Мои киборги, шоб никто не путался (да и я тоже) Опции

[Кукольник]

Неоднократно замечал, что в кинематографе и литературе под словом "киборг" понимается порой нечто противоположное.
Например, незабвенный Терминатор свят мой Арнольдович называет себя киборгом, хотя по сути он - андроид с органическим покрытием, который никогда не был человеком и человеческим сознанием не обладает. А у Стругацких киберы - это какая-то бытовая техника и вроде бы промышленные роботы с какой-то долей биомассы.

Кстати, в книгах Кукольника я не могу врубиться в одну вещь. Почему у него киборги растут, как люди? Молодой киборг, старый киборг. Киборг - это же пересаженные в машину части человеческого тела, мертвого тела. Которое используется лишь как такая же часть машины. Как она может расти?

Что ж,


В моих романах, повестях и рассказах, относящихся к кибер-вселенной (условное название), существует несколько видов и подвидов киборгов. *иллюстрации частично мои, частично нашёл в интернете что-то наподобие, похожее в общих чертах*

Самый мой любимый "вид" - обычные, пусть будет, "киберус вульгарис".

Вот рождается обычный мальчик, и его начинают "вшивать" с 10-летнего возраста. Примерно к 35-40 годам от человека в нём остаётся 4%. а в 45 за ним приходят Стиратели, и киборг исчезает неведомо куда. То ли умирает, то ли становится одним из Стирателей. Там целая интрига по этому поводу. Но принято считать их умершими.
Такие киборги почти как люди, и едят, и пьют, и пардоньте сексуются. Чем дальше, тем меньше нужно им пищи, воды, секса, а потом даже воздуха (могут находиться в безвоздушном пространстве или в помещении, заполненном нервно-паралитическим газом, например). Тем меньше на них действуют яды и прочие вещи, от которых люди умирают долго и мучительно.
Короче, это уберменши, выращенные из "тварей дрожащих", сиречь, простых смертных человеков. Подвергались частичному программированию, пока один активист и правоборец не доказал, что киборги тоже люди, и они по сути стали свободны от воли господина.
Возникли и изначально обитали на нашей старушке-Земле, особое распространение получив в Империи.


Дали начало нескольким подвидам:
1. Киберус вульгарис американис


По сути, те же самые мальчишки, которые начинают вшиваться в раннем возрасте. Но с той лишь разницей, что они не все и не всегда стремятся сохранить человеческий облик. Имперский киборг считает неприличным отличаться фенотипически от хомо сапиенса, американский же киборг превращает своё тело порой в такое, что начинаешь задаваться вопросом - а что курил инженер? Встреча с американскими киборгами показана в "Генму", в третьей части, где Найт с господином Торрофом дивились заморским гостям. В отличие от имперских киборгов, американские порой растут в семье, и родные папа и мама вшивают своего ребёнка с младенческого возраста.
Обитают в ВШСА (Воссоединённые Штаты Северной Америки)
Кстати, именно в ВШСА впервые стали вшивать биологических женщин.

5. Киберус вульгарис южно-азиатис



Те же самые обычные люди, которые не постепенно всё тело заменяют на кибертронику, а пересаживают мозг в искусственное тело. Причём, тел этих может быть несколько, на любой вкус, порой пипец какой извращённый... Количество "одёжек" для разума зависит только от средств и возможностей мозга, его приспособляемости и скорости мыслительных процессов. Некоторые киборги южно-азиатского региона вообще не имеют мобильного тела, а живут в каком-нибудь статичном резервуаре, перемещаясь по Сети и иногда вылезая в мир в виде голограмм, которые сами же и проектируют.

[Кукольник]

Стоит вопрос о том, кто такие Стиратели (очень уж похожи на киборгов) и жители страны Крио, которые напоминают какие-то искусственные полуорганические крио-тела, управляемые разумом, не то человеческим, не то не ясно чьим...

Любопытное явление - так называемые "киборги пустыни". существует гипотеза, что это киборги, которым перевалило за 45 лет, и которым удалось избежать встречи со Стирателями. Штука в том, что Стирателей нет там, где нет Сети. А в пустыне Сети нет... Считается также, что "киборги пустыни" - переходное звено между нормальными киборгами и Стирателями.
Честное слово, понятия не имею, кто они...


Есть также другие виды киборгов:
1. Криокиборги
Впервые созданы Кукольником в Империи (планета Земля). Представляют собой умерщвлённое тело, возвращённое к жизни при помощи чудес враждебной крио-техники. (Есть гипотеза, что Кукольнику эту технологию подсказали крио).
Очень холодные, не помнят своей прижизненной личности (но могут вспомнить, "проснуться" - чему посвящена книга "Точка возврата"), не едят, не пьют, не спят, их практически невозможно повредить. Внешне не изменяются с момента смерти и "переделки", только кожа у них становится белого цвета (как лист бумаги). Полностью программируются, но могут переступить программу. Функционируют благодаря генератору в мозге. питаются при помощи специальных капельниц.
Имеется подвид:
"Хоккеисты"
Экзотическая неведомая хрень, не понятно откуда взявшаяся на одной планете-колонии, описанной в повести "Резервуар".
Выглядят как громадные дуболомы, со светящимися глазами, очень бледной кожей и тёмно-синими слизистыми оболочками. Катаются на железных роликах и мочат людей титановыми клюшками-косами, а потом тащат труп Вратарю, единственному, кто может охладить мясо жертвы до приемлемой температуры (не могут они есть горяченькое), сам же Вратарь съедает мозг. Почему-то читателям эти созданьица весьма вкатили. А, да что там, я и сам их обожаю! ))
В отличие от криокиборгов сознание имеют, но оно ближе к сознанию дикого хищника, чем к человеческому. Хотя считается, что создаются хоккеисты из обычных людей. Точнее, из частей их тел. Недоеденных, вестимо...

2. Некрокиборги
Своеобразные преемники криокиборгов.
Но так как технологию Кукольника людишшшшки не смогли скопировать, на планете Хронос (одна из колоний) они сделали "точно такое же, но с перламутровыми пуговицами". То есть, берётся труп, оживляется, усиливается вшивками, программируется, сохраняется при помощи всяких технологий. В отличие от криокиборгов, у которых сознание просто "выключено", у некрокиборгов сознания в принципе нет, они не могут "проснуться", если только в процессе смерти и "переделки" не возникло никакого брака.
В дальнейшем решено было не использовать никаких вшивок в мёртвые тела, ибо нафиг тратиться. Мёртвое тело получалось сильнее, быстрее и менее уязвимым, чем живое. Постепенно некрокиборги превратились просто в "некро", их стали называть зомби класса Альфа (с сохранённым прижизненным разумом) и зомби класса Бэта (без памяти и личности).
Разрушить некрокиборга не в пример проще, чем криокиборга, но зато некрокиборга можно "починить", а если удастся повредить криокиборга до того момента, как он "очнётся", то он взорвётся нафиг. Причём, мощно.
О них написан роман "Форма Жизни".
Самые близкие по теме существа: "Универсальный солдат" и Кай из сериала Лексс.



3. Киборги из биомассы
я ещё не пишу об этих временах Они настанут чуть позже.
Этот вид киборгов создают искусственно с нуля и сразу же взрослыми, используя как чистую механику, так и органику, разум программируют, оставляя возможность для обучения, но всё же устанавливая рамки и намеренно вводя погрешности. и всё же на выходе получается почти что идентичный человеческому разум. Он напоминает разум аутиста или тихого социализированного шизофреника.
Повредить их сложнее, чем некрокиборгов, но гораздо проще, чем криокиборгов, и к тому же, благодаря возможности неограниченной починки, эти киборги, можно сказать, бессмертные существа.
Им не надо есть, пить, спать, справлять естественные надобности. Всё это им заменяют специальные инъекции. Но они могут переключаться в "живой" режим и полностью имитировать жизнедеятельность человека. В "женской особи" даже возможно вырастить подсаженный эмбрион.
С большой натяжкой на этих киборгов похожа главная героиня "Призрака в доспехах"

[Magic]

эх, кукольник, кукольник.... все то у тебя есть - мозги, фантазия, стиль. Нет лишь крохотного звена - понимания причин, почему у Клайва Баркера в ВиА лубофф-маркофф крутится вокруг мужика и бабы, а не между 2я волосатыми малчиками. В этом твоя проблема. Ты бы эта... хоть бы позвонил ему, что ли... поинтересовался....

[silverrat]

Придумать из башки можно что угодно. Проблема в том - зачем? Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?
Робокоп был правильным киборгом, годным. Мозги человека защищает броня. Что доказывало, что человеческий мозг незаменим ничем. Все остальное у человека можно сразу выбросить и заменить на электронику, механику, автоматику. Зачем это делать постепенно? Глупость полная.
А все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная. Не имеет ни малейшего смысла создавать таких киборгов, которых создаете вы. Достаточно создать человекоподобного робота, с нуля. Что уже сделано. Без эмоций, без осознания себя. Это все только рождает проблемы. Все остальное технократичное фэнтези, комиксы по сути.
Люди должны оставаться людьми, и создавать совершенные машины, которые бы облегчили им жизнь. А придавать или не придавать им черты человека - это уже дело вторичное и я считаю абсолютно ненужное. Все должно быть основано на рациональном подходе. Тратить массу ресурсов на совершенствование (то есть постепенной утрате человеческой плоти) - глупость.
В будущем биокибернетика позволит создавать полностью идентичных существ из новых материалов. Скажем уничтоженных человеком животных для зоопарков, или растений.

[Гость_Monk_*]

Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?

Каждый пишет, как он дышит. Это ему интересно.

все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная.

Кстати, есть такое. Автору надо бы как-то обосновать получше все эти вшивания. Например, непригодными для жизни условиями. Например, дышать на планете можно только искусственными легкими... Ну, еще для войны, хотя киборги в стрельбе промахиваются друг по другу весьма часто, совсем как люди. А то получается плосковато: вшивки нужны, чтобы стать крутым и всех мочить, а чтобы получить вшивки, надо заниматься секасом. Вот и выходит: секс и война, война и секс. А больше ничего киборгов не интересует.

[silverrat]

Каждый пишет, как он дышит. Это ему интересно.

тут скорее сублимация в творчестве своего либидо неприкрытого.

[al1618]

Придумать из башки можно что угодно. Проблема в том - зачем? Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?

Ну ваши то фантазии пожалуй не менее извращенные

А все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная.

На текущий момент "киборгизация" то есть замена органов и систем электронно-механическими аналогами является направлением конкурирующим с трансплантологией. Которая, как известно, берет эти органы и системы от живого или не совсем человека.
И в принципе киборгизация пожалуй выгоднее хотя бы по части обеспечения совместимости или принципиальной возможности (например глаз целиком пока нельзя пересадить принципиально, а решение с электронным аналогом уже не за горами), если морально-этическую сторону во внимание не принимать.
Так что описываемый путь развившийся от текущего состояния вещей - вполне логичен.

[Айрис]

silverrat

Люди должны оставаться людьми, и создавать совершенные машины, которые бы облегчили им жизнь.

Но ведь это никак не снизит остроты таких проблем, как чрезвычайная хрупкость и низкая продолжительность жизни существа из плоти и крови. Киборгизация же призвана решить именно их - освободить человека от доставшихся ему в наследство от животного мира уязвимости, слабости и боли, отменить унизительную неизбежность смерти, обесценивающей любую жизнь.
Другое дело, что миров Кукольника это касается лишь отчасти - а именно, при всей своей крутизне, его киборги лишены главного преимущества, бессмертия. Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели естественная смерть - простого человека. И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.
Вообще не могу понять, зачем Кукольник придумал эту неизбежную смерть киборгов, да еще и в таком относительно молодом возрасте. Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

[silverrat]

silverrat
Но ведь это никак не снизит остроты таких проблем, как чрезвычайная хрупкость и низкая продолжительность жизни существа из плоти и крови. Киборгизация же призвана решить именно их - освободить человека от доставшихся ему в наследство от животного мира уязвимости, слабости и боли, отменить унизительную неизбежность смерти, обесценивающей любую жизнь.

Мне кажется, большинство людей не знают, что делать даже с этой продолжительностью жизни. И их серое, скучное существование протекает бессмысленно. Они сами не знают, зачем они пришли в этот мир.
Главная цель существования человека - творчество. Машины никогда не будут способны к творчеству, на которое способен человек. А для того, чтобы заниматься творчеством нужны эмоции, нужны ощущения физической и эмоциональной боли. Нужно ощущение, что твоя жизнь и жизнь другого существа - хрупкая вещь, к которой надо относиться бережно. Ведь на Земле есть множество и других живых существ, их же не заменишь. Вся проблема нарастающей бесчувственности людей сейчас, что они воспринимают жизнь с экрана монитора в играх, фильмах.

Другое дело, что миров Кукольника это касается лишь отчасти - а именно, при всей своей крутизне, его киборги лишены главного преимущества, бессмертия. Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели простого человека. И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.
Вообще не могу понять, зачем Кукольник придумал эту неизбежную смерть киборгов, да еще и в таком относительно молодом возрасте. Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

Подобная "смерть" (утилизация) дорогостоящего механизма могла быть оправдана, если киборги являлись серьезной военной силой, что-то типа дорогостоящего бомбардировщика. Устарел - на свалку. Замена более совершенным. И вкладывание бабла вояками. Но никто не будет обеспечивать личную жизнь танку или самолету. Это только в "Футураме" робот Бендер занимается сексом со всеми подряд: от автомата с газировкой до космического корабля.

[hotey]

На текущий момент "киборгизация" то есть замена органов и систем электронно-механическими аналогами является направлением конкурирующим с трансплантологией. Которая, как известно, берет эти органы и системы от живого или не совсем человека.

вообще-то "киборгизация" конкурирует (я про перспективу) с пересадкой искусственно выращенных новых органов. хотя скорей всего это будет не конкуренция, а взаимодополнение.

[silverrat]

Ну ваши то фантазии пожалуй не менее извращенные

Правда что ли? Вам как всегда что-то померещилось. Наверно, перепили энергетика.

[Айрис]

silverrat

Мне кажется, большинство людей даже не знают, что делать даже с этой
продолжительностью жизни.

Но не все же Уверен, что большая часть тех, кто живет плодотворной жизнью, в которой есть место постоянному развитию и творчеству, хотели бы продлить свои дни в этом мире.

Но никто не будет обеспечивать личную жизнь танку или самолету. Это только в "Футураме" робот Бендер занимается сексом со всеми подряд: от автомата с газировкой до космического корабля.

Вообще, все эти утехи "вшитых" на 70 и более процентов существ видятся мне еще одним не очень логичным допущением. Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря. По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.
Но автору виднее, разумеется.

[al1618]

вообще-то "киборгизация" конкурирует (я про перспективу) с пересадкой искусственно выращенных новых органов. хотя скорей всего это будет не конкуренция, а взаимодополнение.

Ну-у-у если дело дойдет до ТАКОГО то проще будет выращивать потерянные органы непосредственно в человеке
Не будет необходимости возится для создания "нужных условий". Есть правда более мерзкий вариант - выращивать для этих целей человека... И потом разбирать на органы. Собственно "клонирование" для этого самого и... м-да.

Мне кажется, большинство людей не знают, что делать даже с этой продолжительностью жизни. И их серое, скучное существование протекает бессмысленно. Они сами не знают, зачем они пришли в этот мир.

Что есть желание поучаствовать в освобождении мира от "серой массы"? Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника. "Два сапога пара - особенно правый" (с)
Если говорить про себя - я все же предпочитаю участвовать в избавлении мира от серости. Уж как умею.
И таки да, последнее предложение в цитате как бы намекает что вам известно решение "вечного" философского вопроса - "о смысле жизни".
Не поделитесь? Потому как озвученное:

Главная цель существования человека - творчество.

Решение даже не частное, а так... Оно по определению выводит за рамки существования большую часть человечества и требует ответа на не менее глобальный вопрос "что есть творчество".
Например как вам такой вариант творчества - художник набирает краски в клизьму, потом в собственную кишку и выплескивает в... эээ... творческом порыве на холст. Чем не авангардная живопись? И картины и процесс их написания пользуются немалым спросом.
Так что даже по критерию многих форумчан ("потребитель определяет что есть литература") - это НАСТОЯЩЕЕ творчество .

[Кукольник]

втору надо бы как-то обосновать получше все эти вшивания.

данная песня совсем не о том
но если вам нужны обоснования и "откуда есть пошла киборгизация" - читайте повесть "Соло" Там как раз начало начал, Пыльная война тока-тока закончилась, и описывается первый киборг нового типа. (Да, до войны были свои киборги, но они мало отличались от более поздних, с той лишь разницей, что делались из взрослых людей, и не имели "технических несовершенств").

Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели естественная смерть - простого человека.

А вы про других-то киборгов прочитали? Или только про имперских времён пришествия Божественной Машины?

И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.

не, не ставит
Прочитайте ещё раз внимательно про правоборца. Это именно он вычислил, как связаны инъекции и стабилизаторы с ранней смертью киборгов, и кто такие Стиратели, и что им нужно.
А я чё? Всё вам сразу расскажи да покажи да дай попробовать. Читать надо внимательнее ;-)

Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

см. про других киборгов, не только про имперских, да ещё и такого временного периода.

Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря.

то есть, вы не прочитали про "чем дальше, тем меньше ему надо...." Внимательнее читайте.
И на всякий случай перечитайте ещё раз "Точку возврата", в финале, где показаны стражи Триединства. Как вы думаете, ЭТИМ нужен вообще секс?
Читайте внимательнее.

По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.

Во-первых, киборги и так прекрасно сосредотачиваются на задании. Если вы не заметили, читая. Во-вторых, они прекрасно поддаются программированию. В-третьих, см. выше про высокопроцентных киборгов.
И в-четвёртых.... Хех...
А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит. А давайте-тка бабам ноги поотпиливаем, ась?
Ишь, замахнулася на самое святое! Не трогать мне тут тестикулы. Идите себе лучше матку вырежьте. Вы всё равно ею пользоваться не собираетесь, судя по вашему общению.

[silverrat]

silverrat
Но не все же Уверен, что большая часть тех, кто живет плодотворной жизнью, в которой есть место постоянному развитию и творчеству, хотели бы продлить свои дни в этом мире.

Одно дело - желание, другое дело необходимость для общества. Кстати, есть такая неофициальная статистика, что люди, которые заняты творчеством, живут дольше. Им есть постоянно куда стремится. А работяга, который 50 лет стоял у станка, ушел на пенсию, быстро исчезает из этого мира. Ему нечем заняться.

Вообще, все эти утехи "вшитых" на 70 и более процентов существ видятся мне еще одним не очень логичным допущением. Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря. По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.
Но автору виднее, разумеется.

Разумеется, если бы фантдоп был бы продуман, но это надо было или обосновать, или убрать.

[Кукольник]

Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника.

ну зачем же зверинец? Это просто мой любимый период в истории Империи. А история - та ещё проститутка. И вашим, и нашим. Никто не знает заранее, до какого пи...ца может дойти...
Знал бы дедушка Адольф, что канцлером Германии будет баба, а мэром Берлина - гей...
Кукольнег - перфекционист и технофетишист, jaaa. Да, я тоже не люблю человечий гумус. Но и не общаюсь с ним. По крайней мере, снижаю общение до минимума, необходимого для успешной социализации. А по возможности поднимаю ему, гумусу, айкью. Говорили же мне, что они мои песни со словарём слушают. Пусть слушают, ума набираются, размышляют...

[Кукольник]

А вообще, я пишу киборгов не для того, как говорит Айрис, чтобы "привлекательность" киборгизации показать. Иначе у меня киборги были бы богами во плоти. Я пишу киборгов, чтобы показать природу Человека. Даже специально вон роман целый посвятил проблеме, с весьма говорящим названием "Плоть и сталь".
но раз меня не поняли, то и ладно

[silverrat]

А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит. А давайте-тка бабам ноги поотпиливаем, ась?
Ишь, замахнулася на самое святое! Не трогать мне тут тестикулы. Идите себе лучше матку вырежьте. Вы всё равно ею пользоваться не собираетесь, судя по вашему общению.

А я вот считаю, что в обществе мужики - бессмысленная составляющая. Для чего они нужны? Для воспроизведения? Для защиты? Никого они уже не защищают, кроме себя. Для творчества? Женщины могут прекрасно творить. Когда им дали равные права получать образование, они уже давно нагнали и обогнали мужчин. И они могут справиться со всем, что делают мужчины. Поэтому мужики сейчас и вымирают, их все меньше и меньше. Мужчины исключительно нужны для воспроизведения себе подобных, потому что у них есть Y-хромосома, которая при соединении с X-хромосомой женщины порождает ребенка мужеского пола. По статистике мальчиков рождается больше, чем девочек, но они так же быстро начинают вымирать. И к 20-летнему возрасту количество выравнивается. А потом количество мужских особей идет на убыль. В возрастной группе 60-летних соотношение женщин и мужчин 2:1. Природа сама заботится о том, чтобы удалить ненужное.

[silverrat]

Что есть желание поучаствовать в освобождении мира от "серой массы"? Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника. "Два сапога пара - особенно правый" (с)

Сравнивайте, сколько хотите. Чем дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Если говорить про себя - я все же предпочитаю участвовать в избавлении мира от серости. Уж как умею.
И таки да, последнее предложение в цитате как бы намекает что вам известно решение "вечного" философского вопроса - "о смысле жизни".
Не поделитесь? Потому как озвученное:

Если бы вы действительно избавлялись от серой массы, вас бы на форуме мы бы и не увидели.

[Fr0st Ph0en!x]

А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит.

Не, ноги напрямую влияют на функциональность организма как самостоятельной единицы.
А как у вас предполагается поддерживать мертвые ткани в рабочем состоянии? о_0

с весьма говорящим названием "Плоть и сталь"

У меня в тексте про кремнийорганического упыря тоже есть глава с названием "Плоть и песок". Видимо, очень предсказуемая конструкция для подобных случаев.
Ну и, да, тему про сорта киборгов вы на этом форуме уже создавали. И почему она в "Ремесле"? о_0 Прежняя была в "Оффтопе", и это было гораздо более уместно.