Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Каркун
сообщение 2.2.2013, 18:56
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Из блога Лукьяненко



Каждый раз когда я вижу во френдленте пост на тему: "Смотрите, братцы, какое безобразие делается!" или выслушиваю упрек: "Вам хорошо, вы известный писатель, у вас все в шоколаде, а вот у меня все плохо!" я развожу руками.

Братцы, сногсшибательная новость, у нас капитализм! Это - такой общественный строй. Если вы не забыли, он во главу всего ставит деньги, личную выгоду и предприимчивость. Если забыли - перечитайте Маркса, он был умным дядькой.

Когда в девяностые годы писателей выкинули из-под теплого крылышка Совписа и Литфонда (многие, впрочем, там и не были - я не был) на вольные хлеба - их никто не жалел. Кто-то пробился, приспособился. Кто-то спился. Кто-то ушел торговать в ларек. Писатели-фантасты, кстати, тоже не шиковали. Издатели предпочитали издавать западных авторов (не платя тем денег, конечно) - потому что читатель предпочитал читать западных авторов. Наши читатели, цыкая зубом, говорили писателям, что надо писать лучше - как Гаррисон или Хайнлайн. smile.gif Потом оказалось, что далеко не все, написанное на английском языке можно и нужно читать, те фантасты, кто выжил, стали худо-бедно публиковаться, некоторые даже смогли сделать это своей профессией. В общем, капитализм в фантастической литературе победил. smile.gif Но не потому, что государство о нас заботилось, издатели были меценатами, а читатели - благодетелями. Просто мы встроились. Сумели. Не потому, что нам это нравилось - а потому, что хотелось выжить.

Теперь профессия "писатель" становится уделом избранных. И виновато в этом не государство. Ладно, читатели тоже не виноваты. И даже пираты не виноваты! Просто у нас капитализм, вы помните? smile.gif Но не простой - а в смеси с мечтами о коммунизме. Значит - украсть и разделить куда выгоднее, чем купить, причем для всех - читатель получает книжки "на халяву", пират монетизирует сайт (с писателя по пятачку - вот на домик в Эквадоре и хватило), государственный слух не терзают вопли изголодавшихся по книгам "мокрецов".
А в ответ на писательские сетования мы снова слышим старые объяснения - что "писать надо лучше", в смеси с новыми: "а за что платить, мне же за одну работу не платят многие годы, вот вы разочек книжку написали, денежку получили, а дальше пусть все бесплатно", "у меня есть более важные потребности, чем книги, я заплачу за квартиру, пиво и игрушку (не хочет сволочь играть без лицензии!) а за книжку не стану".

Хорошо, хорошо. Это теперь такие новые правила игры. Писатель со своей книжкой должен походить по кругу, желательно на руках, ногами подбрасывая мячики и горящие факелы, дважды забавно пропукать мелодию "Прощания славянки", потом пройтись несколько раз с шапкой, повторяя "Подайте, люди добрые, кому не жалко". Ну или заняться чем-то, за что платят деньги.

Хорошо, хорошо. Мы все поняли.

Только не ждите, что ваши рассказы вызовут в нас сочувствие. Работать надо лучше. smile.gif А у нас есть более важные занятия, чем сочувствовать вашим жалобам. smile.gif Нам за их выслушивание денег не платят. smile.gif

Ссылка: http://dr-piliulkin.livejournal.com/398319.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
7 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.2.2013, 19:06
Сообщение #2





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 23:00) *
забавно пропукать мелодию "Прощания славянки"

Нехороший человек. Не уважаю.
З.Ы. Пишет с ошибками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 2.2.2013, 19:32
Сообщение #3





Гости



Цитата




Фу.
Я б постыдился такое писать. Но я - не он, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.РУ
сообщение 2.2.2013, 20:17
Сообщение #4


Главный по тарелочкам
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1152
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 19:00) *
Теперь профессия "писатель" становится уделом избранных. И виновато в этом не государство.


Вот именно государство, точнее государственные деятели, и строят этот капитализм... Поэтому если и искать виновных (по этой логике), то нужно именно там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 2.2.2013, 20:32
Сообщение #5


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Боюсь ошибиться, но подоплека поста, мне кажется, такова - кризис теперь реально дошел до самого "верха" - до тех, кто раньше получал самые высокие гонорары.

Скажем, Тармашеву до известности Лукьяненко далеко, но все же и он тоже объективно популярный писатель (чтобы не говорили):

и вот: http://www.spaceopera.ru/sergej-tarmashev-...or-sredstv.html

Лукьяненко в каком-то своем другом недавнем посте выдал приблизительно следующую мысль: пора идти в сценаристы, в кино, там деньги, а писать книжки - невыгодно. Пираты и т.д. А вы, читатели дорогие, любящие на халяву качать из тырнета, идите себе лесом - на свою флибусту...

В этом посте как бы красной нитью тот же мотив...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.2.2013, 20:32
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




После прочтения только одна мысль: ну и что? о_0 Тоже мне, свежие и оригинальные откровения. wink.gif
Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 23:36) *
Лукьяненко в каком-то своем другом недавнем посте выдал приблизительно следующую мысль: пора идти в сценаристы, в кино, там деньги, а писать книжки - невыгодно. Пираты и т.д. А вы, читатели дорогие, любящие на халяву качать из тырнета, идите себе лесом - на свою флибусту...

Да и глубоко пофиг, собственно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 2.2.2013, 20:38
Сообщение #7


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.2.2013, 21:36) *
Да и глубоко пофиг, собственно


если вы только про себя, то стоило ли об этом сообщать? :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.РУ
сообщение 2.2.2013, 20:54
Сообщение #8


Главный по тарелочкам
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1152
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 20:36) *
Лукьяненко в каком-то своем другом недавнем посте выдал приблизительно следующую мысль: пора идти в сценаристы, в кино, там деньги, а писать книжки - невыгодно.


Ну так, свято место пусто не бывает... Позиции в топе займут другие фантасты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 2.2.2013, 21:17
Сообщение #9


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Вячеслав.РУ @ 2.2.2013, 21:58) *
Позиции в топе займут другие фантасты...

Я думаю, позиции в топе мало кого волнуют из авторов в отрыве от гонораров...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.2.2013, 21:36
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 23:42) *
если вы только про себя, то стоило ли об этом сообщать? :-)

Это открытое обсуждение на форуме, так что почему бы и нет? wink.gif Более того, пофиг на это отнюдь не только мне, но и литературе, и культуре. wink.gif
Цитата(Каркун @ 3.2.2013, 0:21) *
Я думаю, позиции в топе мало кого волнуют из автров в отрыве от гонораров...

Вполне будут. Есть еще тщеславие, например. wink.gif Ну, и более позитивные качества личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 3.2.2013, 6:48
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Свято место пусто не бывает, но если вы думаете, что у сценаристов дела обстоят лучше, или им денег платят больше, то это ещё одно заблуждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.2.2013, 8:02
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Феникс @ 3.2.2013, 9:52) *
но если вы думаете, что у сценаристов дела обстоят лучше

Я без понятия, как у них там дела обстоят. wink.gif Это сами авторы, которые собираются завязывать с коммерческим чтивом, так говорят - мол, айда в сценаристы, там прокормимся. Думаю, они в курсе, как там и что. wink.gif
Цитата(Феникс @ 3.2.2013, 9:52) *
то это ещё одно заблуждение.

А первое какое? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 3.2.2013, 8:27
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Чего так дружно на Лукьяненко набросились? Он же прав. Целиком его поддерживаю. И сам придерживаюсь того же мнения. Раньше, лет 15 назад, я писал два романа в год и содержал семью на гонорары за них. Это было в суровые 90-е, когда на приличную работу устроиться нельзя было, а инфляция моментально сжирала зарплату. А сейчас мне в газете за месяц платят больше, чем платят ЭКСМО или АСТ за роман. Я бы даже сказал - гораздо больше. И зачем мне писать роман или даже рассказ, если за 4-8 статей мне платят, как за 2-3 романа? Законы капитализма работают неукоснительно. Жажду славы я давно удовлетворил: как журналист известен гораздо больше, чем автор книг, вышедших совокупным тиражом более полумиллиона экземпляров. Десятки фант-премий, раздаваемых каждый год, меня не интересуют. Количество прочтений в интернете - по барабану. Я у себя на сайте газеты самый читаемый автор - десятки тысяч ежемесячно и до черта перепостов.
А в кино платят столько, что вам и не снилось. Но простому Васе Пупкину туда соваться бесполезно. А вот Лукьяненко - это в кино уже фигура. И если уйдет в сценаристы, я его прекрасно пойму. И полностью поддержу.
И давно уже пора понять, что коммерческое чтиво - это вся литература целиком. Книгу себе в убыток издают только за свой счет. Это удел графоманов и непрофессионалов. Поэтому всю современную литературу можно разделить на две части - коммерческая и никому на хрен не нужная. Кто валяет никому на хрен не нужное, тот и задирает ноздри, дескать, я коммерческое чтиво не сочиняю, поэтому меня не печатают. А на самом деле он просто не умеет писать.
Самая коммерческая книга 2012 года - это "Несвятые святые" архирея Шевкунова. Вот где бабла немеряно срублено!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.2.2013, 8:32
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:32) *
Он же прав.

Кто-то спорил, что ли? Просто откровения эти, мягко говоря, с душком уже, только и всего. smile.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:32) *
И давно уже пора понять, что коммерческое чтиво - это вся литература целиком.

Ну, ориентированное на сугубо коммерческие тренды, в смысле. wink.gif Тут уже есть разница.
Ну и, думаю, уже излишне объяснять, что "чтиво" и "литература" - тоже несколько разные понятия.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:32) *
коммерческая и никому на хрен не нужная

Трифонова куда, например? wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:32) *
Кто валяет никому на хрен не нужное, тот и задирает ноздри, дескать, я коммерческое чтиво не сочиняю, поэтому меня не печатают.

Тоже не понимаю, зачем так делать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 3.2.2013, 10:12
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.2.2013, 9:36) *
Ну, ориентированное на сугубо коммерческие тренды, в смысле. wink.gif Тут уже есть разница.
Ну и, думаю, уже излишне объяснять, что "чтиво" и "литература" - тоже несколько разные понятия.

Трифонова куда, например? wink.gif

Вы так хорошо разбираетесь в трендах мейнстрима? Объяснять про чтиво мне действительно излишне. Я на эту тему не одну статью в толстых литературных журналах опубликовал.
А Трифонова туда, где уже давно Довлатов и ряд других хорошо продающихся авторов.
Не будем манипулировать понятиями и подменой одних другими. Коммерческая литература и чтиво отнюдь не равнозначные понятия. Относить к чтиву всю жанровую литературу я бы не рискнул. Разделяющая планка проходит по линии хорошо написано и плохо написано. Просто эта планка очень высоко. На Западе, кстати, мало где разделяют жанровую литературу и мейнстрим. Поэтому детективный "Код Давинчи" пришел к нам, как якобы большая литература. А в Италии Маринину издают в сериях книг о современной жизни и детективщицей не считают.
И если плохой фантастический роман ракупают лучше, чем очередного букеровского лаурета, это значит, что спрос в разных покупательских нишах различается количественно. И для удовлетворения платежеспособного спроса издатель готов печатать, что угодно. Если нет того, что надо. Но за то, что надо, он уже не готов платить больше, чем за что угодно. Вот это уже тренд. И он не сейчас появился, а после дефолта 1998 года. Когда в разы упали тиражи и гонорары. С тех поря и не пишу романы - нет смысла. Коммерческого. Даже если этот жанр кто-то и называет коммерческим. Профессионалы не работают за гроши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.2.2013, 10:39
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Вы так хорошо разбираетесь в трендах мейнстрима?

Более-менее. smile.gif Ну, а говорил больше таки о фант-трендах.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Объяснять про чтиво мне действительно излишне. Я на эту тему не одну статью в толстых литературных журналах опубликовал.

Полагаю, для того, чтобы разграничивать сии понятия, это отнюдь не обязательное условие. smile.gif Но дело хорошее, конечно.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
А Трифонова туда, где уже давно Довлатов и ряд других хорошо продающихся авторов.

Не подскажете, когда было последнее переиздание Трифонова? Да и Довлатова, в общем-то, тоже.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Не будем манипулировать понятиями и подменой одних другими.

Конечно, не надо. Именно поэтому я и подчеркнул разницу чуть выше. wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Коммерческая литература и чтиво отнюдь не равнозначные понятия. Относить к чтиву всю жанровую литературу я бы не рискнул.

Разумеется. Обратного я нигде и не утверждал.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Разделяющая планка проходит по линии хорошо написано и плохо написано.

Это очень и очень широкие понятия, но в целом, да, я согласен. wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Просто эта планка очень высоко.

Э-э? Поясните, не слишком понял мысль в данном контексте.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
На Западе, кстати, мало где разделяют жанровую литературу и мейнстрим

Я вам давно говорил, что эта граница настолько плавающая, что почти иллюзорна. wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
Поэтому детективный "Код Давинчи" пришел к нам, как якобы большая литература.

Серьезно?.. А всякие там "Ангелы и демоны", или где там было про антивещество? Которые мало того, что детектив, так еще и с фантэлементами чисто голливудскими.
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
И если плохой фантастический роман ракупают лучше, чем очередного букеровского лаурета, это значит, что спрос в разных покупательских нишах различается количественно. И для удовлетворения платежеспособного спроса издатель готов печатать, что угодно.

Ну, эти тезисы уж совсем в стиле Капитана Очевидность. smile.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 13:16) *
С тех поря и не пишу романы - нет смысла. Коммерческого. Даже если этот жанр кто-то и называет коммерческим. Профессионалы не работают за гроши.

Вот и я тоже не очень понимаю, в чем фишка. Одно дело, когда такое труъ-коммерчески-форматное само пишется, это как раз нормально. Но намеренно писать-штамповать по нескольку таких книг в год - это очень уж странно, на мой взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.2.2013, 11:15
Сообщение #17





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 14:16) *
И если плохой фантастический роман ракупают лучше, чем очередного букеровского лаурета, это значит, что спрос в разных покупательских нишах различается количественно. И для удовлетворения платежеспособного спроса издатель готов печатать, что угодно. Если нет того, что надо. Но за то, что надо, он уже не готов платить больше, чем за что угодно. Вот это уже тренд. И он не сейчас появился, а после дефолта 1998 года. Когда в разы упали тиражи и гонорары.

Вы правы, вероятно, поскольку в теме.
Хочу лишь спросить, а как же, например, Глуховский? Ведь он после означенной даты и событий "поднялся".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.2.2013, 11:40
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 3.2.2013, 14:19) *
Ведь он после означенной даты и событий "поднялся".

Да и не только он. Но, думаю, имелось в виду, что после 98 это - скорее единичные явления, чем общий фон. А до этого, очевидно, фон был иным. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 3.2.2013, 12:02
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 3.2.2013, 12:19) *
Вы правы, вероятно, поскольку в теме.
Хочу лишь спросить, а как же, например, Глуховский? Ведь он после означенной даты и событий "поднялся".

Глуховский - это проект, причем нишевый. В его раскрутку были вложены неслабые деньги. А первое издание "Метро", до проекта, вообще никто не заметил.
После 2000 года на русском книжном рынке не появилось ни одного брендового писателя. Последние - Донцова и Акунин. Они добавились к Марининой и Пелевину. Все прочие могут быть брендами только в узких жанровых нишах. Издатели, которые не хотели искать и тратиться на "подъем" по-настоящему талантливых авторов, переключились на проекты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 12:57
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:16) *
С тех поря и не пишу романы - нет смысла. Коммерческого. Даже если этот жанр кто-то и называет коммерческим. Профессионалы не работают за гроши.

А как же Булгаков, который писал Мастера и Маргариту и знал, что его не издадут? По мне так писатель, это не тот который хочет заработать на своем романе, а тот кто хочет чтоб его читали. Так что если вам все равно читают вас или нет, а главное покупают вас или нет, вы никогда и не были писатели. Вы ремесленник, потому что да пишите хорошо! Но это мастерство, которое если не дано, то можно набить долгим и упорным трудом. Но души то нет, в том что делаете потому что хотите продать, а не потому что хотите, чтоб этот мир жил дальше. И про то хороший был человек писателем или нет скажет только время? Вспомнит ли кто про Виктора Мясникова через 50 лет после его смерти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.2.2013, 13:29
Сообщение #21


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
это не тот который хочет заработать на своем романе


Действительно, на вопрос можно взглянуть и с этой точки зрения.
Мы как-то забыли, что есть жанр, который первым оказался под ударом рыночной экономики. Это жанр поэзии.
Если в СССР поэтов печатали и выплачивали гонорары, то уже к 1997-му, если не ошибаюсь, все эти возможности практически исчезли.
Поэты - они первыми оказались никому не нужны.
Наверное, все еще можно продать Пушкина или Омара Хайяма в подарочном варианте - это да, - чтобы люди, которые по старинке покупают книжные шкафы, могли чем-то полки забить. Но продать современных поэтов нельзя.
Тем не менее, поэты все равно никуда не исчезли и пишут до сих пор. И будут писать. Из любви к искусству.
Ну, вот, возможно, и прозаикам пришло время повторить этот путь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 3.2.2013, 13:41
Сообщение #22


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Очень интересная тема и дискуссия. И Лукьяненко прав, и Виктор Мясников, и вообще каждый из высказавшихся. Но сам факт дискуссии подтверждает, что проблема существует. Впрочем, в том или ином виде она всегда существовала. Коммерция и рентабельность вошли в нашу жизнь, после уничтожения СССР, и уже никуда не собираются уходить. Так что приходится где-то в уме и это соображение держать, куда же без него. Но все же самое главное - оно где-то намного глубже. Помните, кто-то из мэтров на просьбу новичка дать ему самый главный совет, сказал - "можешь не писать - не пиши"? У нас должно, обязано быть что-то в этом роде. Если мы можем обходиться без этого, то нет смысла писать, тем более, сказочных гонораров никто не ждет. Раз уж Лукьяненко стал о сценариях подумывать, что уж говорить о тех, кто только еще готовит свой первый роман. Но не писать мы не можем! Нам тогда жизнь кажется не до конца полноценной, или полноцветной. Вот ведь в какой плоскости лежит этот вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 3.2.2013, 14:01
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Сергей Матвеев @ 3.2.2013, 14:45) *
Коммерция и рентабельность вошли в нашу жизнь, после уничтожения СССР, и уже никуда не собираются уходить.

А кто вам сказал, что при СССР их не было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 3.2.2013, 14:12
Сообщение #24


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Князев Милослав @ 3.2.2013, 15:05) *
А кто вам сказал, что при СССР их не было?


В производстве - да, но в культуре понятиями рентабельности не оперировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 3.2.2013, 14:19
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
А как же Булгаков, который писал Мастера и Маргариту и знал, что его не издадут? По мне так писатель, это не тот который хочет заработать на своем романе, а тот кто хочет чтоб его читали. Так что если вам все равно читают вас или нет, а главное покупают вас или нет, вы никогда и не были писатели. Вы ремесленник, потому что да пишите хорошо! Но это мастерство, которое если не дано, то можно набить долгим и упорным трудом. Но души то нет, в том что делаете потому что хотите продать, а не потому что хотите, чтоб этот мир жил дальше. И про то хороший был человек писателем или нет скажет только время? Вспомнит ли кто про Виктора Мясникова через 50 лет после его смерти?

Алиса, я профессионал, потому что знаю технологию литературного произведения профессионально. Я могу написать и детектив, и фантастику НФ, и фэнтези, и военную повесть, и хоррор. И все остальное, включая так называемую высокую прозу. Да и поэзии не чужд. И как профессионал способен написать литературно-критическую статью или рецензию для толстого литературного журнала, равно как и для "Если", увы, почившего. Через 50 лет меня если и вспомнят, то, скорее всего, как военного публициста. Или автора подросткового фэнтези. Это судьба почти всех нынешних авторов.
Теперь вспомним, сколько времени Булгаков писал "МиМ"? 20 лет или больше? Четыре основных редакции. Чтение по главе в полгода с последующим переписыванием и т.д. Так если я проживу 20 лет, тоже, может, что-то появится, пусть, не вечное, но лет на 50 вполне тянущее.
Алиса, вы много продали романов? Я эйфорию испытал, когда вышла книга в твердой обложке, хотя ее тираж был в четыре раза меньше, чем у двух предыдущих покетов. А потом и вовсе уже воспринимал спокойно, в рабочем порядке. И сейчас количество книг меня абсолютно не волнует. Если подсуетиться, то, наверное, можно что-то протолкнуть в издательства для переиздания, но мне эта суета уже не интересна. И я прекрасно понимаю писателей, которые вдруг перестали писать и отправились качаться в кресле качалке на даче и воспитывать внуков. Об этом хорошо сказала Виктория Токарева в одном из последних интервью. Она давно устала от творчества.
Алиса, если вы молоды, честолюбивы и умеете учиться, да к тому же обладаете талантом складывать слова - дерзайте! Я не заступаю дорогу молодым и радуюсь каждому новому автору. При условии, что он действительно талантлив и понимает, чем литературный текст отличается от просто текста. И к тому же ему есть, что сказать. Я даже могу помочь профессиональным советом и посодействовать изданию.
Интересно ли мне, чтобы меня читали? Так меня и так читают на всех пиратских сайтах. Кое-где даже оставляют восхищенные отзывы. Ну и ладно. Главное, что мои книги никогда не лежали на складах в остатках, переиздавались и не уценялись. Это более точный показатель. Но ради этого я не стану голодать, и не собираюсь умирать раньше срока.
На Самиздате.ру самые популярные авторы - довольно графоманистые, совершенно не литературные авторы-любители. У них сотни тысяч читателей и сотни восторженных комментариев. А вот у профессионалов, затесавшихся на этот портал, оценок и отзывов практически нет. Они чужие на этом празднике жизни. Потому что читатели и авторы - одного поля ягоды, это уровень понимания тех и других. Мне лично такая популярна не нужна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 3.2.2013, 16:10
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
А как же Булгаков, который писал Мастера и Маргариту и знал, что его не издадут?

Булгаков очень страдал как раз потому, что его книги не издавали. Он вообще-то был драматургом, пьесы писал. И его пьесы зарезали раз за разом. Но все-таки у него была возможность жить за счет своих пьес - за счет Белой гвардии, Зойкиной квартиры. Уже чуть позже он писал на заказ для театров... То ли либретто это называется... Забыла, слушала аудиовариант его дневников и записей его жены.
Когда писал Мастера и Маргариту - он рассчитывал, что его последние пьесы выйдут на сцене театра. Самая последняя пьеса была о Сталине. Но эти вещи зарубили. Все эти разочарования привели к тому, что Булгаков заболел сразу после написания Мастера и Маргариты и умер очень рано.
Он бы еще жил и творил, если бы его вещи выходили на бумаге.
Потому не стоит спекулировать на имени Булгакова. Это как раз отличный пример того, как можно погубить талантливого писателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 16:20
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:14) *
Потому не стоит спекулировать на имени Булгакова. Это как раз отличный пример того, как можно погубить талантливого писателя.

Во-первых я не спекулирую, я лишь приводила его в пример, что писатель не должен думать о том, сколько он на этом заработает, он должен писать с душой, просто потому что не писать он не может?
Во-вторых почему вы думаете, что Булгаков ушел рано? Писатель всегда уходит тогда, когда надо. Он сказал уже все и его будут помнить всегда, вот что важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 3.2.2013, 16:25
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 15:24) *
А вот у профессионалов, затесавшихся на этот портал, оценок и отзывов практически нет. Они чужие на этом празднике жизни. Потому что читатели и авторы - одного поля ягоды, это уровень понимания тех и других.

Не поэтому. Вы сами очень точно подобрали слово: затесались. Это и есть главная причина. Такие авторы просто решили воспользоваться ещё одним рекламным ресурсом. Пришли, выложили что-то уже готовое (зачастую не полностью, а с предложением остальное купить) и с удивлением обнаружили, что почти никому там не интересны. А пришли бы как все, получили бы достойное количество и отзывов, и оценок, и советов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 16:25
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 15:24) *
И я прекрасно понимаю писателей, которые вдруг перестали писать и отправились качаться в кресле качалке на даче и воспитывать внуков. Об этом хорошо сказала Виктория Токарева в одном из последних интервью. Она давно устала от творчества.

Человек который устал от творчества и не был творцом! Он был ремесленником. Потому что если в дело вкладываешь душу, то не устанешь, как бы тяжело не было и как бы долго не был путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 3.2.2013, 16:49
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ





Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 17:24) *
Во-вторых почему вы думаете, что Булгаков ушел рано? Писатель всегда уходит тогда, когда надо. Он сказал уже все и его будут помнить всегда, вот что важно.

Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 3.2.2013, 18:19
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 16:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Ну, да, писатель Булгаков действительно немало страдал. Хотя - не закончил свою жизнь в лагере, как Мандельштам, к примеру, что в те времена можно было считать везением. Точно знал, что такой роман, как "Мастер и Маргарита" издать невозможно (зато срок схлопотать вполне реально) - и все равно писал его, правил и шлифовал всю жизнь. А мы теперь читаем...
Стойкость и вера - этого недостаточно, чтобы гордиться? И ставить в пример писателям теперешним, которым тюрьма и сума точно не грозят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 3.2.2013, 19:28
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.2.2013, 12:06) *
Я без понятия, как у них там дела обстоят. wink.gif Это сами авторы, которые собираются завязывать с коммерческим чтивом, так говорят - мол, айда в сценаристы, там прокормимся. Думаю, они в курсе, как там и что. wink.gif

А первое какое? wink.gif

Первое, это миф, что писателем становится каждый желающий и тут же зарабатывает миллионы. laugh.gif

Если не в курсе, то ради интереса зайдите на любой форум сценаристов. Увидите, что туда парню с "улици" не попасть. Есть куча книжек "как писать сценарий". Есть несколько форматов, в частности сейчас очень моден американский, когда на одном листе расписывается действие одной минуты фильма. Есть элементарные веяния современности, где царит Голливудский формат и шедевров в нём не создаётся. Там вы увидите разговоры сценаристов, которые обучались своей профессии и хотят получить работу путём участия в написании сценариев для сериалов. Другими словами - у них тоже самое.
Я не думаю, что автор Ночного Дозора сможет написать Аватар. Я не считаю ни то ни другое "культурным кино". Тем, что остаётся на века. Тем, что меняет сознание людей и тд. Это коммерчески успешные проекты.
За экранизацию скольких произведений Лукьяненко взялись после эпической экранизации Дозоров? Сколько довели до конца? Только Азирис Нуна (наверно так оно называлось).
Да, экранизация вдруг сделала его фантастом номер один, для всех рекламщиков. Первый канал не может рекламировать кино с бешенными вложениями по книге фантаста с номером два, три, пятнадцать, или сто сорок семь!!! Конечно только один. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 19:51
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




О чем спор?
Лукьяненко за сценарии получит больше, чем Лукьяненко за книги.
Сантехник Петров за сценарии получит больше, чем сантехник Петров за книги.
А минет на трассе стоит дороже минета на проселочной дороге.
Жонглирование абстракциями ни к чему не приводит. Нет никаких свидетельств, что трасса от таких вещей становится комфортнее проселочной дороги. Кататься по маршруту - да. Гулять для души - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 3.2.2013, 19:56
Сообщение #34





Гости



Цитата




Капитошка , мне нравится образный позитивизм Вашего хода мыслей. (во завернул)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 3.2.2013, 20:03
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Да вроде не было спора, только выражения личного мнения по поводу и без.)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.2.2013, 21:07
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:16) *
Профессионалы не работают за гроши

В этой фразе весь Мясников. smile.gif Большой профессионал, продающийся за хорошие деньги. А вот Мастер Булгакова не продавался. wink.gif Потому и написал Книгу с большой буквы, которую такие профи никогда не напишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 21:23
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Булгакова знаю.
Кто такой Мясников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.2.2013, 21:27
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 3.2.2013, 22:27) *
Кто такой Мясников?

Почитайте его посты - и поймете. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 21:30
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Я читал. Ничего не понял. Хотя человек он, суд по постам, грамотный и толковый. Но на бумаге я бы купил Булгакова, а не Мясникова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 23:59
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

А вы уверены, что именно сытость нужна для гениального творчества, чтобы смог написать или сотворить Булгаков будучи сытым и довольным? Когда живешь в достатке и благодушие мысли лезут приземленные, а не вечные. и к тому же действительно wikka права! У Булгакова была возможность хотя бы писать пусть и в стол. А вот возьмем Гумелева, который Лев. Гениальнейший человек, пол жизни провел в лагерях вообще ни за что!!! Но он никогда и никого не обвинял что у него отняли лучшие годы жизни, что было то было. Он просто сидел и продумывал свою теорию.
Так что все в нашей жизни происходит так как нам нужнее, а не так как нам хочется. Чтобы Булгаков состоялся как писатель, он должен был прожить именно такую жизнь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 4.2.2013, 0:04
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Интересно, записи которой из трех жен Булгакова вы слышали? У него был трудный 1929 год, когда под давлением пролетарских и прочих писателей запретили его пьесы. И Булгаков принялся сочинять письма в министерства и ведомства, в правительство и самому Сталину. Что было дальше, помните? Неслыханное дело, ему позвонил сам вождь! И в краткой телефонное беседе попросил его обратиться насчет работы в МХАТ. Но Булгаков не успел, из МХАТа позвонили раньше и спросили, не хочет ли он стать у них режиссером. И писатель зажил хорошо. Купил новую кооперативную квартиру, гонял на мотоцикле в кожаном костюме, увлекался лошадьми и автомобилями. И власть сквозь пальцы смотрела на выходящие в Париже его книги. Он работал еще в паре театров, пьесы шли, сочинялись новые. Ставили их не всегда, как и срывались съемки фильмов по его сцеанриям. Но гонорары по договору он получал полностью и без задержки. Срывали постановки обычно драматурги-конкуренты вроде Всеволода Вишневского и знаменитого режиссера Довженко.
Когда в 1936 году снова развернулась антибулгаковская кампания и он ушел из МХАТа, его взяли либреттистом в Большой театр. И договоры на пьесы продолжали заключаться. В том числе на инсценировку "Дон-Кихота". Спектакль вышел в трех театрах, правда, после смерти автора. Причем даже во время войны. Тогда же Булгаков написал пьесу о Сталине. А последней его работой стала следующая пьеса дилогии о Сталине. К счастью, он ее успел лишь слегка обозначить.
В общем, не голодал, долгов не имел, находился в правительственном санатории. И проведать его приходил сам глава Союза писателей Федин. А после смерти был захоронен на Новодевичьем, чего ему по статусу никак не полагалось.
Что касается болезни, то склероз почек и сейчас врачи не могут остановить. Причины этой болезни тоже неизвестны. Булгаков был обречен. В те времена не существовало гемодиализа и пересадки почек. При отказе почек умирали все в достаточно короткие сроки.
Я это вовсе не в упрек Булгакову. Просто не надо никого мифологизировать. И, не зная подробностей, ставить в пример. Драматурги, кстати, зарабатывают несопоставимо больше прозаиков. Потому у них и своя мафия. Как и у авторов-юмористов, между прочим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 4.2.2013, 1:04
Сообщение #42


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Виктор Мясников
мне очень приятно читать ваши посленовогодние сообщения!
Прошу прощения, но такое впечатление, что желчный прочистили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 4.2.2013, 1:08
Сообщение #43


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Капитошка @ 3.2.2013, 20:34) *
Но на бумаге я бы купил Булгакова, а не Мясникова.

Когда купите, а потом прочитаете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Космоводолаз Иванов_*
сообщение 4.2.2013, 8:27
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 4.2.2013, 0:08) *
И писатель зажил хорошо. Купил новую кооперативную квартиру, гонял на мотоцикле в кожаном костюме, увлекался лошадьми и автомобилями.


Любопытно было прочитать компетентный комментарий. Но вот что интересно. Булгаков был, как известно, врач по профессии. Профессия нужная, уважаемая при любой власти. И очень возможно, что, будучи врачом, он тоже жил бы неплохо и увлекался лошадьми и автомобилями ( одна из ваших любопытных формулировок - "увлекаться автомобилями" - это интересоваться или иметь возможность купить? ) Во всяком случае, велика вероятность, что не голодал бы и долгов не имел. Однако по какой-то причине он выбрал шаткое неверное писательское дело и я лично не слышал, чтобы даже в самые трудные времена Булгаков пытался восстановиться в своей прежней профессии, может, вы меня поправите... Может, все же он ценил писательство не только за гонорары? Много лукавства в вашем сообщении, радостно читать, что автор "Бега", "Мольера" и "Пушкина" имел возможность предстать перед публикой с инсценировкой "Дон-Кихота"... что пьесы человека, которому звонил Сталин, так легко срывались драматургами-конкурентами, которым Сталин не звонил... А между тем, даже "Батум" о самом Сталине поставлен не был, и, кстати говоря, это пьеса с большими литературными достоинствами, если выбросить оттуда самого Сталина, которого там не так уж и много, не знаю, почему вы говорите о второй пьесе дилогии, что она не была дописана "к счастью"...

Насчет Константина Федина, как мне кажется, вы оговорились, похоже, имели в виду Александра Фадеева... Может, власть и смотрела сквозь пальцы на выходившие на западе книги Булгакова, но, как я слышал, Булгаков через своего брата постоянно вел войну с западными издателями по той простой причине, что книги выпускались чаще пиратским образом и гонораров за них не платилось, возможно, вы поправите меня и здесь... Согласен, что быть похороненным на престижном кладбище - это адекватная замена для писателя, чьи основные и лучшие книги не были напечатаны, а пьесы - не были поставлены при жизни...

К сожалению, не могу вести с вами долгую дискуссию, поскольку буду сейчас забанен. Некоторое время назад я завел этот дублирующий аккаунт для срочного дела, не предполагал, что воспользуюсь им в дискуссионных целях, но стало несколько обидно за Булгакова. Прошу прощения у администрации, вот тут уж точно виноват, наказывайте, не обижусь. Две недели бана у меня было, в месячном бане я нахожусь сейчас, предлагаю бан на год, ничего страшного, Булгакову позвонил в трудный момент Сталин, авось и мне кто-нибудь позвонит...

С уважением,
Полудиккенс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.2.2013, 8:41
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Щаз заплачу. Господа, мы говорим о любимце товарища Сталина. Вторым любимцем был Борис Пастернак, (которому эту любовь не простил Никита Сергеевич., но не суть речь).
ИВС авторов любил, холил и лелеял. Если нужно то и поправлял, как это было с чересчур лизоблюдской пьесой о Сталине.
И имел с постановок своих пьес Булгаков деньги по нынешним и тогдашним меркам охуи... большие. То, как он их тратил и куда - дело другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.2.2013, 9:22
Сообщение #46


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Космоводолаз Иванов @ 4.2.2013, 9:31) *
Некоторое время назад я завел этот дублирующий аккаунт для срочного дела, не предполагал, что воспользуюсь им в дискуссионных целях, но стало несколько обидно за Булгакова.


На форуме запрещено иметь два аккаунта. Бана не будет, а вот аккаунт будет закрыт - извините, но правила для всех одни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ласло
сообщение 4.2.2013, 19:57
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 19:00) *
Из блога Лукьяненко

Братцы, сногсшибательная новость, у нас капитализм! Это - такой общественный строй. Если вы не забыли, он во главу всего ставит деньги, личную выгоду и предприимчивость. Если забыли - перечитайте Маркса, он был умным дядькой.


Ссылка: http://dr-piliulkin.livejournal.com/398319.html


Большое преувеличение. В главе угла в бизнесе России связи, должности, эгоистические интересы правящей верхушки... Как, впрочем, и всегда...Возможно, что в самом начале 90-х так и было некоторое время, как хочется Лукьяненко...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 20:36
Сообщение #48





Гости



Цитата




тут кто-то умеет читать посты до конца?

Цитата(Виктор Мясников @ 4.2.2013, 1:08) *
Я это вовсе не в упрек Булгакову. Просто не надо никого мифологизировать.


Точка. Виктор не наезжал на Булгакова, и не надо из-за этого бросаться на амбразуры.
Цитата(Dimson @ 4.2.2013, 9:45) *
ИВС авторов любил, холил и лелеял. Если нужно то и поправлял, как это было с чересчур лизоблюдской пьесой о Сталине.

Не понял посыла) Вы считаете это нормальным? или не нормальным?
Лизоблюдство не спасало тогда. Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 21:44
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(ласло @ 4.2.2013, 20:02) *
Большое преувеличение. В главе угла в бизнесе России связи, должности, эгоистические интересы правящей верхушки..

«В России сейчас мне вести бизнес временами легче, чем в США» (с) Джон Чемберс, глава компании Cisco, на днях.
Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 20:40) *
Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.

Сталин звонил Пастернаку посоветоваться насчет судьбы Мандельштама. Просто взял и позвонил на домашний телефон. Говорит, типа Мандельштам ваш друг, а ситуация вот такая складывается - что думаете по этому поводу? А Пастернак обосрался, стал юлить и отмазываться, что они не друзья никакие. Ну и Сталин, как я себе представляю, сильно разозлился на эту сволоту интеллигентскую. А выступи Пастернак открыто в защиту, судьба Мандельштама могла быть другой - сошел бы с ума дома, а не на зоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 22:18
Сообщение #50





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.2.2013, 21:48) *
Сталин звонил Пастернаку посоветоваться насчет судьбы Мандельштама. Просто взял и позвонил на домашний телефон. Говорит, типа Мандельштам ваш друг, а ситуация вот такая складывается - что думаете по этому поводу? А Пастернак обосрался, стал юлить и отмазываться, что они не друзья никакие. Ну и Сталин, как я себе представляю, сильно разозлился на эту сволоту интеллигентскую. А выступи Пастернак открыто в защиту, судьба Мандельштама могла быть другой - сошел бы с ума дома, а не на зоне.


Представьте себя на его месте. Я не в оправдание. А о том, что не берусь никого судить.
Многие ведь проживают всю жизнь ни разу не попав в критические, на грани жизни и смерти ситуации. Им не приходится делать выбор. И никогда не узнать умер подлец или святой. Ну, инженер человеческих душ, Вы же это понимаете. Зачем пересказывать сомнительную историю в сомнительной интерпретации. Ипредставьте ужас Человека превращенного в лагерную пыль...

Жестокий век,жестокие сердца...

Автор:
Джавид Касимов
Жестокий век,жестокие сердца.
И черствость гложет души до конца.
Как черный ворон,зависть нас клюет,
и ненависть от радости поет,
что войнам человечьим нет конца.
Жестокий век,жестокие сердца.
Мы говорим,что и на Солнце пятна,
что не безгрешен наш безумный мир.
Но черт возьми,как было бы приятно,
чтоб пятна те затмил роскошный пир
огня и света,доброты и счастья.
Чтоб люди улыбнулись наконец,
чтоб заключили мир в свои обьятья,
и водрузили радости венец.
Чтобы потомки наши лучше были,
чтоб в прошлое глядя,не морщили лица.
Чтобы навек слова они забыли-
жестокий век,жестокие сердца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 22:33
Сообщение #51





Гости



Цитата




http://www.nnre.ru/istorija/stalin_i_pisat..._pervaja/p4.php
Вот тут 12 версий того разговора, но все они не делают чести Пастернаку. А насчет судить... если бы он болванки на заводе точил, я бы ничего не сказал. Но он не болванки точил, а как вы сказали, человеческие души. Тут уж, если назвался... Поэт в России больше чем поэт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2013, 23:14
Сообщение #52


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.2.2013, 1:37) *
Вот тут 12 версий того разговора, но все они не делают чести Пастернаку.

Почему же. В целом вырисовывается вполне понятная картина: Пастернак банально растерялся и не знал, что бы сказать - тем более, что Мандельштам, судя по всему, никогда не был сколь-нибудь близким Пастернаку человеком, да и вообще, отношения у них были довольно натянутыми. В том числе - и в политических вопросах. Так что реплика в стиле "Вам виднее" действительно была вполне логичной. Как и "Да мы, вроде, не очень-то друзья..." Как и "Ололо, давайте как-нибудь затусим и перетрем за жизнь" - не думаю, что она проистекала от гольного лизоблюдства. Другое дело, что, подумай он немного над возможными последствиями своего ответа, то сказал бы, скорее всего, что-то другое, в пользу Мандельштама. wink.gif Если бы, как минимум, разговор не таким внезапным был.
Короче, тут скорее не трусость вовсе, а заторможенность от растерянности. А шанса на второй разговор никто уже не дал. wink.gif Да и сам Сталин, наверное, понял все превратно (возможно, исходя из ложного представления об отношениях этих поэтов).

А вы сразу про "обосрался", эхе-хе. Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него. wink.gif Тоже бы ведь затупили, скорее всего. А мне там, может, чепец. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 23:30
Сообщение #53





Гости



Цитата




представил - звонок, Князев поднимает трубку и оттуда Сталин спрашивает: "А скажи-ка друг Князев, Что мне делать с Твоим коллегой Иа?" А Князев ему в ответ: "Спасибо за наше счастливое детство, товарищ Сталин!" И будет прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 4.2.2013, 23:42
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2013, 23:18) *
Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него. wink.gif

Скажу - капитошеньки лоло, товарищ Берия, не имей мне моск и лучше прекращай дефлорировать советских школьниц, как про тебя в "Кремлевских женах" написано.
Мужики, вас читаю и диву даюсь - вы реально спорите о психологии и взаимоотношениях людей, которые жили и умерли задолго до вас, при другом режиме и ценностях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 23:50
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2013, 23:18) *
Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него.

Я скажу: "Товарищ Сталин, очень хорошо, что вы позвонили. Давно хотел рассказать вам про Фрост Феникса. Третьего дня указанный товарищ высказывал сомнительные мысли в теме про качков. Открыто гомосексуализм не поддерживал, но и не порицал. Позавчера выразил сомнения по поводу способности отечественных ученых решить проблему бессмертия в 22 пятилетке. Считаю, товарищ Сталин, что гражданин этот сомнительный, а возможно даже, что правый уклонист. Надо его разъяснить соответствующим органам". biggrin.gif
Ну, т.е. Берия, не важно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 0:03
Сообщение #56


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Во-во. Так и помирай в лагерях в итоге, ни одна сволочь не заступится. laugh.gif
Цитата(Капитошка @ 5.2.2013, 2:46) *
Мужики, вас читаю и диву даюсь - вы реально спорите о психологии и взаимоотношениях людей, которые жили и умерли задолго до вас, при другом режиме и ценностях?

Да не, это мы так. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.2.2013, 0:53
Сообщение #57


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"А еще называл земляным червяком!" (с)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 5.2.2013, 1:20
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 23:34) *
представил - звонок, Князев поднимает трубку и оттуда Сталин

Моего деда не пускали добровольцем на фронт. Ценный специалист и всё такое. Он начал письма в более высокие инстанции писать, каждый раз получая отказ. Пока очередное его письмо не вернулось от адресата с надписью красным карандашом поверх текста: "Ваш фронт там, куда вас пошлют! Сталин"

Истина в последней инстанции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 2:01
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 5.2.2013, 4:24) *
"Ваш фронт там, куда вас пошлют! Сталин"

Неужели прямо там, куда обычно посылают?.. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 5.2.2013, 7:28
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 21:40) *
Не понял посыла) Вы считаете это нормальным? или не нормальным?
Лизоблюдство не спасало тогда. Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.

То, что лично запретил лизоблюдскую пьесу? Более чем нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 10:15
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Капитализм, знаете ли, бывает разный. Это я вам, как экономист-математик говорю. В нашей стране никакого капитализма по сути нет. Капитализм в первую очередь основан на рыночных отношениях, конкуренции. У нас простите олигархический государственный строй, где средствами производства владеют жулики, которые подсуетились в начале 90-х и растащили за гроши себе всю соц.собственность. У нас нет ни одного капиталиста, который хоть что-то создал, как на Западе. Там огромные состояния создавались пусть и преступным путем поначалу, но создавались долго и упорно. Я имею в виду производителей. Там капиталисты были новаторами, первооткрывателями. Они делали это для своей выгоды, но это двигало производство. И одновременно культуру. У нас никакого рынка и конкуренции нет. У нас все решают личные связи и приближенность к телу. Наши капиталисты, владея средствами производства, ничего не собираются создавать новое. Им это не надо. Вокруг них возник круг приближенной обслуги, которая работает по типу "чего изволите". Также возник круг людей, которые обслуживают все остальное "быдло" по типу - чем тупее и примитивнее, тем лучше. Тупость и примитив очень хорошо продается. И одновременно занижает духовные потребности. Чем больше люди превращаются в тупое стадо, тем лучше. Тупыми баранами очень просто управлять.

Лукьяненко очень зазнался, разжирел чисто с моральной и духовной точки зрения. У него есть имя, поэтому он может снисходительно поучать других. Я подписана на его блог (хотя я оставлять комменты не могу, у меня забанил очень быстро). Хотя его статьи мне читать не интересно уже давно. Также, как и книги. Он может позволять себе писать чисто провальные книги, потому что у него никогда не существовало художественной планки, к которой он хотел бы подняться. Наоборот, он с удовольствием снизиться куда угодно, хоть ниже плинтуса, оправдывая все капитализмом и тем, что это "требует рынок". Рынок всегда требует масскультуры, китча. Хотя у нас это не рынок, а две части стрижки бабла - обслуживание олигархов и "быдла". Настоящее искусство всегда пробивается с трудом, поскольку для того, чтобы его понимать, надо работать мозгами, душа должна трудиться. Люди это делают с большой неохотой.

Я не считаю, что художник должен быть голодным и не должен вообще следовать коммерческому трэнду. Что хорошо это когда думать только о духовном и не думать о деньгах. Нет. О деньгах надо тоже думать, но все-таки полностью продаваться за бабло - это мерзко и гадко. Это нео-либеральные ценности, которые сейчас так нам стараются внушить "старшие" товарищи. Наша страна идет в этот нео-либерализм семимильными шагами. Правда, мало, кто это понимает. Нео-либерализм - это тупиковый путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.2.2013, 10:42
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Всё правильно написано, но у нас интересная особенность: есть отрасли в которых присутствует именно капитализм в чистом виде, а есть такие, где вообще не пойми что (ЖКХ, сырьё и т.д.).
Так вот - книжный бизнес у нас как раз и есть тот самы пресловутый капитализм в чистом своём обличии: там есть и конкуренция и рыночные отношение поставлены превыше всего. Так что здесь Лукьяненко прав, на него законы рынка распространяются так же, как и на остальных. Правда, есть одно "но" - он заработал своё имя, у него больше степеней свободы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 11:04
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 6.2.2013, 10:46) *
Всё правильно написано, но у нас интересная особенность: есть отрасли в которых присутствует именно капитализм в чистом виде, а есть такие, где вообще не пойми что (ЖКХ, сырьё и т.д.).

ЖКХ - это естественная монополия. Я говорю, капитализм бывает разный. Почитайте скажем программы кандидата в президента от демократов и республиканцев США - все, что касается внутренней экономической политики. И вы увидите, какой это разный капитализм. Он имеет свои достоинства и недостатки, но это по сути разная экономика.

Цитата(Dimson @ 6.2.2013, 10:46) *
Так вот - книжный бизнес у нас как раз и есть тот самы пресловутый капитализм в чистом своём обличии: там есть и конкуренция и рыночные отношение поставлены превыше всего. Так что здесь Лукьяненко прав, на него законы рынка распространяются так же, как и на остальных. Правда, есть одно "но" - он заработал своё имя, у него больше степеней свободы.

У нас книжный бизнес требует коротких денег. Чтобы была мгновенная окупаемость. Наши издатели страшно боятся рисковать. И при этом, насколько я понимаю, наши издатели двигаются вперед, как в тумане, видят только то, что перед носом. Не видят общей картины, не проводят независимых исследований, чтобы понять общую картину. В итоге теряют рынок, теряют деньги.

Лукьяненко, получив свободу, распоряжается этой свободой только, чтобы стричь бабло. Он сейчас уже может идти на риск и создавать произведения, которые не сразу поймет "быдло". Для интеллектуалов. Но ему это не нужно. Он все равно хочет быть модным. Я предпочитаю новаторов. Если человек имеет свободу, если он коммерчески успешен, он может уже рисковать, если он обладает вкусом, чувством стиля и желанием создавать искусство.

В данном случае, если я приведу пример из капитализма. Но не из области литературы, а музыки. Чтобы было понятно, что я имею в виду. Фрэнк Синатра в 40-х годах был вокалистом номер один в США. Он был невероятно популярен. Потом возникли сложные обстоятельства, он потерял все, популярность, состояние. Но он не пошел на поводу коммерческого продюсера студии Митча Миллера, который требовал, чтобы Синатра пел песенки-одноневки, из которых Миллер делал хиты (которые по большей части сейчас никто не помнит). Миллер выгнал Синатру со студии. Синатра остался ни с чем. На нем поставили все жирный крест и списали в утиль. Потом он подписал контракт с другой студией и через несколько лет вновь вернул себе статус певца номер один. И уже находясь в этом статусе, он разорвал контракт с этой студией, где был так коммерчески успешен, и создал свою собственную студию, где главным было творчество, а не бабло. Это был очень серьезный риск. Он мог легко оставаться в статусе звезды, стричь бабло, продавать альбомы миллионами. Но он стал новатором. Многим очень нравится Митч Миллер, многие восхищаются его умением из дерьма делать конфетку. И вот такие Миллеры сейчас у нас правят книжным бизнесом. Они имеют право быть. Но мне это не нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.2.2013, 12:07
Сообщение #64


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я вам скажу одну вещь (по большому секрету) - читатель не любит нового, он хочет привычного. И Лукьяненко это понимает.
Другой пример - Акунин. Пытался экспериментировать - издал по три романа в других жанрах (А. Брусникин и А. Борисова), написал "серьезную" вещь - "Аристономию", и что? Все успешно провалились в продажах. Народ НИАСИЛ. Пришлось бедному Б.А. возвращаться к своему Фандорину. Таковуха селявуха.
Так что ждите продолжения фандорианы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.2.2013, 12:11
Сообщение #65


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вот бы Достоевский (сугубо коммерческий писатель, хехе) писал бы в свое время серию "Преступление и наказание": собственно, первая часть, потом - эротический роман "Соня и барщина", потом - "Сибирский лесоруб" (прокачка навыков, социальное возвышение), затем - "Возвращение процентщицы" (думаю, понятно), далее - приквел "Детство Родиона", "Родион-самодержец", "Топор для марсиан"... wink.gif И каждую часть бы заканчивал на самом интересном месте! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.2.2013, 12:20
Сообщение #66





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.2.2013, 16:16) *
"Соня и барщина"

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.2.2013, 16:16) *
"Сибирский лесоруб"

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.2.2013, 16:16) *
"Возвращение процентщицы"

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.2.2013, 16:16) *
"Детство Родиона", "Родион-самодержец", "Топор для марсиан"...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 6.2.2013, 13:06
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Наш путь в капитализм такой вынужден-если б не было, российских,пусть залоговых,олигархов-пришли бы иностранные,со всеми отсюда вытекающими.Со временем все наладится,особенно с авторским правом-международное сообщество настаивает на этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 14:39
Сообщение #68





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 10:19) *
но все-таки полностью продаваться за бабло - это мерзко и гадко.

А почему вы считаете, что колхозник, хлеб которого вы едите, должен продаваться за бабло целиком и полностью, а писатель не должен? И кто должен компенсировать те самые выпадающие доходы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 6.2.2013, 14:57
Сообщение #69


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Конечно, не должен. Читатели охотно расскажут, что писатель обязан творить бесплатно. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.2.2013, 15:53
Сообщение #70


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 17:43) *
А почему вы считаете, что колхозник, хлеб которого вы едите, должен продаваться за бабло целиком и полностью

А как он продается целиком и полностью? о_0
Цитата(Капитошка @ 6.2.2013, 18:01) *
что писатель обязан творить бесплатно.

Да не, никому он ничего не обязан. Вообще, самое рентабельное, наверное - порнуху писать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 15:59
Сообщение #71





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.2.2013, 16:57) *
А как он продается целиком и полностью?

Просто когда говорят, что писателей и прочих художников нельзя полностью переводить на самоокупаемость, что они должны творить свободно для души, но при этом сладко есть и крепко спать, всегда возникает вопрос - за чей счет банкет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 16:18
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.2.2013, 13:10) *
Наш путь в капитализм такой вынужден-если б не было, российских,пусть залоговых,олигархов-пришли бы иностранные,со всеми отсюда вытекающими.Со временем все наладится,особенно с авторским правом-международное сообщество настаивает на этом.

Не будем на эту тему. Болезненная тема. У Сахарова был план. Вполне реальный. Но нет, интереснее было "мальчиков из австрийской школы" слушать. Я понимаю, что надо было быстро создать класс собственников. Только собственники эти возникли из того же комсомольско-партийного аппарата. Ничего не изменилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 16:29
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 14:43) *
А почему вы считаете, что колхозник, хлеб которого вы едите, должен продаваться за бабло целиком и полностью, а писатель не должен? И кто должен компенсировать те самые выпадающие доходы?

По-моему, вы ничего не поняли из того, что я написала. Искусство нельзя оценивать чисто по коммерческим канонам. Это элементарные вещи, которые надо усвоить. Искусство по коммерческим законам оценивают только нео-либералы с позиции свободного рынка. Нельзя считать, что искусство должно приносить огромную прибыль. Частично оно может быть с коммерческой точки зрения убыточным, но оно влияет на духовную жизнь людей. На формирование человека, как личности. Чтобы он не превратился в морального урода. Мы видим во что превращается искусство, если оно оценивается только коммерчески - в демонстрацию голых задниц.
Когда фермер продает продукты, это никак на духовную жизнь не влияет. Но при этом, в цивилизованном государстве понимают, что фермера тоже надо стимулировать выращивать что-то менее прибыльное, чем конопля, из которой получится сильно коммерчески выгодная марихуана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 16:31
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 16:03) *
Просто когда говорят, что писателей и прочих художников нельзя полностью переводить на самоокупаемость, что они должны творить свободно для души, но при этом сладко есть и крепко спать, всегда возникает вопрос - за чей счет банкет?

Не передергивайте. Вы увидели в моих словах только то, что хотели увидеть. Нужен баланс между коммерцией и творчеством. Нужно внимательно изучать тенденции в обществе. А не видеть только то, что у вас перед носом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 6.2.2013, 16:41
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 17:03) *
Просто когда говорят, что писателей и прочих художников нельзя полностью переводить на самоокупаемость, что они должны творить свободно для души, но при этом сладко есть и крепко спать, всегда возникает вопрос - за чей счет банкет?

Меня тоже всегда интересовал этот вопрос. Как правило, тот, кто орет, что творец должен работать задаром, не запрещает творцу подрабатывать на стороне для поддержки штанов. Такому отвечаю, что на данный момент своей мечтой вижу вариант рубить бабло на книгах, чтобы иметь возможность заниматься музыкой просто для искусства. Обычного тролля-читателя такой расклад повергает в дикий ступор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.2.2013, 16:41
Сообщение #76


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 19:03) *
что они должны творить свободно для души, но при этом сладко есть и крепко спать

А кто это говорит? о_0
Цитата(Капитошка @ 6.2.2013, 19:45) *
Такому отвечаю, что на данный момент своей мечтой вижу вариант рубить бабло на книгах, чтобы иметь возможность заниматься музыкой просто для искусства.

Это как раз труъ же, в какой-то мере. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 17:15
Сообщение #77





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 17:33) *
Искусство нельзя оценивать чисто по коммерческим канонам. Это элементарные вещи, которые надо усвоить.

Почему нельзя? Для кого элементарные? Кому надо? Какие альтернативные варианты вы предлагаете?
Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 17:33) *
оно влияет на духовную жизнь людей. На формирование человека, как личности.

Да, попаданцы и сталкеры офигенно влияют. Великое искусство.
Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 17:33) *
Когда фермер продает продукты, это никак на духовную жизнь не влияет.

Зато если перестает продавать, это очень даже на духовную жизнь начинает влиять. Высокодуховный писатель вдруг обнаруживает, что в магазине нет хлеба или он сильно подорожал.
Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 17:35) *
Нужен баланс между коммерцией и творчеством. Нужно внимательно изучать тенденции в обществе.

Кому нужно? Кто будет "внимательно изучать"? За чей счет?
З.Ы. Очень сложно разговаривать с человеком, который оперирует штампами и лозунгами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 17:50
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 18:19) *
Кому надо? ... Кому нужно?

Понятно, что капиталистам и сочувствующим это не нужно. Главное же бабло, а не духовный мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 6.2.2013, 17:55
Сообщение #79


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Искусством может быть любое занятие в мире. Можно писать книги "не для всех" и свою заботу о семье сводить к минимальному финансированию. А можно рубать капусту на халтуре, зато в семье проявлять творческий подход каждый день и уделять по часу времени на проблемы каждого члена семьи. Каждый нащупывает баланс сам. Но в любом случае, когда я вижу человека, который начинает утверждать, что я обязан в своем деле выдавать пик творческих способностей, да еще и бесплатно, мне хочется вломить ему с ноги. Любой крикун о том, что "художник обязан рисовать шедевры", просто не понимает, что шедевр осознанно создать невозможно. Это равносильно тому, что я приду в чужой дом и начну распоряжаться - переставьте холодильник, увеличьте число детей на одного, смените работу на менее прибыльную, занимайтесь благотворительностью, а если не оставите после себя следа, то я устрою сладкую жизнь вашим потомкам. Каково?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 6.2.2013, 18:03
Сообщение #80





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 18:19) *
З.Ы. Очень сложно разговаривать с человеком, который оперирует штампами и лозунгами.

(осуждающе) Розу Люксембург Вы тоже бы не любили? (зашарил руками в поисках маузера)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 6.2.2013, 18:39
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Литература-для развлечения,тогда лучше кино,театр,игры,интерактив какой нибудь. Литература-поделится мыслью,надо наработать опыт.И для первых и для вторых творчество может быть вторым,хобби,в послерабочее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.2.2013, 19:09
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 17:33) *
По-моему, вы ничего не поняли из того, что я написала. Искусство нельзя оценивать чисто по коммерческим канонам.

А по моему вы сами не понимаете элементарной истины. Искусство никогда не оценивалось по другим канонам. Либо автор получает прибыль при жизни, либо кто-то другой после его смерти.

Приведите хоть один пример этому противоречащий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 6.2.2013, 19:25
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2013, 18:13) *
Искусство никогда не оценивалось по другим канонам. Либо автор получает прибыль при жизни, либо кто-то другой после его смерти.


По-моему, Пушкин очень удачно высказался по этому поводу: "вдохновенье не продается, но можно рукопись продать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 19:40
Сообщение #84





Гости



Цитата




Духовность - это, как у Булгакова разруха - не старуха с клюкой, которая стекла в подъезде выбила. Что такое духовность? Кто будет определять, чьи произведения духовны (а автор может быть допущен к бюджетной кормушке), а чьи - нет? Вот возьмем Князева. Духовны ли его произведения? Воспитывают ли сцены секса с двумя эльфийками нравственность в подрастающем поколении? Ia-Ia, допустим, считает, что не воспитывают. А тысячи читателей Князева считают наоборот. А есть ведь еще и такая вещь, как коррупция. Идет, допустим, Князев к чиновнику в министерство духовности и предлагает, давай, ты признаешь секс с двумя эльфийками высокодуховным, а я тебе 10% от бюджетных субсидий. Да вы с ума сошли, возмущается чиновник, какие к черту 10%? Это же ДУХОВНОСТЬ! Не меньше тридцати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 19:59
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 20:44) *
Идет, допустим, Князев к чиновнику в министерство духовности ...

Вывод один - систему менять надо. Коррупцию уничтожать и пр. бюрократию. Но в нашей стране это, мягко говоря, фантастика...
Капитализм, блин!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 20:01
Сообщение #86





Гости



Цитата




Бляяяя....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 20:03
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.2.2013, 20:43
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 19:44) *
Воспитывают ли сцены секса с двумя эльфийками нравственность в подрастающем поколении?

Тайна сия велика есть (с)
Потому что в моих книгах такие сцены не описаны, а оставлены на фантазию читателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.2.2013, 21:21
Сообщение #89





Гости



Цитата




Опять из пустого в порожнее...
Я давно заметил, что на форуме, да и вообще везде все, кто пишет, разделяются на два непримиримых лагеря. Одни считают, что литература должна учить, вести и просвещать, другие - что она исключительно для развлечения. Соответственно и подход господ авторов также разнится. Первые авторы стараются писать литературу, у которой на первом месте мысль и идея, они пишут, потому что им надо высказаться, а продастся ли это - дело уже второе. Вторым это до лампочки, лишь бы продалось, по крайней мере, эта цельна первом месте.
Таким образом, мы имеем две радикальные партии (названия приблизительные, можете сами придумать) : "коммерсанты" и "духовники". tongue.gif
Есть, конечно, и третьи, кто пытается совместить коммерцию и свои идеи, но в действительности это чрезвычайно сложно, как служить двум господам. Есть также сочувствующие и нейтральные. laugh.gif В общем, все, как в политике.
В "духовники" я бы зачислил себя, Алису, пожалуй, Графа и Silverrat, для начала. smile.gif В "коммерсанты" - конечно, Князева и Мясникова...
А к какой партии примкнете вы? cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 21:28
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Опрос к теме прикрутите smile.gif
Я - среди "духовников".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.2.2013, 21:30
Сообщение #91





Гости



Цитата




Цитата(Andrej @ 6.2.2013, 22:32) *
Опрос к теме прикрутите

Я не умею. wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 21:32
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Может, Каркун прикрутит? Он-то мо-ожет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.2.2013, 21:36
Сообщение #93





Гости



Цитата




Блин, жалею я - надо было новую тему создать! Карку-ун, помоги! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 21:42
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Вы не против, если я создам тему с опросом?

Опрос создан!
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3355&hl=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.2.2013, 21:51
Сообщение #95





Гости



Цитата




А Стругацкие - коммерсанты или духовники?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.2.2013, 21:56
Сообщение #96





Гости



Цитата




Давайте продолжим в вновь созданной теме. wink.gif Здесь уже будет оффтоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.2.2013, 9:09
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2013, 19:13) *
А по моему вы сами не понимаете элементарной истины. Искусство никогда не оценивалось по другим канонам. Либо автор получает прибыль при жизни, либо кто-то другой после его смерти.

Приведите хоть один пример этому противоречащий.

Я боюсь, чтобы я вам не объясняла, вы все равно меня не поймете.

Есть умелые ремесленники, есть талантливые люди. Ремесленники все делают ради бабла, они жадные до бабла и зачастую все делают только то, что приносит максимальную прибыль. Талантливые люди могут терпеть лишения, но следовать своим установкам, своему вкусу, стилю. Я привела в пример Синатру. Он почти всегда, при любых обстоятельствах следовал своему вкусу и стилю. Даже, когда был полностью разорен, когда у него гроша в кармане не было и он был должен кучу бабок. Он стал новатором тематического альбома, концепт-альбома. Это принесло свои плоды. Хотя нельзя сказать, что он был коммерчески также успешен, как множество певцов, которые жили одновременно с ним. Для него творчество было на первом месте.
Безусловно, коммерческая ценность искусства важна. Но многие талантливые произведения получили признание только после смерти творца. Кто за них получил бабло - не важно. Важно то, что эти люди были новаторами. Композиторы, писатели, художники, ученые, конструкторы. Гектор Берлиоз был новатором программной музыки. Его не признавали на его родине, во Франции. Он долго с этим мыкался, но он все равно упорно писал потрясающие симфонии, и остался именно новатором. Слава Богу, что его под конец все-таки признали. А мог быть, как все. Его таланта хватало.
Вообще жизнь вперед двигают новаторы, люди, которые рискуют. Люди, которые не знают принесет это прибыль или нет. Если бы мир состоял только из умелых ремесленников, то он давно бы зачах. И никуда бы дальше не развивался. Потому что некому было бы модернизировать технику, придумывать новые жанры живописи или литературы. Дохлая рыба, ремесленники, всегда плывет по течению. Новаторы плывут против течения, преодолевая трудности, кучу препятствий. Генри Форд видел, что автомобиль - это средство передвижения для богачей. Он решил сделать массовый продукт, внедрить новые технологии. И выиграл, подарил миру не только автомобиль, на котором смогли ездить люди с любым достатком. Он первым проложил шоссе с твердым покрытием. Он мог проиграть. Он часто проигрывал и его компания была на грани разорения. Но он рисковал.
Что-то новое, но талантливое, что идет на смену привычному и обыденному, зачастую пробивается с трудом. Творцу нужно преодолеть множество препятствий, чтобы пробиться, чтобы доказать, что это миру нужно. Он может так умереть в нищете, не доказав это при жизни. Люди потом признают. Поэтому приятнее быть конформистом и плыть по течению. Звезд с неба не хватать, следовать курсу рынка и жить в достатке и сытости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.2.2013, 9:16
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Если это оффтоп, пусть админы удалят мое сообщение. Я его удалить не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ласло
сообщение 7.2.2013, 13:19
Сообщение #99


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 19:44) *
Духовность - это, как у Булгакова разруха - не старуха с клюкой, которая стекла в подъезде выбила. Что такое духовность? Кто будет определять, чьи произведения духовны (а автор может быть допущен к бюджетной кормушке), а чьи - нет? Вот возьмем Князева. Духовны ли его произведения? Воспитывают ли сцены секса с двумя эльфийками нравственность в подрастающем поколении? Ia-Ia, допустим, считает, что не воспитывают. А тысячи читателей Князева считают наоборот. А есть ведь еще и такая вещь, как коррупция. Идет, допустим, Князев к чиновнику в министерство духовности и предлагает, давай, ты признаешь секс с двумя эльфийками высокодуховным, а я тебе 10% от бюджетных субсидий. Да вы с ума сошли, возмущается чиновник, какие к черту 10%? Это же ДУХОВНОСТЬ! Не меньше тридцати.


Духовность, чтобы вы знали, это там, где присутствует душа. А в групповухе души нет, я вас уверяю.
Сейчас вы спросите у меня, где эта душа, что это такое и сколько она стоит. Потом спросите, что такое совесть, честь, любовь и т.д.
На что я вам отвечу, что все пощупать нельзя - это не эльфийки, не рубли и не казенное вымя.
Словом, это не оригинально - отрицание высокого и утверждение низменного. Цинизм и глумливость - это и есть бездуховность.

PS У бюджетной кормушки очень хорошо пасутся именно те, кто о духовности и секунды не думает.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.2.2013, 13:43
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ласло @ 7.2.2013, 14:23) *
А в групповухе души нет, я вас уверяю.


Это, чтобы вы знали, зависит от того, вложить туда душу или нет. Князева - надеюсь, ему не сильно икается - не читала, а вот у Дж.Матрина в "Умирающем свете" и в групповуху душа вложена.

Цитата(ласло @ 7.2.2013, 14:23) *
Словом, это не оригинально - отрицание высокого и утверждение низменного. Цинизм и глумливость - это и есть бездуховность.

Что ж так пафосно-то? Вы не углядели в словах Алекса Унгерна здоровый сарказм? Это же очевидно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 23:15


Рейтинг@Mail.ru