоновского конкурса литрпг. https://author.today/post/30198 Англоязычные переводы на Амазоне действительно настолько прибыльны? |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
С вами все ясно. Дальнейший разговор не имеет смысла.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#66
|
Гости Цитата ![]() |
Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество. Должен не согласиться с вами. Крутым в понимании какой-то части людей это "творчество" является только потому, что эти компании весьма прибыльны и создание логотипов для них - хлеб с маслом и чёрной икрой. А если б о них мало кто знал, чем бы были эти логотипы? Если по-честному, то ничем. Что крутого в надкушенном яблоке, в найковском значке или адидасовском трёхлистнике, не будь они известны тысячам миллионов людей? |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору... А Литресу не жирно будет, особенно учитывая, что он не несет фактически никаких затрат? ![]() Куда проще и логичнее будет на Самиздате реквизиты для доната выложить. Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!" Да, рекурсивное снижение уровня фантбеллетристики - это актуальная проблема. С другой стороны, это всего лишь затрудняет поиск чего-то более достойного, а вовсе не делает его бесполезным. ![]() Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства? Это первое. Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. Звучит так, будто вы им завидуете. ![]() Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус. Расскажите это разным там Русам и прочим авторам разного литРПГ и аниме про бояр, которые раскрутились и начали получать доход именно в интернетах, а бумажное издание стало для них скорее побочным бонусом. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" https://www.litres.ru/chernoviki/ Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору... Вот тут больше написано: https://selfpub.ru/faq/chernovoki/ Цитата По условиям договора-оферты авторское право на произведение всегда остается за автором. В зависимости от типа выбранного пакета публикации автор передает нам право на распространение своих произведений на основе исключительной или неисключительной лицензии. Для начала тут у нас договор вне рамок российского законодательства. Вы имеете дело с офшорной компанией, и все вопросы к Омико Трейдинг Лимитед, адресуйте Andrea Armefti 3, P.C. 3080, Limassol, Cyprus («Лицензиат»). В случае, если не согласны - ежайте на Кипр, ага и можете там оспаривать. Цитата С момента совершения Лицензиаром вышеназванных действий по акцептированию Договора, Договор считается заключенным. (Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору. Ну а вот в России действительным считается только бумажный договор, да. Но они находятся не в России, да. Какие могут быть вопросы - если что, езжайте на Кипр, разбирайтесь. А вот сама оферта, предложенная авторам. По черновикам вот что добавили в самом низу, цитирую: Цитата ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ЛИЦЕНЗИОННОМУ ДОГОВОРУ-ОФЕРТЕ Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем: В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре): Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения. В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота. 1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное. 1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении. 1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее. чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции · 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2; 3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору. 4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков). 5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа. 6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон. Ну курсивом и жирным я выделил выше главное. А что же это за п.1 договора? А вот он. Цитата Лицензиар предоставляет Лицензиату в объеме и на условиях, определенных Договором, права на использование Произведений, перечень и описание которых доступны по адресу https://selfpub.ru/books/, нижеследующими способами: Там наверняка ещё и другие есть камешки подводные, но вполне хватит этого одного.1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:
1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу. Резюмирую по нему. Если перевести с юридического языка на нормальный, человеческий. Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить. Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю. Но вы пользуйтесь удобным сервисом Литрес.Черновики, дамы и господа. Компания думает о вашем удобстве. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие. Его не дает никто. Человек становится писателем, боксером-профессионалом, официантом по факту профессии. Начал работать официантом - все, ты официант. Пусть даже в ресторане на полторы звездчоки. Выиграл матч, заработал денег - все, ты профессиональный боксер. Даже если проиграл матч и получил долю проигравшего - все равно уже профи (раз тебе заплатили даже за поражение, значит, твой бой представлял интерес). Твою книгу издали - все, ты писатель. Даже если написал "сточкера" в мягкой обложке или "донцовщину". Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия. Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю. Если фирма действует на территории страны - то она под юрисдикцией этой страны. Если передача прав через электронный договор не признается в РФ - можно подавать в суд. Если фирма имеет собственность на территории РФ (банковские счета, да тот же тираж книги) - с нее можно взыскать компенсацию. Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет. Может быть, я не знаю. И выяснять на своем опыте не хочется. Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека? Кто там из авторов заработал чего-то раньше - с тех пор, как они начали торговать книжками? Ну копейки ведь. С черновиками будет иначе? Сомневаюсь. Схема ведь известная ранее по электронным книгам. ![]() Так какой толк от продажи черновиков, размещенных на этом ресурсе, если они за копейки так же будут улетать к читателям МТС и Мегафон, ну и толку от этих 70 процентов с 10 копеек за черновик? Чего уж говорить про то, что все те же отрывки могут бесплатно просматриваться на их же Mybook? Ну как тут заработаешь - если они выкладки авторам рушат такой схемой? |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
[quote name='Глэм' date='13.8.2019, 15:29' post='654467']
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия. Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы. У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно) Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла". ключевое слово "одно время". Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах всегда, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.? и где эти некие тимуры атбаевы известны, кроме узкой тусовки сетевых графоманов? Впрочем, последний вопрос риторический. Цитата Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете. Здесь проблема в том, что жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями. Цитата И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки. На мой взгляд, вся отечественная Ф/Ф на 90% должна в обязательном порядке уйти в сеть, на бумаге должны издаваться не более 10% авторов жанра. В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека? Давно говорю, что это жулики. Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё. Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно. Не путайтесь в определениях: Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг). Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель. Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель. Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д. Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки. В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление. Научитесь вначале писать без ошибок, потом узнайте определение графомании, потом начинайте выступать. А пока что ваш пост - великолепный пример сокрушительной самокритики. Но я вас порадую, впрочем: на самом деле публикуется на бумаге даже не 10% авторов, а хорошо если 1%. |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д. Да какая ж разница, в общем-то. ![]() |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#76
|
Гости Цитата ![]() |
Интересные тут подробности всплыли... Не знал о том, что Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре. Честно говоря, это настораживает. Теперь что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает. Пришлось уже не единожды общаться с их тех.службой. Кому интересны подробности, пишите в личку, расскажу обстоятельно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно. Не путайтесь в определениях: Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг). Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель. Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель. Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д. Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки. Таки да. Согласен. |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#78
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки. Ох, видели бы вы, что сейчас издают... ![]() |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#79
|
Гости Цитата ![]() |
Ладно, напишу для всех. Небольшой ликбез, так сказать. 1. Регистрация. Она сейчас возможна только через Селфпаб. Регистрация довольно геморная, надо отсылать сканы документов, фотографию с прислонённым к лицу открытым паспортом, дабы компетентные органы убедились, что вы - это вы, а не Вася Пупкин. 2. Заливка текста. текст, к сожалению, нельзя заливать кусками. Только целиком, с уже добавленным фрагментом. Заливать можно только в FB2, или DOCX. Текст уходит на модерацию, и иногда это занимает несколько дней. Что они там ищут, неизвестно, ругать Путина, или устраивать пропаганду секс.меньшинств мне лично никуда не тарахтело. 3. Обложка. Просто картинку, скачанную с инета, поставить не удастся. нужно доказать, что на обложку никто не предъявит права. Поэтому или договор с художником, или фотостоки с открытой лицензией. Я лично взял на Пиксабее. Дал ссылку в теле текста и в аннотации, и порядок. Нет, можно использовать и конструктор обложек, предоставленный Литресом, но там убогий выбор. 4. Лицензия. Можно выбрать исключительную и неисключительную. Я выбрал второй вариант. Обещают с продаж 70%, но это лукавство. Мягко говоря. Пример: прошлой ночью у меня первая покупка за сутки, и я я могу посмотреть сумму. 57,4 рубля. Я не великий математик, но где здесь 70%, если черновик стоит 164? Ответ прост: Литрес раздаёт ваш текст своим дочерним кампаниям, магазинам, и т.д.. А они могут ставить любую скидку, и лаже отдавать бесплатно, если книга находится в какой-либо акции. не совсем полный обман, но неприятно. Я лично никакого разрешения на скидки не давал, меня просто поставили перед фактом.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания. Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи. Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем. Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Не путайтесь в определениях: Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг). Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель. Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель. Пока люди спорят об определениях писателя, другие (называйте их, как угодно) пишут. А третьи даже с этого зарабатывают. Мне кажется, название вторично. Первично само творчество. |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#81
|
Гости Цитата ![]() |
Первично само творчество. Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно? И зайдите на любую платную прощадку, посмотрите, что там в Топах. Это же лютый п... кошмар! Графоман на графомане сидит и графоманом погоняет. И они ещё с усмешечкой заявляют остальным, тем, у кого есть бумажные книги, изданные в приличных издательствах, а не за свой счёт, что вы, де, лохи, мы тут реальное бабло на ЛитРПГ и боярке с матом, извратом и расчленёнкой заколачиваем, а ваша дюже грамотная писанина никому никуда не сдалась. |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно? Если он вложил в произведение душу, то испытал чувства, которые испытывает писатель. Многие именно в школе впервые почувствовали тягу к писательству. Понимаете, Вы и правы, и не правы одновременно. Да, он не писатель пока, по жизни. Но, возможно, он писатель по призванию. В общем, всё это немного устарело. Раньше писатели были только в Союзе Писателей. А сейчас молодёжи до лампочки все эти условности. Пишут, и всё. Особенно на Западе это выпукло: написал книгу, выложил на Амазон, прославился. А через издательства он бы её не продал. Здесь, как в советском анекдоте: "Вам шашечки нужны, или ехать"? |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#83
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата написал книгу, выложил на Амазон, прославился. Если бы это было так просто... |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Если бы это было так просто... Для них это раз плюнуть. Это русскоговорящим авторам нужны переводы, редакторы, а там на первом этапе таким не заморачиваются. Я не знаю, хорошо это или плохо, просто это - веяние времени, не имеет значения, принимаем мы это, или нет. И конечно, всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу. И какая разница, встретили Вы это произведение в бумаге, в цифре или в чём-то ещё, что появится в будущем. |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#85
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу. И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас, что-то новое сегодня придумать невозможно, остаётся в тысячный раз обсасывать старое. |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности? |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#87
|
Гости Цитата ![]() |
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Я вот таких не знаю, и никогда не слышал. ну это их никак не отменяет.. Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн... в нем человек отличается от традиционного человека... и им наплевать, что было с человеком 1000 лет назад.. но если вы о классических философах, которым не наплевать на человека, то таки да, их нет, т.к. нет альтернативных элит кроме глобалистов (на то они и глобалисты), а значит некому поднимать на пьедестал (пиарить) новых философов.. философы появлялись оттого, что был на них спрос... за это хорошо платили... |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности? А разве каждый из нас не осмысливает? И в своих произведениях не излагает свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее? |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал. Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался. |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#93
|
Гости Цитата ![]() |
Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался. Игрушки стали другие. Возможностей появилось больше. Информации сегодня только в утренней ленте новостей больше, чем человек 19-го века получал за год. Жизнь стала гораздо быстрее. А в остальном всё то же самое. И человек тот же самый. То есть, изменились внешние факторы, а не внутренние. |
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#94
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн... Пелевин - философ? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Пелевин - философ? Эко тоже писатель.. что ж вы его пропустили... Какое время такие и философы... каждый год выпускают в жизнь "философов". С "корочками", ага... философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий? |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#97
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#98
|
Гости Цитата ![]() |
философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий? Я совершенно с Вами согласен. Сегодня раскрутка - это всё. Раньше было проще, но протекционизм был всегда. И если поменять слово "философ" на "писатель", то ничего не изменится. И все "классики" литературы из той же оперы. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Максим Керн_* |
![]()
Сообщение
#100
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.7.2025, 22:14 |