Авторы и издатели: истории непростых отношений Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Честно говоря, тема жульничества (100%-ой не оплаты выпущенных книг) со стороны "Лениздата", "Крылова" "Сев-Зап-чего-то там" настолько стара и так подробно освещена на всех профильных Сайтах (и на этом тоже, см. публикации прошлых лет), что и повторяться не хочется. Без толку.

По сути. Автора опубликовали тиражом, к примеру, 3000 экз. Его законные - 20-25 тыс. не заплатили. Издательство находится в Питере. Автор живёт за Уралом. Судебный иск надо подавать (по Договору), по месту регистрации Издательства. Грамотно-оформленный иск. Причём, почтой. Так как если летать лично, дорога сожрёт смысл. Отправлять почтой - значит, надо всё заверять у нотариуса. Да и самому грамотно иск не составить - вновь расходы....
Да и Договора нет. И "Лениздат" и "Крылов" всегда исповедовали одну и ту же тактику: - шлём вам договор по электронке. распечатывайте, подписывайте и высылайте на нас. Ну, а мы, ужо, встретим, тоже подпишем, и - Ваши экземпляры - вышлем на Вас.... Нет. Никому не высылали. Даже с боем. Я - питерский. И мне ничего не отдали. Ни Договоров. Ни денег....
Ладно, проехали. В том смысле, что ответный удар долго ждать себя не заставил. Типа - в расчёте. В первом приближении. Может, экзекуция будет и продолжена, подумаю...

Но. Тем не менее. Мой личный совет.
ИД "Ленинград" и издательство "Крылов" - посылайте на фиг и сразу. Далеко и надолго. Ну, и АСТ, понятное дело. А особливо - "Астрель СПб"....

[Fr0st Ph0en!x]

О, сабж - прямо то, о чем Фростъ Фениксъ и говорил еще давно, причем много раз. Искать новые схемы, в том числе - и "прямого финансирования", назовем это так. А мне все в ответ, мол, не работает это, не работает совсем. Ну-ну.

[Гость_Vlad Pek_*]

Честно говоря, тема жульничества (100%-ой не оплаты выпущенных книг) со стороны "Лениздата", "Крылова" "Сев-Зап-чего-то там" настолько стара и так подробно освещена на всех профильных Сайтах (и на этом тоже, см. публикации прошлых лет), что и повторяться не хочется. Без толку.

По сути. Автора опубликовали тиражом, к примеру, 3000 экз. Его законные - 20-25 тыс. не заплатили. Издательство находится в Питере. Автор живёт за Уралом. Судебный иск надо подавать (по Договору), по месту регистрации Издательства. Грамотно-оформленный иск. Причём, почтой. Так как если летать лично, дорога сожрёт смысл. Отправлять почтой - значит, надо всё заверять у нотариуса. Да и самому грамотно иск не составить - вновь расходы....
Да и Договора нет. И "Лениздат" и "Крылов" всегда исповедовали одну и ту же тактику: - шлём вам договор по электронке. распечатывайте, подписывайте и высылайте на нас. Ну, а мы, ужо, встретим, тоже подпишем, и - Ваши экземпляры - вышлем на Вас.... Нет. Никому не высылали. Даже с боем. Я - питерский. И мне ничего не отдали. Ни Договоров. Ни денег....

Схема, рассчитанная на лоха, которого в подворотне разденут, а он даже в милицию не заявит, мол, все равно ж не найдут...

1. Судебным иском можно не только отсудить свои 20-25 тысяч, но и за моральный ущерб. особенно с хорошим адвокатом.
2. Нет договора? Но у них-то он есть. Иск ведь можно подать с формулировкой "напечатали мою книгу без разрешения и не заплатили". Тогда издательство будет вынуждено предъявить договор в суде. А там - оппа, сумма указана.
3. Если договор шлют по электронке - окей. Наш ответ - "Прочитали, нас устраивает. Присылайте документы, подпишу и ваш экземпляр отправлю вам". И издательство сразу начинает понимать, что попало на бывалого автора...

По факту, жизнь такая, что если не стоять за свои интересы - поимеют все, кому не лень. Если не можешь или не хочешь за себя постоять - не ной, что кинули.
Потому - кто хочет чего-то добиться, тот ищет способ. Кто не хочет - ищет повод.

А вообще - еще ладно, можно кидануть автора на 20к и надеяться, что он не станет заморачиваться (хотя это слишком мелкая сумма, чтобы за них рисковать своей жопой, которую могут в суде порвать на британский флаг). Но Александр выше упоминал сумму свыше 600к рублей. Тут уж, имхо, очень немногие махнут рукой.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Дело тут совсем не "в махании руками".
А в том - чего и быть-то не может.
Даже в самом дурном сне.

Для людей моего поколения - само понятие - "Издательство" - было чем-то святым.
Мол, там сидят такие все из себя честные и мудрые люди - Главные редакторы. Типа - честь и совесть Эпохи...
Не, а как иначе, если именно они и определяют - что и как - в плане Литературы???
Не, именно так. Столпы нравственности и.... Ну, и тому подобное...

Да....
Разочарование - по полной...
Козлы там сидят. Жулики. Прохиндеи. И приспособленцы. Типа - бизнесмены херовы...

[Dimson]

Честно говоря, тема жульничества (100%-ой не оплаты выпущенных книг) со стороны "Лениздата", "Крылова" "Сев-Зап-чего-то там" настолько Да и Договора нет. И "Лениздат" и "Крылов" всегда исповедовали одну и ту же тактику: - шлём вам договор по электронке. распечатывайте, подписывайте и высылайте на нас. Ну, а мы, ужо, встретим, тоже подпишем, и - Ваши экземпляры - вышлем на Вас.... Нет. Никому не высылали. Даже с боем. Я - питерский. И мне ничего не отдали. Ни Договоров. Ни денег....

За "Лениздат" не скажу (хотя там точно знаю, что кому рассылали подписанные договора, кому нет), а вот "Крылов" в этом плане всегда обязателен. Подписанный договор обязательно вышлют, как и авторские экземпляры. Надо побольше авторских в счёт гонорара - тоже без проблем.
С деньгами - да, ситуация хуже. Хотя стараются по возможности отдавать порциями. Вам вот тоже возвращали, мне говорили. Лично в издательстве. Возможно, не всю сумму полностью по сию пору вернули, но право слово, Вы умудрились настроить против себя всех, включая тех, кто Вам и гонорар в полном объёме выплатил, и авторские выслал. Это не помешало Вам распускать о них всякую ересь (историю о "Расиче" многие помнят, кто не помнит - может на "Создателях миров" поискать).

[Гость_AndreyBondarenko_*]

За первую книгу мне "Крылов" выплатил с двухгодичным опозданием 16 400 руб. (часть гонорара), и всё.
За вторую - по прошествии четырёх с половиной лет - 0.

"Расич" - откровенная разводка на тиражи. Были пойманы за руку на неучтённых допниках. И где же здесь гонорар "в полном объёме"??? За доп. тиражи так и не заплатили.

Астрель СП-б - Вышел "толстяк" тиражом 5000экз. Два года назад (с годовым опозданием), заплатили 5200 руб. И всё на этом.

А я, значит, по мнению Димсона, им всем за это должен говорить спасибо?

[Dimson]

"Расич" - откровенная разводка на тиражи. Были пойманы за руку на неучтённых допниках. И где же здесь гонорар "в полном объёме"??? За доп. тиражи так и не заплатили.

Кто поймал? Кого поймал?
Я понимаю, что у Вас богатая фантазия, но там вообще ещё забавнее - сами писали, что заплатили Вам роялти сразу за 10 тыщ, вышла книга тиражом 3 тыщи. Были б допы - валялась бы она на всех прилавках, а так я её только в Москве на "Олимпийском" видел.
А само издательство в итоге просто не взлетело. Закончилось на трёх выпущенных книжках.

[Dimson]

Желающие могут ознакомиться с хроникой событий здесь http://www.creators-of-worlds.ru/forum/123-758-1

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ладно. Ещё раз про "Расича".
У меня дома на полке стоят три книги "Славянского реалити-шоу".
Первая - Н.Новгород, тираж 10 000экз.
Вторая - Н.Новгород, тираж 3 000 экз.
Третья - Электросталь, тираж 3000 экз.
Это и называется - "поймать за руку", так как оплачен был только основной тираж (10 000), а о существовании допников издательство не сообщало. И не оплатило до сих пор.

[Dimson]

Ладно. Ещё раз про "Расича".
У меня дома на полке стоят три книги "Славянского реалити-шоу".
Первая - Н.Новгород, тираж 10 000экз.
Вторая - Н.Новгород, тираж 3 000 экз.
Третья - Электросталь, тираж 3000 экз.
Это и называется - "поймать за руку", так как оплачен был только основной тираж (10 000), а о существовании допников издательство не сообщало. И не оплатило до сих пор.

А сканы выходных данных Вам сделать не затруднит?
Тираж в 16 тыщ означает, что книга должна продаваться ВЕЗДЕ и улетать со страшным свистом. Извините, но её в продаже почти не было.

[murza_eddy]

Все правильно, за одним исключением: такие права (диктовать издательству свои условия и вые...аться) имеет лишь очень популярный автор, за которого реально держатся и которым дорожат. А таких у нас (даже в Москве) - от силы десятка полтора. Остальные (и ваш покорный слуга в том числе) из разряда "не нравится - пошел вон". Благо, авторов сейчас переизбыток. Сами знаете. Издательству проще и выгодней брать новых писателей. чем возиться со старыми. Таковуха, увы, селявуха. По крайней мере, у нас, в России.
И ничего с этим пока поделать нельзя...

Целиком и полностью подписываюсь под этими словами Графа - всё так и есть. Но и Влад прав, что нужно тактично напоминать о себе и своих правах, мягко но требовать. К примеру, я всегда напоминал о не пришедших подписанных договорах и актах - "Крылову", "Эксмо" и "ЛитРесу". И всегда всё присылали без проблем. Деньги исправно и быстро платит только "Эксмо". Насчет ЛитРеса пока не знаю - не подошли еще сроки выплат, а "Крылов" да, ситуация известная, что-то оплатили, что-то нет, увы. Судиться не стал. Но все документы в порядке и имеются, если что...

[Гость_Vlad Pek_*]

Целиком и полностью подписываюсь под этими словами Графа - всё так и есть. Но и Влад прав, что нужно тактично напоминать о себе и своих правах, мягко но требовать. К примеру, я всегда напоминал о не пришедших подписанных договорах и актах - "Крылову", "Эксмо" и "ЛитРесу". И всегда всё присылали без проблем. Деньги исправно и быстро платит только "Эксмо". Насчет ЛитРеса пока не знаю - не подошли еще сроки выплат, а "Крылов" да, ситуация известная, что-то оплатили, что-то нет, увы. Судиться не стал. Но все документы в порядке и имеются, если что...

И Альфа-Книга. Пару раз заплатили с опозданием 2-3 дня - это не в счет. С ними никаких проблем ни с документами, ни с деньгами.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Значится, Димсон, отсканировать?
Интересная мысль....
А где безработный и нищий писатель может отсканировать что-либо?
Не поленился, дошёл до ближайшего супермаркета (опираясь на палочку и превозмогая острую боль, заметьте!). Там есть точка с ксероксом. Спросил. Нет, сканера у них нет.
И что делать дальше? Поставить на уши всех друзей, дабы они удовлетворили прихоть Димсона?
Сделаем проще. Будете в Питере - я вам эти три книги покажу в натуре.
Заодно и познакомимся.

По местам приобретения этих книг.
Первая - Н.Новгород, тираж 10 000экз., - приобретена в городе Ростов-на-Дону. 2011 год.
Вторая - Н.Новгород, тираж 3 000 экз. - выслана издательством в качестве авторских экз. 2010 год.
Третья - Электросталь, тираж 3000 экз. - приобретена в интернет-магазине "Рекона". 2012 год.

[Dimson]

Значится, Димсон, отсканировать?
Интересная мысль....
А где безработный и нищий писатель может отсканировать что-либо?
Не поленился, дошёл до ближайшего супермаркета (опираясь на палочку и превозмогая острую боль, заметьте!). Там есть точка с ксероксом. Спросил. Нет, сканера у них нет.
И что делать дальше? Поставить на уши всех друзей, дабы они удовлетворили прихоть Димсона?
Сделаем проще. Будете в Питере - я вам эти три книги покажу в натуре.
Заодно и познакомимся.

По местам приобретения этих книг.
Первая - Н.Новгород, тираж 10 000экз., - приобретена в городе Ростов-на-Дону. 2011 год.
Вторая - Н.Новгород, тираж 3 000 экз. - выслана издательством в качестве авторских экз. 2010 год.
Третья - Электросталь, тираж 3000 экз. - приобретена в интернет-магазине "Рекона". 2012 год.

Можно в конце концов просто фотку сделать.
Но, кстати, у Андрея Уралова рассказ вместе с Вашим романом выходил. Можно его поспрашивать - видел ли он все три варианта книг (или вообще хотя бы один) в продаже.
А что за магазин "Рекона"? Нашёл только http://www.rekona.ru. Непохоже, чтобы они книжками торговали.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Проверил. Да, ошибся. То бишь, запамятовал. Интернет-магазин называется - "Чакона".
Хотите Уралова порасспрашивать? Расспрашивайте. Хотите - через форум. Хотите - через личку.
Да....
Похоже на клинический случай.
Корона Модератора голову сдавила? Ловить всех надо и изобличать. Дела заводить. Это такие папки картонные. А в них размещать сканы, фотки и показания, показания, показания....
(Шутка, понятное дело, "бана" - явно - недостойная...).
Ну-ну...

[Гость_Vlad Pek_*]

Думаю, хотя бы веб-камера или мобилка с фотоаппаратом у нищего безработного писателя найдется? Мне бы тоже было интересно посмотреть на доказательство нечистоплотности издательства "Х".

Андрей, ваш пост сильно неадекватен. Просить фото - нормально, потому что уж извиняйте - вам нельзя верить на слово. Кроме того - в цивилизованном мире принято, обвиняя, предоставлять доказательство. Вы обвинили издательство в кидалове - пустые слова. Потому как на просьбу показать подтверждение - волна неадекватщины в ответ.

Потому - опять же извиняйте, но либо фото, либо вы балабол.

[Dimson]

Проверил. Да, ошибся. То бишь, запамятовал. Интернет-магазин называется - "Чакона".
Хотите Уралова порасспрашивать? Расспрашивайте. Хотите - через форум. Хотите - через личку.
Да....
Похоже на клинический случай.
Корона Модератора голову сдавила? Ловить всех надо и изобличать. Дела заводить. Это такие папки картонные. А в них размещать сканы, фотки и показания, показания, показания....
(Шутка, понятное дело, "бана" - явно - недостойная...).
Ну-ну...

Понимаете, мне пока приходится доверять Вам на слово, но Вы уже не раз показали себя человеком, верить которому на слово нельзя (думаете, я не помню, как на ВВВ Вы постили рассказы о своём арктическом или каком там мореплавании, выходя под питерским IP). Потому, дабы убедиться в правоте Ваших слов - я подожду Андрея Уралова (ему я поверю безоговорочно) либо посмотрю на сканы/фотки. Есть ли Вам смысл заморачиваться этим - смотрите сами. Единственный полезный выхлоп от этого - в моих глазах Ваше реноме поднимется гораздо выше. Но так ли это для Вас важно - не уверен.

[Александр Уралов]

Поскольку Уралова помянули...
По магазинам книжным не хожу. Лет семь уже, наверное. То есть - вообще.
Но экземпляр книги Андрея Бондаренко с моим рассказом, мне "Расич" прислал (правда, после напоминания письмом по email). Стоит этот томик на полке, как сувенир Гонораров мы с "Расичем" не оговаривали... в смысле, я сразу был предупреждён, что "безгонорарная основа".

Так что, - увы, - я не арбитр в этом споре.

[Dimson]

Поскольку Уралова помянули...
По магазинам книжным не хожу. Лет семь уже, наверное. То есть - вообще.
Но экземпляр книги Андрея Бондаренко с моим рассказом, мне "Расич" прислал (правда, после напоминания письмом по email. Стоит этот томик на полке, как сувенир Гонораров мы с "Расичем" не оговаривали... в смысле, я сразу был предупреждён, что "безгонорарная основа".

Так что, - увы, - я не арбитр в этом споре.

А на выходные данные можете посмотреть?
Мне вот кажется. что там будет тираж в 3000, типография не заню какая.
По-моему, "Расичи" сначала хотели 10 тыщ бабахнуть, потом опомнились и штампанули 3 тыщи, кои по сию пору продаются, ибо с распространением у них с самого начала было не айс. Книжки по сути толком нигде не было.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Кстати, Уралова зовут - "Александр"
Это во-первых.
Во-вторых, не стоит ли перенести этот разговор в личку? Зачем смешить людей?
В-третьих, Вас же пригласили на встречу? Судя по всему, Вы в Питер наезжаете.
Так какие, собственно, вопросы????
Отписались в личку перед приездом, и все дела. Можете и сканер с собой захватить и фотоаппарат, с которого можно фотки переводить на компьютер. Фотки сделанные с моего мобильника (покупал в местной купчинской комиссионке два года назад за 270 руб., почему-то на компьютер не переводятся).
Всех благ...

[Александр Уралов]

"Нижполиграф", Нижний Новгрод (но на титуле стоит Тольятти, 2010 год)
ISBN 978-5-9902324-2-6
Всё, как Андрей говорил.

В ваши споры не лезу - своих проблем в нелитературном мире хватает

[Dimson]

"Нижполиграф", Нижний Новгрод (но на титуле стоит Тольятти, 2010 год)
ISBN 978-5-9902324-2-6
Всё, как Андрей говорил.

В ваши споры не лезу - своих проблем в нелитературном мире хватает

А тираж какой стоит?
И извиняюсь, что Андреем назвал. Оговорился.

[Fr0st Ph0en!x]

А где безработный и нищий писатель может отсканировать что-либо?

Хоссподи, ну неужто такая уж проблема. о_0 Сканер в каждой пятой квартире есть уже лет десять как. Поспрашивать знакомых-то уж можно.
Да и на тех же ксероточках в половине случаев могут и отсканировать.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

На выходных дочка пообещала заехать в гости.
Пообещала, что качественный фотоаппарат захватит с собой, заснимет просимое и перебросит в мой компьютер.
Как только - так и размещу.

[Александр Уралов]

А тираж какой стоит?
И извиняюсь, что Андреем назвал. Оговорился.

3000 экз.
Ничего страшного
Ни сфоткать, ни сканировать не могу. Я сейчас в Каменске-Уральском у больной мамы сиделкой отбываю. Книгу я ей сам в своё время привёз, так что на полке. А в телефоне у меня фотоаппарат давно уже накрылся (старенькая Нокия-раскладушка).
Вот только ноутбук и стоит - выхожу в сеть иногда, пока мама спит.

[Dimson]

3000 экз.

Ага. Ну я так и предполагаю, что это то самое единственное издание.
Спасибо!

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ну, вот.
И здесь, похоже, всё разделилось "на бедных и богатых", "на продвинутых и на лохов".
Димсон, я, конечно же, слышал о сканерах. Даже читал про них. Но в живую никогда не видел этого прибора. Стыдно...
Влад. Тоже самое - по поводу "веб-камеры". Честно говоря, я даже не представляю, что это такое.

Извините.

[Fr0st Ph0en!x]

При чем тут "богатые", сканер - вовсе никакой не предмет роскоши. Просто не всем бывает нужен.

[Гость_Vlad Pek_*]

Ну, вот.
И здесь, похоже, всё разделилось "на бедных и богатых", "на продвинутых и на лохов".
Димсон, я, конечно же, слышал о сканерах. Даже читал про них. Но в живую никогда не видел этого прибора. Стыдно...
Влад. Тоже самое - по поводу "веб-камеры". Честно говоря, я даже не представляю, что это такое.

Извините.

Окей, не вопрос. Ждем-с, пока дочка сделает фотки трех книг.

[Гость_Сочинитель_*]

а "Крылов" да, ситуация известная, что-то оплатили, что-то нет, увы. Судиться не стал. Но все документы в порядке и имеются, если что...

Срок исковой давности - три года. Не пропустите.

[vsevolod]

Когда-то хорошо и аккуратно платила "Азбука" - в 2005-06 годах. Эх! дела давно минувших дней...

[Dimson]

Когда-то хорошо и аккуратно платила "Азбука" - в 2005-06 годах. Эх! дела давно минувших дней...

Да вроде и сейчас к ним вопросов нет. Другое дело, что фантастикой почти не занимаются. Вернее, не занимаются отечественной (ОЛДИ, Цормудян и всё).

[Гость_Сочинитель_*]

Цормудян

Кто это?!

[Каркун]

Кто это?!

http://vk.com/id17539940

[vsevolod]

Да вроде и сейчас к ним вопросов нет. Другое дело, что фантастикой почти не занимаются. Вернее, не занимаются отечественной (ОЛДИ, Цормудян и всё).

Специально не отслеживал, но беглое впечатление такое, что издают только классику и зарубежку.

[Гость_Monk_*]

Кто это?!

Очень советую прочесть. Отличный писатель.

[Рыжая]

А где безработный и нищий писатель может отсканировать что-либо?

*** А что, писателю религия работать не разрешает?

1. Сейчас все изд-ва шлют договор автору по мылу. Подписанный ими - уже по почте.
2. Сейчас все изд-ва мухлюют с тиражами. Если автор изд-ву нужен (т.е. его романы в рейтинге и приносят изд-ву прибыль), то этот вопрос всегда можно решить в частном порядке.
3. Если автор в рейтинге и приносит изд-ву прибыль, то изд-во в нем заинтересовано, и гонорар автор получит обязательно. Если не верите, то вспомните недавнюю историю как часть авторов ушли из Альфы в Эксмо. Думаете, таким авторам тоже гонорары не платят?)

[Гость_Vlad Pek_*]

Если не верите, то вспомните недавнюю историю как часть авторов ушли из Альфы в Эксмо. Думаете, таким авторам тоже гонорары не платят?)

А что это за история? Я к тому, что Альфа вроде как платит исправно.

[Рыжая]

А что это за история? Я к тому, что Альфа вроде как платит исправно.

*** Платит. А я к тому, что если автор в рейтинге, то проблем с гонораром у него не возникнет. Знаю авторов, которым даже Лениздат платит без проблем) Поэтому считаю, дело не в изд-ве, а в авторе)

Этой весной часть авторов Альфы ушла в Эксмо. Могу с десяток фамилий назвать. Новость активно обсуждалась в инете, в том числе и здесь.

[Гость_Vlad Pek_*]

Этой весной часть авторов Альфы ушла в Эксмо. Могу с десяток фамилий назвать. Новость активно обсуждалась в инете, в том числе и здесь.

Я не уверен, что слово "ушли" корректно.
Я издавался в альфе. Моего "Нелегала" Альфа внезапно не взяла. Зато взяло Эксмо. Значит ли это, что я ушел из Альфы в Эксмо?

Уйти может раскрученный автор, который сам выбирает себе издательство. В случае со мной правильнее было бы сказать "Альфа отказалась, Эксмо приняло". Это совсем не то же самое, что "уйти".

[Гость_AndreyBondarenko_*]

После раздумий и проведённых консультаций принято следующее взвешенное решение.
Обещанные сканы и фото на данном Сайте размещены не будут.
Основание.
МОДЕРАТОРАМ веры нет. От них можно ждать - всего. В том числе и фотошопа, размещённого на различных Сайтах, причём, с самыми неоднозначными комментариями.
Особенно от МОДЕРАТОРОВ проявивших себя - на протяжении многих лет - "преданными адвокатами" самых...э-э-э, ненадёжных в нашей стране издательств.

Думайте - что хотите.
Всех благ.

[Dimson]

После раздумий и проведённых консультаций принято следующее взвешенное решение.
Обещанные сканы и фото на данном Сайте размещены не будут.
Основание.
МОДЕРАТОРАМ веры нет. От них можно ждать - всего. В том числе и фотошопа, размещённого на различных Сайтах, причём, с самыми неоднозначными комментариями.
Особенно от МОДЕРАТОРОВ проявивших себя - на протяжении многих лет - "преданными адвокатами" самых...э-э-э, ненадёжных в нашей стране издательств.

Думайте - что хотите.
Всех благ.

Спасибо!
Буду думать, что не ошибся.

[Гость_Vlad Pek_*]

Обещанные сканы и фото на данном Сайте размещены не будут.

И почему я был настолько сильно уверен, что данный пользователь балабол?

[Dimson]

2. Сейчас все изд-ва мухлюют с тиражами. Если автор изд-ву нужен (т.е. его романы в рейтинге и приносят изд-ву прибыль), то этот вопрос всегда можно решить в частном порядке.

Мухлёж обычно иного порядка - пишут в выходных данных 70 тыщ, дефакто (чтобы лицо в грязь не уронить) в несколько раз меньше.

[Гость_Monk_*]

И почему я был настолько сильно уверен, что данный пользователь балабол?

А я ему верю. Особенно зная историю его отношений с некоторыми модераторами.

[Fr0st Ph0en!x]

Если автор в рейтинге и приносит изд-ву прибыль, то изд-во в нем заинтересовано, и гонорар автор получит обязательно.

Поэтому считаю, дело не в изд-ве, а в авторе)

Вы так говорите, как будто "незаинтересовавшим" авторам, чьи книги издательство тем не менее приняло и выпустило, выплачивать гонорары вообще не обязательно.

[Александр Уралов]

Для людей моего поколения - само понятие - "Издательство" - было чем-то святым.
Мол, там сидят такие все из себя честные и мудрые люди - Главные редакторы. Типа - честь и совесть Эпохи...
Не, а как иначе, если именно они и определяют - что и как - в плане Литературы???
Не, именно так. Столпы нравственности и.... Ну, и тому подобное...

(чтобы накал страстей сбавить)
- А... а... - подал ответный звук посетитель, и я узрел выпученные
саульские глаза и отпавшую челюсть. За двухметровым редакторским столом
сидел я без пиджака и смотрел вопросительно.
С полминуты Саул напряженно соотносил визуальный ряд с семантическим.
Потом выматерился и закрыл рот.
- Сука, - сказал он. - Пришел на хрен в святая святых. Молодой автор,
тля, с трепетом. Первый рассказ на суд толстого журнала. А там Мишка Веллер
в домашних тапочках.
- Гадская жизнь, - согласился я. - Когда кадет Биглер становится
генерал-майором и лично является беседовать с Богом, то Богом уже работает
капитан Сагнер.
- А ты кем здесь работаешь?
- Практикуюсь.

(с) М. Веллер
http://www.lib.ru/WELLER/dovlatov.txt

[Гость_Vlad Pek_*]

Мухлёж обычно иного порядка - пишут в выходных данных 70 тыщ, дефакто (чтобы лицо в грязь не уронить) в несколько раз меньше.

Это не мухлеж - потому что от того, что вместо 10 000 напишут 50 000 - никто не пострадает. Книга хорошо продалась - допечатают и все ОК. Неважно продалась - никто не понес убытки и автор не попал в черный список. Все в выигрыше.

А я ему верю. Особенно зная историю его отношений с некоторыми модераторами.

А я - нет.

МОДЕРАТОРАМ веры нет. От них можно ждать - всего. В том числе и фотошопа, размещённого на различных Сайтах, причём, с самыми неоднозначными комментариями.

Вот это - полный бред. На этом сайте есть неадекватный модератор с больной головой - но даже он не до такой степени звезданутый.
Как показывают жизненные наблюдения, честные люди обычно менее склонны подозревать подвох. А вот лживые ублюдки в принципе не способны допустить, что кто-то внезапно окажется честным и порядочным. И всегда кажется, что все будет использовано против них. На воре и шапка горит.
Потому - я не верю человеку, который не отвечает за свои слова и считает всех остальных мошенниками и т.д.

[Гость_Monk_*]

Потому - я не верю человеку, который не отвечает за свои слова и считает всех остальных мошенниками и т.д.

Кинули бы вас раз десять, вы бы тут по-иному говорили. Только не надо повторять, какой вы умный и все наперед знаете, и законы, и суды... Не надо по себе мерить. Вы - не Бондаренко. У него своя жизнь и СВОЙ опыт общения с издателями, который, кстати, в некоторых моментах правдиво пересекается с моим. Поэтому я ему верю.

[Andrey-Chechako]

На этом сайте есть неадекватный модератор с больной головой - но даже он не до такой степени звезданутый.

сутки бана (даже представить себе не могу о ком это!)

[Dimson]

А я ему верю. Особенно зная историю его отношений с некоторыми модераторами.

Monk, там был камешек именно в мой огород.
У Вас есть какие-то сомнения насчёт меня и моей объективности в данном вопросе, претензии ко мне?

[Andrey-Chechako]

А, это о тебе было! Надо было трое суток дать - для себя я стесняюсь...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Вы, Чечако (действительно - чечако?), всё - как и всегда - путаете.
Влад одно имел в виду.
Монк - совсем другое.
Димсон - третье.
А я, вообще, седьмое.

Внимательнее надо быть - к прочтению текстов....
Даже идейным МОДЕРАТОРАМ.
Прежде чем "банами" разбрасываться.
"Бан" - это вам не бомбочка вулканическая, вылетевшая из жерла Шивелуча....

[Andrey-Chechako]

Вы, Чечако (действительно - чечако?)

чечако - из Лондона. Это - не моя фамилия

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ну, да. Конечно. Не фамилия. Именно что - "из Лондона". Понимаю...
И фамилию Вашу я знаю. Да и место работы. По отдельным объектам изыскательским даже - в скором времени - и конкурентами можем стать...

[Andrey-Chechako]

По отдельным объектам изыскательским даже - в скором времени - и конкурентами можем стать...

Вряд ли)) я стараюсь наоборот, как можно больше сервисных компаний затащить на Украину

[Гость_Monk_*]

У Вас есть какие-то сомнения насчёт меня и моей объективности в данном вопросе, претензии ко мне?

Это исключительно ваши личные трения. Меня они никоим образом не колышат. По моему скромному мнению, в ваших спорах вы оба вдаетесь в крайности ( я имею в виду ваши позиции, если что ), а я всегда утверждал, что истина где-то посредине. Хотя в оценках деятельности отечественных редакций более склоняюсь к версии Бондаренко.

[Dimson]

Это исключительно ваши личные трения. Меня они никоим образом не колышат. По моему скромному мнению, в ваших спорах вы оба вдаетесь в крайности ( я имею в виду ваши позиции, если что ), а я всегда утверждал, что истина где-то посредине. Хотя в оценках деятельности отечественных редакций более склоняюсь к версии Бондаренко.

Монк, вне зависимости от наших тёрок и Вашего отношения к издателям/издательствам - человек сначала громогласно обвинил, потом начал искать странные оправдания, зачем-то цепляя меня.
Ну насвистел, не подумав - имей мужество в этом признаться. Бывает, сам оказывался в подобном положении.
Прав - покажи доказательства, признаемся в собственной вине, не станем теорию заговоров городить.
Я хоть сейчас готов принести Андрею Бондаренко свои искренние извинения, если навожу напраслину.

[Dimson]

Приношу извинения - Андрей получил бан. На мой взгляд, заслуженный.
Но я готов вернуться к разговору, когда бан истечёт.

[Andrey-Chechako]

я его забанил на месяц, так что - потом... всё потом

[BurnedHeart]

И как вам на работу времени хватает. С такими разборками!

[Fr0st Ph0en!x]

Дык они с работы и флудят, наверное.

[Рыжая]

Я не уверен, что слово "ушли" корректно.
Я издавался в альфе. Моего "Нелегала" Альфа внезапно не взяла. Зато взяло Эксмо. Значит ли это, что я ушел из Альфы в Эксмо?

Уйти может раскрученный автор, который сам выбирает себе издательство. В случае со мной правильнее было бы сказать "Альфа отказалась, Эксмо приняло". Это совсем не то же самое, что "уйти".

*** Нет, я имею в виду именно ситуацию - ушли. Когда могли издать свои новые книги в Альфе, но Эксмо предложило больше) Кстати, все эти "ушли" не имеют точных временных рамок - можно снова в Альфе издаться, и такое явление имеет место)

[Рыжая]

Вы так говорите, как будто "незаинтересовавшим" авторам, чьи книги издательство тем не менее приняло и выпустило, выплачивать гонорары вообще не обязательно.

*** Случаются ситуации, когда авторам предлагают подписать договор в котором говорится, что гонорар будет выплачен после продажи ВСЕГО тиража. Как думаете, у автора велик шанс получить гонорар при подписании такого договора?

[Fr0st Ph0en!x]

Как думаете, у автора велик шанс получить гонорар при подписании такого договора?

Нет. Но моя реплика была немного о другом.

[Гость_Vlad Pek_*]

сутки бана (даже представить себе не могу о ком это!)

А я думаю, что вы все же знаете, о ком я

[Александр Уралов]

[Гость_Monk_*]

Столько книг ни о чем... Я бы постеснялся хвастаться. С другой стороны, столько труда вложено, что это не может не вызывать уважения. У Азимова, я слышал, около 400 романов - а многие ли мы знаем? Но есть ведь среди них и шедевры. А у Донцовой есть? То, что возвышается, как эта стопка, над средним, так сказать, уровнем? М-м-м...

[Граф]

Мечта Милослава Князева - стать мэтром. То есть иметь стопку своих книг высотой в 1 метр.
Я пока полумэтр (примерно).

[Сампо]

Все-таки это круто. Два метра! Человек написал, его издали, затем книги продали, потому что множество читателей.
Судя по картинке - все в твердых обложках, я даже не знал, что ее в твердых обложках издают.

[Гость_Monk_*]

Все-таки это круто. Два метра!

Вы мастерство писателя метрами меряете?

[Dimson]

Вы мастерство писателя метрами меряете?

Это читатели так измеряют - метрами и миллионами

[Fr0st Ph0en!x]

Думаете, устойчиво держащиеся сведения о плантациях с неграми - это таки все исключительно от зависти и злопыхательства?

[Dimson]

Думаете, устойчиво держащиеся сведения о плантациях с неграми - это таки все исключительно от зависти и злопыхательства?

Склонен думать, что есть и плантации и негры. Так же, как есть метры и миллионы.
Всё заслужено.

[alek]

«Я очень хочу жить. Мой личный опыт».
Вот эта книга Донцовой выбивается из основной массы.

[Сампо]

Вы мастерство писателя метрами меряете?

с чего вы решили, что мастерство измерил?
производительность и популярность!
хотя с другой стороны быстро писать, с одинаковым качеством и быть популярным у своих читателей - тоже мастерство

[Fr0st Ph0en!x]

Всё заслужено.

Э-э. Заслужено неграми, то бишь? о_0

[Dimson]

Э-э. Заслужено неграми, то бишь? о_0

Негры всего лишь поддержали то, что наработала Донцова.

[The bad fairy]

Э-э. Заслужено неграми, то бишь? о_0

Да ладно, такое можно быстренько и без негров стряпать

[Dimson]

Да ладно, такое можно быстренько и без негров стряпать

Из теоретических или практических соображений написали?

[The bad fairy]

Из теоретических или практических соображений написали?

Из теоретических. У покетбука количество знаков невелико, Донцова уделяет все время писательству и не подрабатывает на полставки водителем трамвая (насколько мы знаем ), пишет не философские трактаты. Вполне возможно выдавать такие объемы и самой, без негров.

[Dimson]

Из теоретических. У покетбука количество знаков невелико, Донцова уделяет все время писательству и не подрабатывает на полставки водителем трамвая (насколько мы знаем ), пишет не философские трактаты. Вполне возможно выдавать такие объемы и самой, без негров.

8-10 алок детектива ежемесячно на протяжении нескольких лет - не верю!

[The bad fairy]

8-10 алок детектива ежемесячно на протяжении нескольких лет - не верю!

Ежемесячно?! Тогда я тоже не верю.

[Dimson]

Ежемесячно?! Тогда я тоже не верю.

Ну мы ж про Донцову говорим - это её периодичность по выпуску книг.

[The bad fairy]

Ну мы ж про Донцову говорим - это её периодичность по выпуску книг.

Кстати, с такой скорострельностью она бы точно до верхушки колонны не дотянулась. Даже с двумя табуретами.

[Гость_Monk_*]

Где-то слышал, что существуют "черные списки" авторов, с которыми издатели связываться не хотят. По тем или иным причинам. Интересно, кто в этих списках? И как туда попадают?
Думаю, сейчас найдутся те, кто скажет: была бы книга интересной - ее опубликуют, даже если автор когда-то назвал главреда мудаком... Не знаю, не знаю... Личный фактор, он, знаете ли, зачастую весомее любого другого, в том числе и денег.
Братцы, кого не издают, вспоминайте, кто кого и когда обидел?

[Dimson]

Глобальных чёрных списков, думаю, нет. Но у каждого издательства есть свой собственный списочек авторов, с которыми в силу каких-то причин они сотрудничать даже под дулом пистолета не будут.
Но можно сказать одно: чем больше человек на публичных ресурсах льёт грязи (вполне вероятно, что по делу), тем выше вероятность, что его возьмут на карандашик.
Так что все вопросы лучше решать в приватном порядке, не вынося мусор из избы.

[Гость_Monk_*]

Но можно сказать одно: чем больше человек на публичных ресурсах льёт грязи (вполне вероятно, что по делу), тем выше вероятность, что его возьмут на карандашик.

Вот это я и имел в виду. Выходит, есть такое дело...

[Саша Тэмлейн]

ну как бы я был в чёрном списке. а может и щас. и мне говорили, что эээээ чёрный список для всех общий. изд-ва ими делятся.
а из-за чего? а хз. ну я поругался на Петра Разумаева из Астрели, сначала поспорил с ним по эл. почте, а потом и вообще на форуме прошёлся ещё
что смешно, что он особо и не был виноват ни в чём.

[Гость_Monk_*]

ну как бы я был в чёрном списке. а может и щас. и мне говорили, что эээээ чёрный список для всех общий. изд-ва ими делятся.

Ну, как это делают банки для тех, кто не платит по кредитам.
Вот-вот. Значит, все же есть такая тема.
Выходит, не только литературное качество виной тому, что не издают, а? Выходит, ничего не попишешь... И это плохо. И для людей и для литературы в целом. Потому что какой ты к чертям писатель, если не имеешь собственного мнения и не можешь послать того, кто этого заслуживает?
А жополизы всегда прорываются. Везде. Не только в литературе.

[Пейсатель]

Глобальных чёрных списков, думаю, нет. Но у каждого издательства есть свой собственный списочек авторов, с которыми в силу каких-то причин они сотрудничать даже под дулом пистолета не будут.
Но можно сказать одно: чем больше человек на публичных ресурсах льёт грязи (вполне вероятно, что по делу), тем выше вероятность, что его возьмут на карандашик.
Так что все вопросы лучше решать в приватном порядке, не вынося мусор из избы.

+100500 Потому тем, кто гадит на издательства на форумах, ругается с редакторами, поливает грязью, например, того же Никитина - довольно влиятельного человека в издательском деле, нужно засунуть язычок в анусик, чтобы не оказаться в группе "изгои". Полностью соглашусь с Димсоном, и только добавлю: издатели не любят необязательных, тех, кто обманывает - пообещал книжку, и не дал - предложили, мол, больше. Потом уже туда не сунешься, запоминают надолго.
Соображать нужно, на кого можно батон крошить, а на кого нельзя. Завтра тот же Князев скажет некому мистеру Икс, решающему по книге автора: "знаю этого Пупкина, ну редкий козел! Не советую с ним иметь дела - себе дороже" И Мистер Пупкин пойдет в эротическое путешествие со своей великой нетленкой. Лучше жить в мире с коллегами - цех-то один, а знакомства разные...
Миру мир, граждане!
ЗЫ Ругаться с издательствами и влиятельными коллегами могут себе позволить только те, кому пофигу - они уже Мэтры, и денег у них дофига. Всякие Акунины и Лукьяненки. Но они, почему-то, не ругаются...

[Князев Милослав]

Потому что какой ты к чертям писатель, если не имеешь собственного мнения и не можешь послать того, кто этого заслуживает?

То есть право на собственное мнение есть только у писателя пожелавшего кого-то послать? У пожелавших послать его в ответ такого права нет?

Вообще я думаю, что если такие списки есть, то посылающие публично всех и вся авторы там в меньшинстве. В первую очередь там будут ненадёжные склочные люди с которыми невозможно работать, к тому же мнящие себя великими и считающие что издатели и читатели им должны за сам факт, что они там что-то написали.

[Саша Тэмлейн]

вообще поэтому на Западе с изд-вами связываются не писатели, а литагенты:)

[Гость_Monk_*]

вообще поэтому на Западе с изд-вами связываются не писатели, а литагенты

вообще поэтому на западе и нормальная качественная литература))))

[paritet]

Где-то слышал, что существуют "черные списки"

ну как бы я был в чёрном списке. а

Вот-вот. Значит, все же есть такая тема.
Выходит, не только литературное качество виной тому, что не издают, а?

Ога, вот так и рожается "истина". Аморфное "где то слышал", сомневающееся "как бы", а вот уже и утвердительное "значит".
Подводим почву к теме почему не печатают таких супер "литературно качественных" авторов как Монк ?

[paritet]

вообще поэтому на западе и нормальная качественная литература))))

Ога, там и реки молочные и берега кисельные.
А здесь... болото.
Читатель тупой не нравятся "качественные книги":),
издатель тупой, издает барахло... редактор тупой пропускает барахло, а "качественные книги" режет...

[Саша Тэмлейн]

Ога, вот так и рожается "истина". Аморфное "где то слышал", сомневающееся "как бы", а вот уже и утвердительное "значит".
Подводим почву к теме почему не печатают таких супер "литературно качественных" авторов как Монк

я ТОЧНО был в чёрном списке, уверяю Вас.
мне об этом сказали прямым текстом.
а вот остался или нет - не знаю.
вроде бы удаляли. но не уверен на 100%.

[Саша Тэмлейн]

Подводим почву к теме почему не печатают таких супер "литературно качественных" авторов как Монк

а чем Вам Монк не угодил?

[Саша Тэмлейн]

издатель тупой, издает барахло... редактор тупой пропускает барахло, а "качественные книги" режет...

Не тупые. НО определённая издательская политика, завязанная на серийность и быструю прибыль, имеет место быть. Насколько я понимаю, по крайней мере. В результате выигрывают те, кто в тренде - вне зависимости от качества - и проигрывают те, кто вне тренда (аналогично).
Плюс, к сожалению, получается так, что сюжеты важнее языка.
Т.е. владеть языком не нужно, знай живописай приключения и всё...
На выходе получается штампованное однообразное чтиво.

[Гость_Сочинитель_*]

Саша Тэмлейн, вы опять?