Писать как Лермонтов, стиль Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[братья Ceniza]

Перечитала «Героя нашего времени». Был в комплекте в читалке. Ну и, что-то вдруг сподвигло, интуиция, наверное.



Я обалдела, или, литературно выражаясь, не передать бездну моего изумления. Чистейший, прозрачнейший язык. Дивный, плавный, очень «простой», музыкальный. Роман написан в 1840 году, но текст не устарел, за исключением редких слов. Сам этот факт удивителен.

Для сравнения, Толстой и Достоевский – уже кое-что воспринимается архаичным, бывает, и фраза тяжеловата для восприятия. Ну, несовременно, нет, если честно. Хотя я люблю Достоевского, я его с собаками, старушками и топорами съела.

К чему это я? Хотите поставить стилистику, читайте Михаила Юрьевича.

[Гость_Сочинитель_*]

Похожее впечатление было у меня во время подготовки к вступительному экзамену по литературе в юридический техникум. Нужно было в период подготовительных курсов перечитать как можно больше работ классиков, потому как обязательно будут темы для сочинений по их творчеству. Читать что-то объёмное времени не было, я читал то, что покороче - в частности, "Отцы и дети" и "Героя нашего времени".
Поскольку возрастом был я уже далеко после армии, то читал не так, как в школе, когда обязаловка. В этот раз читал уже осознанно. И сразу же осознал, насколько здорово написано. Во время чтения получил немалое эстетическое удовольствие.
Именно так, да.
А сочинение писал о литературных героях ВОВ. Между прочим, на "пятёрку" написал.

[Odyssey Ektos]

Мой фанфик по Лермонтову - Холодной буквой трудно объяснить

[сивер]

Как-то сравнила текст "Героя нашего времени" с текстами незаконченных произведений Лермонтова ("Штос" и прочее ).

Огромная разница. В незаконченных много лишнего и корявого.

Вывод: Лермонтов, в отличие от большинства упоённых своим талантом МТА, не гнушался "полировать" свои тексты, доводя их до изумительного совершенства.

Лично для меня "Герой нашего времени" со школы - образец литературного совершенства.
Видимо, литературный СЛУХ - врождённый.
Из-за него даже под угрозой двойки не могла читать советскую литературу,
из-за него не могу читать 80% текстов самосудных конкурсов и 90% дуэльных.
Зато хорошие тексты вгоняют в экстаз.
Нет худа без добра.

[братья Ceniza]

Поскольку возрастом был я уже далеко после армии, то читал не так, как в школе, когда обязаловка. В этот раз читал уже осознанно. И сразу же осознал, насколько здорово написано.

В школьном возрасте, я тоже не могла должным образом оценить эту книгу.

Между прочим, на "пятёрку" написал. smile.gif

А мне нравится читать, когда вы истории из жизни описываете. Я всегда зачитываюсь.

[Гость_Сочинитель_*]

А мне нравится читать, когда вы истории из жизни описываете. Я всегда зачитываюсь.

Оба-на! Приятно узнать.

[Агния]

"Вадим" - мне нравился безумно. А названия.. - У графа N был музыкальный вечер... - музыка фонетики.
Лермонтов недооценён в массовом сознании, мне кажется.

[сивер]

"Вадим" - мне нравился безумно. А названия.. - У графа N был музыкальный вечер... - музыка фонетики.
Лермонтов недооценён в массовом сознании, мне кажется.

Ну да, ещё по дуэльному тексту про личинку-дитя было понятно, что вы из тех, кто литературу ЧУВСТВУЕТ, как музыку.
Не из тех, кто способен только принимать к сведению сюжет.

[Гость_Сочинитель_*]

Помнится, в универе был экзамен по логике.
Сижу я, значит, отвечаю на вопросы билета. Чувствую, не сдам, а всё от того, что на сессию выйти возможности не имел - работал, готовился по вопросам к экзамену дома, а препод в причины отсутствия не вникал. Не был - с первого раза хрен сдашь. Так и вышло.
Не помню уже почему, но завязался у нас спор по поводу "Фаталиста".
Препод пересказывает сюжет, когда какой-то офицер сначала стрелял себе в висок, пистолет дал осечку, а потом стрелял в фуражку, висящую на стене, пистолет выстрелил.
А я рассказываю преподу финальную сцену, когда казак, зарубивший товарища, укрылся в помещении, а Печорин ворвался туда и обезоружил казака.
Так вот. Препод с таким апломбом заявляет мне, мол, что вы тут мелете, нет такого в "Фаталисте"! Я отвечаю, что есть, а он своё гнёт и вдобавок обвиняет меня в плохой памяти, а он, дескать, учился давно - и то помнит, не в пример мне.
В общем, получил я "неуд".
Приезжаю домой злой, капец! Первым делом - за сборник Лермонтова. Нахожу этот эпизод, о котором спорил, мысленно матерюсь и представляю, как бью этой книгой по башке преподу...
Прихожу на пересдачу, беру билет. Препод спрашивает, что это такое у вас? Я отвечаю, мол, принёс показать эпизод, о котором у нас был спор. Препод просит показать. Я показываю. Он бегло читает и говорит, дескать, давайте зачётку.
Через секунду в ней красовалась "пятёрка" по логике.

[Агния]

Ну да, ещё по дуэльному тексту про личинку-дитя было понятно, что вы из тех, кто литературу ЧУВСТВУЕТ, как музыку.
Не из тех, кто способен только принимать к сведению сюжет.

Спасибо)

[Marina Gaki]

К чему это я? Хотите поставить стилистику, читайте Михаила Юрьевича.

Это точно! В начале сентября была в Тамани в музейчике, посвящённом Лермонтовской "Тамани" - выдержки на табличках были столь блистательны, что аж зубы заломило - так захотелось эту "Тамань" прочитать! Пока не сподобилась, но ...

[братья Ceniza]

музыка фонетики.

Поэт как никак !

[fotka]

В школьном возрасте, я тоже не могла должным образом оценить эту книгу.

Помню, я тогда обратила внимание, что практически современным языком написано

[Гость_Monk_*]

Помню, я тогда обратила внимание, что практически современным языком написано

Попаданец?

[братья Ceniza]

Помню, я тогда обратила внимание, что практически современным языком написано smile.gif

А я только после некоторого личного опыта складывания слов в текст, смогла удивиться этому факту. Такие дела.

[fotka]

Попаданец?

Я смотрю, ты в ударе

А я только после некоторого личного опыта складывания слов в текст, смогла удивиться этому факту. Такие дела.

Не помню, сколько мне было лет (в каком классе?), когда первый раз услышала, что современный язык - это язык "от Пушкина до наших дней". Нас так учили)) Лермонтов шел в программе следом за Пушкиным. Обратила внимание, что у Пушкина, несмотря на очень понятный язык (в отличие от его современников), архаичного все же больше - у Лермонтова практически нет)

[братья Ceniza]

(в каком классе?)

Мы проходили "Героя нашего времени" в 9 классе, если память мне не изменяет. "Онегина" тогда же.

у Лермонтова практически нет)

Есть, значит, какая-то такая сердцевина в русском языке, которая неизменна, и ему удалось ее найти.

[fotka]

Есть, значит, какая-то такая сердцевина в русском языке, которая неизменна, и ему удалось ее найти.

Наверно, потому что его современники и даже писатели более молодого поколения писали более архаичным языком

[Гость_Aardan_*]

Да, у Лермонтова замечательный язык. От себя порекомендую Юрия Олешу.

[сивер]

Наверно, потому что его современники и даже писатели более молодого поколения писали более архаичным языком

Не архаичным - вычурным.
Пушкин первым уверенно положил на вычурность поэзии "и тем любезен" стал народу.
Наверняка, Арина Родионовна и её кружка сыграли решающую роль в формировании
современного русского языка.

[fotka]

Не архаичным - вычурным.

Это нам кажется вычурным, а тогда так и писали

[сивер]

Это нам кажется вычурным, а тогда так и писали

Судя по тому, как современники Пушкина резво "запали" на его стихи,
им тоже общепринятый стихотворный стиль виделся вычурным.
Просто они стеснялись рифмоплётить по-человечески до Пушкина.

[slepowl]

А еще можно глянуть в сторону Антон Палыча. Очень лаконичный и емкий стиль изложения.

[сивер]

А еще можно глянуть в сторону Антон Палыча. Очень лаконичный и емкий стиль изложения.

У Антон Палыча сердца нет.
Сухо так посмеялся, лаконично и ёмко унизил всё, что под руку попало, и что в итоге?
В нас-недочеловеках всё должно быть прекрасно? Ну хоть когда-нибудь... А пока всё не очень.

Да мы, собственно, в курсе, что не очень.
Добавки о нас-несовершенных (даже лаконичной и ёмкой) не надо.

[Dimson]

Не архаичным - вычурным.
Пушкин первым уверенно положил на вычурность поэзии "и тем любезен" стал народу.
Наверняка, Арина Родионовна и её кружка сыграли решающую роль в формировании
современного русского языка.

Пушкинская проза тоже великолепна. Изумительный язык. Достаточно простой и при этом насыщенный.

[Гость_Сочинитель_*]

В этот день родился М.Ю. Лермонтов.
В "Вестях" только что передали, факт шотландской родословной Лермонтова подтвердили официально.
Что любопытно, на столетие его рождения началась Первая мировая война, на столетие смерти - ВОВ.
Будет ли что-то на двухсотлетие?

[юджен]

Не зря говорят - Пушкин наше всё!!!

И Пушкин, и Лермонтов в первую очередь блестящие прозаики. До них в руслит-ре никто не писал так ясно, чётко и гладко.

Из стильных авторов могу выделить Николая Лескова и Боборыкина, из поэтов самый крутой Симонов

[FamilyGhost]

В этот день родился М.Ю. Лермонтов.
В "Вестях" только что передали, факт шотландской родословной Лермонтова подтвердили официально.
Что любопытно, на столетие его рождения началась Первая мировая война, на столетие смерти - ВОВ.
Будет ли что-то на двухсотлетие?

Строго говоря, по новому стилю он родился 15 октября.

[сивер]

Из стильных авторов могу выделить Николая Лескова и Боборыкина, из поэтов самый крутой Симонов

Из поэтов самый крутой -
Роберт Рождественский.

Жаль, что его как бы задвинули.

[Гость_Сочинитель_*]

Строго говоря, по новому стилю он родился 15 октября.

А мы по-старинке живём.

[Гость_Ia-Ia_*]

Как Лермонтов!

[Гость_Сочинитель_*]

Бедный ребёнок!

[сивер]

Судя по всему - 5 (пятый) класс.
Примерно 10 (десять) лет.
Инфантил полный.
Помогать поздно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Судя по всему - 5 (пятый) класс.
Примерно 10 (десять) лет.
Инфантил полный.
Помогать поздно.

помогать что?

[Тафано]

Ia-Ia
День добрый, рада вас видеть.

PS. Не все могут различить симпатичную иронию и инфантил.

[сивер]

помогать что?

Помогать взрослеть.

Пацан, похоже, на всю жизнь останется нытиком.
Ответственность, как он справедливо заметил, ему не по зубам.
Безответственность - признак инфантила.

[Гость_Ia-Ia_*]

Помогать взрослеть.

Пацан, похоже, на всю жизнь останется нытиком.
Ответственность, как он справедливо заметил, ему не по зубам.
Безответственность - признак инфантила.

Я вот например до сих пор не повзрослел. Мой пацан каждый раз перед родительским собранием берет с меня слово, что я рот открывать не буду.
Я инфантил?

[сивер]

Я вот например до сих пор не повзрослел. Мой пацан каждый раз перед родительским собранием берет с меня слово, что я рот открывать не буду.
Я инфантил?

Если "открываешь рот" самым безответственным образом,
то что-то инфантильное в этом есть.

Или нет?

[Гость_Ia-Ia_*]

Если "открываешь рот" самым безответственным образом,
то что-то инфантильное в этом есть.

Или нет?

если умение задавать неудобные собеседнику вопросы - инфантилизм, то да))
Взрослым быть не скучно?

[сивер]

если умение задавать неудобные собеседнику вопросы - инфантилизм, то да))
Взрослым быть не скучно?

Если под взрослостью подразумевается ответственность хотя бы за детей и отказ от нытья по своей нелёгкой доле -
не скучно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Если под взрослостью подразумевается ответственность хотя бы за детей и отказ от нытья по своей нелёгкой доле -
не скучно.

о боже, сивер, я несу ответственность не только за своих детей, но и чертову кучу народу - во всяком случае забочусь о том чтобы они могли достойно заработать, я никогда не ныл по своей нелегкой доле (может потому что она легкая?) ),
но это не делает меня взрослым.

[Гость_Monk_*]

Инфантил полный.
Помогать поздно.

Зря вы так. Хорошее сочинение. У нас в классе народ и такого написать не мог в основной массе. Что же - целый класс дебилов? Нет, конечно. А этот отрок еще довольно внятно излагает. Местами мне казалось, что это фейк, и ему все это надиктовали...

[Гость_Ia-Ia_*]

Ia-Ia
День добрый, рада вас видеть.

PS. Не все могут различить симпатичную иронию и инфантил.

Привет, тоже рад.
Кстати, а где наш общий "друг"?

[Аптекарь]

Привет, тоже рад.
Кстати, а где наш общий "друг"?

Отдыхает.

[сивер]

о боже, сивер, я несу ответственность не только за своих детей, но и чертову кучу народу - во всяком случае забочусь о том чтобы они могли достойно заработать, я никогда не ныл по своей нелегкой доле (может потому что она легкая?) ),
но это не делает меня взрослым.

Разумеется, это делает вас
"святым, просто святым"

[сивер]

Зря вы так. Хорошее сочинение. У нас в классе народ и такого написать не мог в основной массе. Что же - целый класс дебилов? Нет, конечно. А этот отрок еще довольно внятно излагает. Местами мне казалось, что это фейк, и ему все это надиктовали...

Жизнь показала, что у вас был целый класс гениев?

[Гость_Ia-Ia_*]

Разумеется, это делает вас
"святым, просто святым"

... и еще я чертовски обоятелен)

[Ну типа Я]

Не надо писать как кто-то. Второй Лермонтов никому не нужен. И потом, чем например я хуже Лермонтова? Тем что я стихи писать не умею? Фи, какая мелочь! Да я б его сковородкой зашиб, если б он конечно меня хаять вздумал. А чо, он и сам цеплялся ко всему будь здоров!

[Гость_Сочинитель_*]

Гм-гм...

[Ну типа Я]

Гм-гм...

Что? Навело на размышления? ))
Все люди разные. И стремления у них разные. Я например не отказался бы сейчас полопать... но это детали. Чтобы стать здоровым, как Халк, не обязательно красится в зеленый цвет)

[Ра солнценосный]

Умные все. Прелесть. А кто может сформулировать: как именно писал Лермонтов? Конкретно, с точки зрения стиля. Безыдейно, только изложение. Ведь Михаил Юрьевич сюжетник, Достоевщину не писал. Даже горящий страстями Мцыри - холодноват и высокопарен. Хотелось бы посмотреть, кто что отметит, какие приемы письма.

[Гость_Сочинитель_*]

Что? Навело на размышления? ))

Лишь о том, что вы несколько неожиданно о сковородке и о Лермонтове.

[Ну типа Я]

Лишь о том, что вы несколько неожиданно о сковородке и о Лермонтове.

Ну, Лермонтов был герой своего времени. И задиристый, и погулять любил. Так что думаю он бы меня понял)

[Гость_Ia-Ia_*]

Ну, Лермонтов был герой своего времени. И задиристый, и погулять любил. Так что думаю он бы меня понял)

...и пристрелил.

[Ну типа Я]

...и пристрелил.

Может быть. По крайней мере мог бы попробовать)

[сивер]

А кто может сформулировать: как именно писал Лермонтов? Конкретно, с точки зрения стиля. Хотелось бы посмотреть, кто что отметит, какие приемы письма.

Пример:

Сырое ноябрьское утро лежало над Петербургом. Мокрый снег падал хлопьями, дома казались грязны и темны, лица прохожих
были зелены; извозчики на биржах дремали под рыжими полостями своих саней; мокрая длинная шерсть их бедных кляч
завивалась барашком; туман придавал отдаленным предметам какой-то серо-лиловый цвет. По тротуарам лишь изредка хлопали
калоши чиновника

1. Скупость слов, их точность и информативность. Ни одного лишнего знака.
2. Из подробностей только самые характерные для обстановки (" мокрая длинная шерсть их бедных кляч
завивалась барашком")
2. Чувство цвета фантастическое ("дома казались грязны и темны, лица прохожих
были зелены... туман придавал отдаленным предметам какой-то серо-лиловый цвет ").
3. Хороший слух автора ("По тротуарам лишь изредка хлопали
калоши чиновника").

В итоге в коротком абзаце мир передан почти во всех ощущениях. Лучше, чем в кино, потому что от "мокрого снега" пришлось поёжиться.

[Гость_Ia-Ia_*]

Может быть. По крайней мере мог бы попробовать)

Возможны два вариата:
1. Вы бегаете быстрее.
2. Вы бегаете медленнее.

[Ну типа Я]

Возможны два вариата:
1. Вы бегаете быстрее.
2. Вы бегаете медленнее.

Зачем же упрощать. Бегать - не единственный вариант.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Сырое ноябрьское утро лежало над Петербургом. Мокрый снег падал хлопьями, дома казались грязны и темны, лица прохожих
были зелены; извозчики на биржах дремали под рыжими полостями своих саней; мокрая длинная шерсть их бедных кляч
завивалась барашком; туман придавал отдаленным предметам какой-то серо-лиловый цвет. По тротуарам лишь изредка хлопали
калоши чиновника

Хм. Попробуем чуть иначе, по собственному вкусу.

Светло-серое ноябрьское небо. Заснувший Петербург. Мокрый снег - сплошные грязно-жёлтые хлопья из под копыт лошадей наглых "ломовиков". Грязные и тёмные дома. Лица прохожих.... Плохие лица: серо-наглые и мертвенно-зелёные. Убивать надо их обладателей. Сразу. Ещё в колыбели. Из рогатки.... Извозчики. Суки грязные и рваные. Мол: - "Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой...". На хрен. Дурака - в зеркале поищи... Туман, понимаешь, лиловый. Чиновник - в калошах - бредёт куда-то.... Ну-ну, дядя. Бреди...

[silverrat]

Пример:


1. Скупость слов, их точность и информативность. Ни одного лишнего знака.
2. Из подробностей только самые характерные для обстановки (" мокрая длинная шерсть их бедных кляч
завивалась барашком")
2. Чувство цвета фантастическое ("дома казались грязны и темны, лица прохожих
были зелены... туман придавал отдаленным предметам какой-то серо-лиловый цвет ").
3. Хороший слух автора ("По тротуарам лишь изредка хлопали
калоши чиновника").

В итоге в коротком абзаце мир передан почти во всех ощущениях. Лучше, чем в кино, потому что от "мокрого снега" пришлось поёжиться.

А если бы это написал МТА, его бы размазали по стенке. За "были", "какой-то". Стали бы ржать над составным прилагательным (серо-лиловый) и вообще за большое количество определений. "Мокрая длинная", "рыжие" полость. "Лишь изредка".

Мне по стилю все-таки ближе Бунин.

[сивер]

А если бы это написал МТА, его бы размазали по стенке. За "были", "какой-то". Стали бы ржать над составным прилагательным (серо-лиловый) и вообще за большое количество определений. "Мокрая длинная", "рыжие" полость. "Лишь изредка".

Мне по стилю все-таки ближе Бунин.

Наезд из серии "ложечки нашлись, но впечатление осталось".

Странная у вас привычка приписывать другим то, что, возможно, свойственно вам.

[silverrat]

Наезд из серии "ложечки нашлись, но впечатление осталось".

Странная у вас привычка приписывать другим то, что, возможно, свойственно вам.

Сивер, почему вы так болезненно относитесь к чужому мнению? Ну где вы увидели наезд?

[сивер]

Сивер, почему вы так болезненно относитесь к чужому мнению? Ну где вы увидели наезд?

Вы правы.
Прошу прощения за излишнюю реакцию.

Однако приведённый отрывок из неоконченного произведения "Штосс".
Когда я попыталась дописать его для конкурса, то все рецензенты (не читавшие этого произведения прежде) изошлись в комплиментах первой части (Лермонтовской) и глубоко закопали мои МТАшные потуги. Возразить им было нечего.

[Odyssey Ektos]

Умные все. Прелесть. А кто может сформулировать: как именно писал Лермонтов? Конкретно, с точки зрения стиля. Безыдейно, только изложение.
Хотелось бы посмотреть, кто что отметит, какие приемы письма.

Возьмём знаменитое:

Что ж? веселитесь... — он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?.. издалёка,

Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал

Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что́ он руку поднимал!..

И он убит — и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,
Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.

Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный
Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;

Отравлены его последние мгновенья
Коварным шопотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.

Как сейчас сказали бы - сплошной ОНазм! Причём, "он" - и убийца, и жертва. Есть и другие предметы критики, но хватит и этого.

[сивер]

Возьмём знаменитое:

Как сейчас сказали бы - сплошной ОНазм! Причём, "он" - и убийца, и жертва. Есть и другие предметы критики, но хватит и этого.

Вы нарочно или случайно забыли упомянуть, при каких обстоятельствах стихотворение написано?
Что оно об опальном поэте, которого за дуэль по закону приговорили к повешенью...

[silverrat]

Сивер, почему вы не говорите здесь, что сегодня Михаилу Юрьевичу стукнуло бы 200?

[сивер]

Сивер, почему вы не говорите здесь, что сегодня Михаилу Юрьевичу стукнуло бы 200?

Потому что когда я первый раз прочитала его незаконченные произведения, я всю ночь проплакала.
Честно-честно.
Потому что мне до сих пор больно говорить о нём, как о человеке.
Другое дело - о его текстах.

Но вы правы - надо отметить.

Выпьем вместе,
где же кружка,
сердцу станет веселей...

(пошла за серебряной чаркой)

[сивер]

Трейлер выглядит симпатично:

Лермонтов. Трейлер / Lermontov. Trailer. Историческая Реконструкция. Star Media. Babich-Desing. 2014

[Гость_Ia-Ia_*]

Трейлер выглядит симпатично:

Лермонтов. Трейлер / Lermontov. Trailer. Историческая Реконструкция. Star Media. Babich-Desing. 2014

ага. Особенно когда он бежит и падает. На поле обработаном трактором.

[Гость_Monk_*]

Есть и другие предметы критики, но хватит и этого.

Да, текст явно не вычитан!

[Odyssey Ektos]

Вы нарочно или случайно забыли упомянуть, при каких обстоятельствах стихотворение написано?
Что оно об опальном поэте, которого за дуэль по закону приговорили к повешенью...

А зачем об этом говорить? Речь же о стиле, мастерстве и тп. У Лермонтова была масса времени на вычитку текста и корректировку, потому как он дополнил исходный текст ещё шестнадцатью строчками через несколько недель после написания первоначального варианта. Но он никаких исправлений не внёс.

[сивер]

А зачем об этом говорить? Речь же о стиле, мастерстве и тп. У Лермонтова была масса времени на вычитку текста и корректировку, потому как он дополнил исходный текст ещё шестнадцатью строчками через несколько недель после написания первоначального варианта. Но он никаких исправлений не внёс.

Передаю по буквам:
имя П-У-Ш-К-И-Н в тот момент было опальным.
И потом есть особый шик назвать человека ОН, а все знают, о ком речь.

[Odyssey Ektos]

Передаю по буквам:
имя П-У-Ш-К-И-Н в тот момент было опальным.

С чего вдруг? На смерть Пушкина стихи написали практически все известные на тот момент поэты. Лермонтов вовсе не исключение.

И потом есть особый шик назвать человека ОН, а все знают, о ком речь.

Тем более, что скрывать имя вовсе ни к чему. Не стоит делать из Лермонтова изобретателя "дули в кармане", он им никогда не был. Первый вариант стихотворения у властей не вызвал никаких возражений. А вот дописанные позднее шестнадцать строк привели к ссылке на Кавказ.

[сивер]

С чего вдруг? На смерть Пушкина стихи написали практически все известные на тот момент поэты. Лермонтов вовсе не исключение.

Тем более, что скрывать имя вовсе ни к чему. Не стоит делать из Лермонтова изобретателя "дули в кармане", он им никогда не был. Первый вариант стихотворения у властей не вызвал никаких возражений. А вот дописанные позднее шестнадцать строк привели к ссылке на Кавказ.

Может вы и правы.
Но, как написал Максим Соколов:
"...Поэтическое служение Лермонтова оказалось в два раза короче, чем тоже недолгое служение Пушкина. Но Лермонтов начал с места в карьер, практически без подразделения творчества на периоды. «Настанет год, России черный год» написано шестнадцатилетним, «Белеет парус одинокий» — восемнадцатилетним.
...
остается только признательно благодарить родившегося два века назад бесталанного поручика, погибшего на нелепой дуэли. Ибо стихи, написанные им, пребудут в русском языке вечно. А что их могло бы быть больше (да и могло ли?) — не нам судить. Для бессмертия довольно и того, что «Играют волны, ветер свищет // И мачта гнется и скрипит. // Увы, он счастия не ищет // И не от счастия бежит». "

[Odyssey Ektos]

Но, как написал Максим Соколов:
"...Поэтическое служение Лермонтова оказалось в два раза короче, чем тоже недолгое служение Пушкина. Но Лермонтов начал с места в карьер, практически без подразделения творчества на периоды. «Настанет год, России черный год» написано шестнадцатилетним, «Белеет парус одинокий» — восемнадцатилетним.

Соколов не прав. У Лермонтова чётко прослеживается несколько периодов творчества. Стихи писать он начал в 14 лет, в Москве, и до поступления в питерскую школу юнкеров писал романтические вещи, подражая Байрону и немецким поэтам. В школе юнкеров Лермонтов писал практически только порнографические вирши, а вот после этой школы перешёл на реализм.

[Ну типа Я]

А попроще нельзя?
ИМХО самая большая проблема писателей, что они постоянно кого-то с кем-то сравнивают. В итоге Васю Пупкина обвиняют в кривых запятых, а Вася в отместку отыскивает такие же кривые запятые у признанных классиков. Нужно ли выяснять, чьи запятые кривее? Нравится - и хорошо! А запятые перекантуются)

[Odyssey Ektos]

А попроще нельзя?

Проще? Лермонтов - прекрасный поэт и замечательный прозаик. Но не надо делать из него идола.

[Ну типа Я]

Проще? Лермонтов - прекрасный поэт и замечательный прозаик. Но не надо делать из него идола.

О! А новый Лермонтов сам появится) Конечно он будет другой, но в конце концов таким же Лермонтовым. Вот гарантирую, как появится, так сразу скажут что это Лермонтов, хоть и писать он будет по другому.

[Ра солнценосный]

У Сивер только анализ получился, подсчет оназмов меня не убедил - это стихи, в каждом следующем катрене повторение дозволительно. Их разделяет абзац. И вообще, это современный фетиш - во времена Лермонтова наверняка существовали другие литераторские штампы, которых он старательно избегал. А мы забыли о них за давностью лет, у нас другой идол в пантеоне граммар-нацизма, имя ему Розенталь! Да падут ниц все уверовавшие в него.

[сивер]

У Сивер только анализ получился

[Гость_Сочинитель_*]

А курс какой?

[Ра солнценосный]

100 больших спасибо = одному поцелую.

[Avgur]

Чтобы писать как Лермонтов, нужно как минимум родиться Лермонтовым. Или хотя бы заслужить быть им.

[сталкер]

1. Скупость слов, их точность и информативность. Ни одного лишнего знака.
2. Из подробностей только самые характерные для обстановки (" мокрая длинная шерсть их бедных кляч
завивалась барашком")
2. Чувство цвета фантастическое ("дома казались грязны и темны, лица прохожих
были зелены... туман придавал отдаленным предметам какой-то серо-лиловый цвет ").
3. Хороший слух автора ("По тротуарам лишь изредка хлопали
калоши чиновника").

В итоге в коротком абзаце мир передан почти во всех ощущениях. Лучше, чем в кино, потому что от "мокрого снега" пришлось поёжиться.

Ещё ритм. Без красивого ритма - ударений, слов, предложений - это бы не прозвучало.

[сталкер]

Тем более, что скрывать имя вовсе ни к чему. Не стоит делать из Лермонтова изобретателя "дули в кармане", он им никогда не был.

Дело не совсем в дуле, а в том что конкретика может приземлять.

Вот пишу: "Погиб Пушкин. Невольник чести."
Звучит? Вроде нет, не та атмосфера. Точно также можно написать стихотворение на чей-то день рождения или свадьбу.
Важно ведь не только то, что поэта звали "Пушкин", а то что погиб поэт с большой буквы, может быть даже не обязательно он.

Кстати, сам факт что местоимения были выделены жирным шрифтом - затруднял чтение и восприятие. Психологический эффект как бы.

[Odyssey Ektos]

Дело не совсем в дуле, а в том что конкретика может приземлять.

Я и не требовал конкретики. Я против безликого ОНАЗМА.

[NatashaKasher]

Я жутко злюсь на эту опалу, граничещую с анафемой, местоимения "он" (и вообще, любых местоимений) в современном русском языке. Не знаю, кто начал эту моду, но надеюсь она скоро закончится. (Аналогично: "был"). Вымученное использование синтетических заменителей засоряет тексты так что выть хочется.

[Гость_Сочинитель_*]

Когда их по тексту немного, то это нормально. Но когда их кишит, то это слабость автора, здесь невозможно не обратить внимание.

[NatashaKasher]

Когда их по тексту немного, то это нормально. Но когда их кишит, то это слабость автора, здесь невозможно не обратить внимание.

Дело в том, что на это обращаешь внимание, когда текст попросту слабый. Когда "они" кишат - это зачастую просто симптом нудного перечисления, затянутого, однообразного дейтсвия или описания сцены. Симптом! А вовсе не причина. Авторам же указывают на "обилие местоимений" и излишнее употребление слова "был" (или автор уже и сам, заранее, замечает) и давай заменять! Тут уж одним "поэтом" и "гением" не отделаешься. В ход идут "молодые люди", "обладатели бакенбард", и "потомки мавров". От этого скопления народу начинает рябить в глазах, при этом, если текст изначально никуда не годился - лучше нисколько не становится. А бывает, что вполне нормальный текст превращается в нелепицу.
И некоторые, вместо того чтобы учиться у классиков как писать, ещё указывают у тех на "он" и "был".

[Odyssey Ektos]

И некоторые, вместо того чтобы учиться у классиков как писать, ещё указывают у тех на "он" и "был".

В то время Лермонтов был не классиком, а мало кому известным гусаром. Скандал сделал его известным, как и Бродского, Солженицына и тп и тд. Конкретно в разбираемом стихотворении оназм ничем оправдать нельзя. То, что Лермонтов сейчас - классик, не значит, что все его стихи - шедевры. Не допиши Лермонтов позднее последних шестнадцати строк, этот стих никто бы сейчас не изучал в школе.

[Ну типа Я]

И некоторые, вместо того чтобы учиться у классиков как писать, ещё указывают у тех на "он" и "был".

Это тоже неплохо) Зато кто-то сообразит, что эти правильные или неправильные "он" и "был" еще не определяют качество и ценность текста.

[Odyssey Ektos]

Это тоже неплохо) Зато кто-то сообразит, что эти правильные или неправильные "он" и "был" еще не определяют качество и ценность текста.

Цитата из дневника К.И. Чуковского:

29 апреля 1922 г.
Видел вчера Сологуба. <…>
— Послушайте,— остановил он меня.— Знаете, какое — гнуснейшее стихотворение Пушкина? Самое мерзкое, фальшивое, надутое, мертвое...
— Какое?
— «Для берегов Отчизны дальней». Оно теперь мне так омерзительно, что я пойду домой и вырву его из книги.
— Почему теперь? А прежде вы его любили?
— Любил! Прежде любил. Глуп был. Но теперь Жирмунский разобрал его по косточкам, и я вижу, что оно дрянь. Убил его окончательно.
Жирмунский уже года два в разных газетах, лекциях, докладах, книгах, кружках, брошюрах разбирает стихотворение Пушкина «Для берегов Отчизны дальней». Разбирает добросовестно, учено, всесторонне.

[Ну типа Я]

Но теперь Жирмунский разобрал его по косточкам, и я вижу, что оно дрянь. Убил его окончательно.

Вот! Ключевая фраза! Интересно, если Джоконду на кусочки распилить, она станет красивши или нет?

[Odyssey Ektos]

Вот! Ключевая фраза! Интересно, если Джоконду на кусочки распилить, она станет красивши или нет?

Передёргивать не надо. Речь о профессиональном разборе, а не физическом расчленении.

[Ну типа Я]

Передёргивать не надо. Речь о профессиональном разборе, а не физическом расчленении.

Да я не передергиваю. Вы все правильно говорили. И у Лермонтова, и у всех других есть куча ошибок любого рода. Вопрос стали бы их творения лучше или хуже, если бы этих ошибок не было. Ну а если кто-то определяет собственное мнение по оценкам других, как тот же Сологуб, то... тут уж не поможешь никакими разборами.

[Odyssey Ektos]

Да я не передергиваю. Вы все правильно говорили. И у Лермонтова, и у всех других есть куча ошибок любого рода. Вопрос стали бы их творения лучше или хуже, если бы этих ошибок не было. Ну а если кто-то определяет собственное мнение по оценкам других, как тот же Сологуб, то... тут уж не поможешь никакими разборами.

Согласен.

[NatashaKasher]

Группа людей в Лувре, рассматривают Джоконду.

Один:
- Что-то она меня не впечатляет.
Другой:
- Знаете, она за пятьсот лет уже стольких впечатлила, что теперь может позволить себе выбирать, кого впечатлять, а кого нет.

[NatashaKasher]

И у Лермонтова, и у всех других есть куча ошибок любого рода. Вопрос стали бы их творения лучше или хуже, если бы этих ошибок не было.

Если творения не станут лучше без этих "ошибок", значит это не ошибки.

[Гость_Monk_*]

Хорошо сказали, Наташа.

[Ну типа Я]

Если творения не станут лучше без этих "ошибок", значит это не ошибки.

Мои тексты от ошибок или отсутствия оных тоже не меняются. Если вы не назовете следующий мой рассказ гениальным, я вам припомню!