Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 17:55
Сообщение #1





Гости



Цитата




Полазил по интернету, ничего не попалось. По идее сначала воду надо в обход пустить. Но на таких реках, как Волга или Енисей, это же надо по сути второе огромное русло выкопать. Потом опять же его закрыть надо, когда плотина будет готова. Как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 47)
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2015, 18:08
Сообщение #2





Гости



Цитата




Каскад Енисейских ГЭС так и строили - сначала отсыпали огромными валунами (возили на "Кразах", сваливали в воду с берега, постепенно продвигаясь к середине русла), затем более мелкой фракцией, отводили воду из части русла и строили. Потом точно также с другой стороны, а вода тем временем шла самотёком через построенную часть плотины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 19:08
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2015, 18:08) *
а вода тем временем шла самотёком через построенную часть плотины.

Но ведь наступает момент, когда вода перестает переливаться. Кроме того, основание все равно надо бетоном заливать, а в воде этого не сделаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2015, 19:32
Сообщение #4





Гости



Цитата




Воду отводят до дна, а потом ещё и роют, чтобы залить фундамент под этакую махину.
Вот тут фото строительства Красноярской ГЭС.

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...ask=1&lr=39

Вызывает глубокое уважение труд людей, воздвигавших такие колоссальные сооружения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 7.11.2015, 19:47
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




это как для нас непонятны технологии сооружения пирамид, а это гораздо круче...
после конца цивилизации, инопланетные археологи будут ломать головы, зачем это было сделано. Ведь глупо же добывать энергию таким образом, когда есть какие-нибудь кварк-реакторы biggrin.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 19:58
Сообщение #6





Гости



Цитата




Короче, я так понял, что даже имея интернет, попаданец и небольшую плотину не построит. А уж без интернета...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2015, 20:02
Сообщение #7





Гости



Цитата




Он примитивную мельницу вряд ли сможет построить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.11.2015, 20:26
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2015, 20:02) *
Он примитивную мельницу вряд ли сможет построить.

Сможет, если он конечно не из банковского офиса выпал. Небольшую водяную мельницу вполне может построить один человек.

А плотина для ГЭС в первую очередь очень большой объем работ для одного человека, а не инженерная сложность.

Вот генератор попаденец точно не построит. Для этого нужна геология, плавка металлов, обрабатывающие станки и много чего еще.

Зато имея готовый небольшой генератор, вполне можно соорудить электростанцию с ветряным или водяным приводом. С ветряным понятно как, а с водяным нужно найти или сделать падающий поток (водопад) подходящей высоты. На равнинной небольшой реке нужно найти место поуже и с достаточно высоким берегом, забиваются сваи и набрасываются камни и все это засыпается землей, оставляя проход для водопада и пока не поднимется достаточный уровень перед плотиной. Так строят водяные мельницы. Иногда это делают не на самой реке, а на отводке. Сначала строится плотина, потом запускают в нее воду через отводок. В средние века такое сооружение для мельниц делали несколько человек (скажем мельник с детьми или 2-3 работниками) за несколько месяцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 20:35
Сообщение #9





Гости



Цитата




Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.11.2015, 20:52
Сообщение #10


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.11.2015, 20:35) *
Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?

Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности. Простейшей способ: мотаем обмотку и кидаем в воду, потом сушим. Собственно так и делается на производстве, только окисляют не просто в воде, а с какой-то химией, чтобы лучше проникала в зазоры и создавала более прочный окисел. После окисления иногда пропитывают маслом, компаундными смолами, еще какой-то фигней. Лакируют только слаботочные обмотки.
Для информации. Лакировка или изоляция снижают допустимый ток через провод примерно на 30% за счет ухудшения теплоотвода от провода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 7.11.2015, 21:28
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.11.2015, 17:55) *
Полазил по интернету, ничего не попалось. По идее сначала воду надо в обход пустить. Но на таких реках, как Волга или Енисей, это же надо по сути второе огромное русло выкопать. Потом опять же его закрыть надо, когда плотина будет готова. Как?

Ляпичев Ю. П. Проектирование и строительство современных высоких плотин. — М.: Издательство Российского Университета дружбы народов, 2004. — 276 стр.

Ещё посмотрите СП 40.13330.2012 «Плотины бетонные и железобетонные» (и СНиП 2.06.06-85), СП 39.13330.2012 «Плотины из грунтовых материалов» (и СНиП 2.06.05-84).

Если же коротко и без лишних слов, то читайте здесь: Брызгалов В. И., Гордон Л. А. Гидроэлектростанции. — Красноярск: ИПЦ КГТУ, 2002. — 541 с. Глава «Последовательность возведения гидроузлов».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 7.11.2015, 21:33
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2015, 21:52) *
Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности. Простейшей способ: мотаем обмотку и кидаем в воду, потом сушим. Собственно так и делается на производстве, только окисляют не просто в воде, а с какой-то химией, чтобы лучше проникала в зазоры и создавала более прочный окисел. После окисления иногда пропитывают маслом, компаундными смолами, еще какой-то фигней. Лакируют только слаботочные обмотки.
Для информации. Лакировка или изоляция снижают допустимый ток через провод примерно на 30% за счет ухудшения теплоотвода от провода.

Не знал. Спасибо за инфо. Редкое инфо. Даже не кафедре электротехники такое не встречал.
Но Фарадей, по моему при опытах, чем-то покрывал медную проволку. Я забыл, но он точно какую-то изоляцию делал. То ли ткань какая-то, то ли еще что-то. Забыл. Примитивное и старое что-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.11.2015, 23:29
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2015, 20:52) *
Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности.

Честно говоря, не встречал обмоток с окисленным проводом. И разве оксиды металлов являются диэлектриками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.11.2015, 23:51
Сообщение #14


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.11.2015, 23:29) *
Честно говоря, не встречал обмоток с окисленным проводом. И разве оксиды металлов являются диэлектриками?

Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики. Так делаются большинство промышленные генераторов и электромоторов. Например в автомобиле. И в реальном производстве там есть добавки, чтобы прочность была повыше и толщина равномернее. Да и применения какой-то оболочки на проводах не всегда возможно. Обмотки достаточно мощных электродвигателей вбиваются или прессуются на свое место и для придания определенной формы. Найти изоляцию, которая выдержит прессование не так просто.

Есть и другой метод. Готовую сформированную обмотку травят в какой-то хрени. Она имеет особенность - чем меньше зазор, тем активнее идет реакция. Часть меди растворяется, образуя небольшие зазоры, и вся обмотка заливается, например, эпоксидной смолой.

Но вообще в домашних условиях проще всего сделать обмотку для электродвигателя из полежавшего, потемневшего, но не зазеленевшего, медного провода. При намотке нельзя тереть провода о предметы или друг о друга - естественная пленка окисла тонкая и непрочная. Можно еще протереть провода маслом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.11.2015, 0:02
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2015, 23:51) *
Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики.

Да я тоже с химией не дружу, но точно знаю, что на поверхности алюминия в обычной атмосфере моментально образуется небольшой слой оксида. От чего, собственно, так затруднена сварка алюминия. Но если я возьму алюминиевую палку и дотронусь до провода под напряжением, меня же долбанет.
А в советском детстве я кучу моторов разобрал ради подшипников, тогда этого добра везде полно валялось. Медная блестящая обмотка. А оксид меди зеленого или черного цвета должен быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 0:19
Сообщение #16


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2015, 0:02) *
Да я тоже с химией не дружу, но точно знаю, что на поверхности алюминия в обычной атмосфере моментально образуется небольшой слой оксида. От чего, собственно, так затруднена сварка алюминия. Но если я возьму алюминиевую палку и дотронусь до провода под напряжением, меня же долбанет.

Это не от того, что проводник. Естественная пленка тонкая, а на поверхности провода много микронеровностей. Касаясь, вы разрушаете окисел на этих микрошипах, ну и вас бьет током. Экспериментов проводить не стОит, но если очень слабо и аккуратно коснуться, то током долбануть не должно. По идее)


Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2015, 0:02) *
Медная блестящая обмотка. А оксид меди зеленого или черного цвета должен быть.

Зеленая вообще токопроводна. Зелени быть не должно. Да и черная может и не окисел. Настоящий окисел просто очень темная медь.
Скорее всего это были маломощные моторчики с обмотками из тонкой круглой проволоки. В таких просто лачат сам провод. Окисление используют только на квадратном или прямоугольном сечении. Скажем я самый тонкий такой провод видел где-то сечением 5*2 мм. Для мощных обмоток круглый провод не используют. Объем обмотки из круглого провода где-то до 40% больше, чем из прямоугольного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 17:42
Сообщение #17


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.11.2015, 21:35) *
Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?

шелковой или хлопчатобумажной нитью, просто расстоянием (воздух тоже плохо проводит), вощеной бумагой, маслом, керамикой - любым, короче, диэлектриком.
Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2015, 0:51) *
Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики.

Оксиды меди - отнюдь не диэлектрики. Проводимость их довольно значительная.
Так что нестоит право.
Оксид алюминия - тоже полупроводник. Поймите простой момент - никто не станет использовать для электропроводки материалы оксиды которых диэлектрики.
просто потому что тогда будет вечная "проблема контакта".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 18:36
Сообщение #18


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2015, 17:42) *
Оксиды меди - отнюдь не диэлектрики.

al1618, скорее всего мы говорим о разных вещах. Слово оксид имеет разные значения. Вот к примеру:
Цитата
В отдельных случаях используются трансформаторы, у которых обмотка выполнена из алюминиевой фольги. У таких трансформаторов часто один виток занимает целый слой н поэтому сколько витков имеет обмотка, столько в ней и слоев. Изоляцией между витками такой обмотки служит оксидный слой, получающийся в результате травления алюминиевой фольги в электролите, содержащем смесь растворов нескольких кислот. Оксидная пленка специально получаемая на поверхности алюминиевой фольги выдерживает напряжение до 300 вольт. Подобная изоляция теплостойка, теплопроводна и хорошо сопротивляется действию многих кислот. В силу этого рабочую температуру трансформаторов можно повысить до 150—200*0 и даже выше.

Это тоже называют оксидом и окисной пленкой. Окисление алюминия на воздухе даст совсем другую химию, но все равно называется оксидом.


А что касается межвитковой изоляции в электромашинах, то существует миллион конструкций таких машин. В том числе есть и такие, где роль изоляции выполняет оксидная пленка на поверхности витка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 19:02
Сообщение #19


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2015, 19:36) *
Окисление алюминия на воздухе даст совсем другую химию, но все равно называется оксидом.

Хм. Осталось мелочь - получить алюминий. smile.gif
Но если интересно смотрим тут: http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya...zolyatsiya.html

Впрочем и электрическая медь - весьма дорогой продукт в получении кустарными способами.
Проще уж тогда использовать серебро и золото. И как не странно дешевле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 20:13
Сообщение #20


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2015, 19:02) *
Хм. Осталось мелочь - получить алюминий. smile.gif
Но если интересно смотрим тут: http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya...zolyatsiya.html

Впрочем и электрическая медь - весьма дорогой продукт в получении кустарными способами.
Проще уж тогда использовать серебро и золото. И как не странно дешевле.

О получении металлов речи не было. Вопрос был как на коленке сделать электрическую обмотку из куска медной проволоки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 20:17
Сообщение #21


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2015, 21:13) *
Вопрос был как на коленке сделать электрическую обмотку из куска медной проволоки.

Омотать ниткой и залить воском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 20:22
Сообщение #22


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2015, 20:17) *
Омотать ниткой и залить воском.

А если у ГГ из ниток одни штаны, а воск он видел лишь в виде парафиновой свечки, которой у него естессно нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 20:48
Сообщение #23


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2015, 21:22) *
А если у ГГ из ниток одни штаны, а воск он видел лишь в виде парафиновой свечки, которой у него естессно нет?

А откуда у этого голодранца алюминий (который еще век назад был дороже золата раз этак...) или не намного более дешовая электролитическая медь?
Ведь обычная медь нифига не годится на изготовление проводов. Для того чтобы получить именно проводник, а не резистор нужна медь высокой химической чистоты, а не тот ужас в виде мышьяковой бронзы (я не шучу, медные месторождения - полиметалические и даже посуда могла оказатся с приличной примесью мыщьяка, свинца и много еще чего полезного здоровью, очищать медь толком не умели) что ходил под видом медных монет.

Прогрессорство - крайне дорогое занятие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.11.2015, 20:52
Сообщение #24





Гости



Цитата




Коллеги, а как строят большие плотины? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 20:55
Сообщение #25


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 8.11.2015, 21:52) *
Коллеги, а как строят большие плотины? smile.gif

По разному smile.gif
Автор топика похоже удовлетворился ответом и теперь интерисуется электрогенераторами.
(интересно, он знает что генератору нужет возбудитель для генерации, а?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.11.2015, 20:55
Сообщение #26





Гости



Цитата




Не, насчет изоляции обмотки мне просто интересно стало. В принципе проволоку такой длины нереально получить. Выражение тянуть канитель неспроста появилось.
А плотина нужна для мельницы, но мне вдруг интересно стало, как большие ставят. По ссылкам почитал, общий принцип понял, но без картинок и схем все равно до конца не понять. Это просто космос какой-то построить плотину типа Красноярской или Днепрогэса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 21:02
Сообщение #27


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2015, 21:55) *
В принципе проволоку такой длины нереально получить.

Получение проволоки(волочение) - одна из древнейших технологий ее получить как раз умеет любой самый заволящий кузнец. И кстати с тех пор получение проволоки ничуть не поменялось - только привод сменился с ручного (конного) на электрический.
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2015, 21:55) *
А плотина нужна для мельницы, но мне вдруг интересно стало, как большие ставят

Ну большие это штука особая - их без взрывчатки и экскаваторов никто особо и строить не пытался.
Хотя есть например тунельные варианты - в плотине ведь самое главное это как сделаны водоводы. Например Ниагарская ГЭС вообще плотины не имеет - к руслу реки просто пробиты тунели по которым отводится часть воды. Такую конструкцию можно построить даже в каменном веке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.11.2015, 21:11
Сообщение #28





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2015, 21:02) *
одна из древнейших технологий

У меня уровень X века. Египтян в расчет не берем. В Европе волочения еще не было, либо проволока выходила по трудозатратам крайне дорогая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 21:16
Сообщение #29


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще-то для мельницы плотина необязательна. При небольшой мощности вполне хватит течения обычной реки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 21:21
Сообщение #30


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2015, 22:11) *
В Европе волочения еще не было, либо проволока выходила по трудозатратам крайне дорогая.

А кольчуги откуда? smile.gif

Цитата
Ключевыми революционными техническими преоб­разованиями Бронзового века принято считать освоение ирригационного земледелия и полного металлургическо­го цикла производства металлов, включая добычу руды, выжиг древесного угля, подготовку материалов, выплав­ку и рафинирование чернового металла, литьё, ковку, волочение проволоки, другие виды металлообработки и рециклинг металлолома
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.11.2015, 21:55
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 8.11.2015, 21:21) *
А кольчуги откуда?

Цитата
В самых старых из найденных изделий древние мастера применяли кованую проволоку, технология изготовления которой была чрезвычайно трудоемка и не менее сложна. Для тог, чтобы, в итоге, изготовить самое простое колечко, надо было предварительно отковать, близкий к цилиндрическому жгут, отковать проволоку с правильным диаметром было очень сложно и требовало незаурядного мастерства. С течением времени производство проволоки рационализировали. Теперь уже в наковальне устраивали тонкий, правильной формы желобок в него вкладывали разогретый жгут металла, сверху накладывали специальный штамп, он был с желобком соответствующей конфигурации и наносили точные удары молотком по штампу. Постепенно протаскивая заготовку, получали проволоку более или менее пропорциональной формы.
Революционным событием в технике металлообработки явилось изобретение техники волочения, которое наряду с ковкой и литьем стало одним из основных приемов обработки металла. Полученная в результате волочения проволока имеет уже правильную форму и ровное сечение по всей длине волочения.
С начала XII века проволока, изготовленная техникой волочения, полностью вытеснила кованую проволоку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 22:36
Сообщение #32


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Алекс Унгерн
А Европа Х века похоже была еще той... провинцией smile.gif
Но мы вроде как про медь говорили? а получение проволоки из меди, серебра и золота - очень древнее.
Причем не только для ювелирки.
Цитата
Волоченая проволока применялась не только для украшений и предметов роскоши. Представляют интерес находки совершенно новой для того времени проволочной продукции – проволочных тросов. Два из известных нам ранних образцов бронзовых тросов относятся к VIII и V вв. до н.э. Первый найден в Ниневии (Ассирия), второй в Помпее, разрушенной при извержении Везувия в 79 г. Трос из Помпеи, диаметром около 25 мм, состоит из трех стренг, каждая из которых скручена из 15 проволок. Длина троса около 4,6 м [12]. Установлено, что в IV в. до н.э. с проволочными тросами были знакомы китайские ремесленники [2]

Но проволоку все же делали и даже писали об этом книги:
Цитата
Одним из наиболее ранних письменных источников, указывающих на волочильный инструмент, является латинская рукопись, написанная в X в. немецким монахом из Паденборна Теофи-лом, под названием «Книга разных искусств». В ней говорится о волоках как об инструментах, встречающихся в любой хорошо оборудованной мастерской.
По описанию, волоки представляют собой пластины шириной в два или три пальца, снабженные тремя или шестью рядами отверстий (рис. 2), через которые протягивается проволока [13, с. 67].
...
Теофил упоминает о золотой, серебряной, медной, латунной, свинцово-оловянной (2/3 олова и 1/3 свинца) и железной проволоке. Золотая проволока применялась в ювелирном деле, а медная и серебряная шла на изготовление цепей для кадил. Медной и латунной проволокой украшали сбрую лошадей, ею соединяли кожаные переплеты книг.
Проволока использовалась для заклепок, гвоздей и замков. Кроме того, из латунной тонкой проволоки делали щетки для полирования позолоченных поверхностей. Описывая производство медных органных труб и волосяных щеток, Теофил упоминает также о железной проволоке, необходимой при их изготовлении [13, с. 278].
В X – XIII вв. волочение проволоки было важной отраслью металлообрабатывающего производства в Западной Европе. Здесь в это время создаются цеховые объединения волочильщиков проволоки. Продукция этих цехов – медная, бронзовая и железная.

Известна проволока и устройства для ее волочения были и на Руси. И как бы е раньше чем в Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.11.2015, 23:08
Сообщение #33





Гости



Цитата




Медную и серебряную, возможно, и тянули. А вот насчет железной проволоки однозначного мнения нет, поскольку для изготовления волочильных досок нужна была высококачественная сталь и навыки ее обработки. В обычной сельской кузне нереально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.11.2015, 23:14
Сообщение #34


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 9.11.2015, 0:08) *
В обычной сельской кузне нереально.

Технология науглевоживания и азотации извесны с древних-же времен.
Цитата
Подробные сведения Теофила о технике изготовления стальных изделий, служащих для резания стекла, камня, описание способов изготовления больших и малых стальных напильников и режимов закалки стали дают основание утверждать, что волочильный инструмент в тот период изготовлялся из стали.
Приведенные данные показывают, что уровень техники изготовления инструмента, например в X в., мог обеспечить волочильное производство качественными стальными досками, пригодными для волочения не только цветных и благородных металлов, но и железа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 23:31
Сообщение #35


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вы определитесь о каком регионе ведете речь. В те времена был большой территориальный разброс технологий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 8.11.2015, 23:53
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




а как все-таки выглядел процесс волочения проволоки в средние века. Это сейчас станки, электропривод.
А тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.11.2015, 0:05
Сообщение #37


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сампо @ 9.11.2015, 0:53) *
как все-таки выглядел процесс волочения проволоки в средние века. Это сейчас станки, электропривод.
А тогда?

Как качели, как две катушки с доской между ними, как рычаг
картинки смотреть тут: http://www.rosmetiz.ru/index.php?section=15&id=1233
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 9.11.2015, 1:58
Сообщение #38


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Мучает сильно тупой, наверное , вопрос. Были в Турции в сентябре. Тогда был страшный циклон над Средиземноморьем несколько дней. Лили дожди, гроза была страшная, молнии каких я никогда до этого не видела. Если плавать в бассейне, и в тебя ударит молния, убьёт ли всех остальных в бассейне тоже? И какова вероятность что в тебя в бассейне долбанет? Мама плавала в резиновой шапочке )), в неё могло попасть? Спасла бы её резиновая шапка? Вокруг бассика были деревца, на крыше главного корпуса громоотвод, но он в метрах 200 от Бассейна. Вот прямо до сих пор мучает вопрос этот, гуглила ответа не нашла. Что делать если ты в море в грозу и молнии? Что если в бассейне? Что если в резиновой шапочке rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 9.11.2015, 2:51
Сообщение #39





Гости



Цитата




Молнии достаточно попасть в воду. Если сразу не убьет, то отключка или паралич - утопление. Из воды в грозу надо вылезать в любом случае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 9.11.2015, 23:19
Сообщение #40


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 9.11.2015, 2:51) *
Молнии достаточно попасть в воду. Если сразу не убьет, то отключка или паралич - утопление. Из воды в грозу надо вылезать в любом случае.


Спасибо, Алекс. Я вчера нагуглила на аглицком тоже самое. Бегите , говорят из бассейна со всех ног. И 2 англичан в прошлом году в море убило. И еще, оказывается нужно считать секунды между вспышкой и громом. 1 секунда - 1.6 км. При пяти секундах разницы, надо выскакивать из воды как пингвин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.11.2015, 23:30
Сообщение #41


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Kukaracha @ 10.11.2015, 0:19) *
1 секунда - 1.6 км. При пяти секундах разницы, надо выскакивать из воды как пингвин.

Ничего не напутали? 1 сек это 320 - 360 м в зависимости от плотности воздуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.11.2015, 23:37
Сообщение #42


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 9.11.2015, 23:19) *
И еще, оказывается нужно считать секунды между вспышкой и громом. 1 секунда - 1.6 км.

Откуда вы эти цифры взяли? Скорость звука в воздухе 330 м/с. При близких разрядах надо еще учитывать и то, где начинается разряд. В большинстве случаев, по крайней мере в средней полосе России, разряд начинается от облака. Учитывая высоту облаков, при задержке звука в 1 секунду, по горизонтали расстояние (до точки где примерно молния воткнется в землю) будут раза в 2-3 меньше.
А вообще удар молнии в пресную речную воду ощущается в воде за 1-2 км. Проверено на практике)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 9.11.2015, 23:44
Сообщение #43


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 9.11.2015, 23:37) *
Откуда вы эти цифры взяли? Скорость звука в воздухе 330 м/с. При близких разрядах надо еще учитывать и то, где начинается разряд. В большинстве случаев, по крайней мере в средней полосе России, разряд начинается от облака. Учитывая высоту облаков, при задержке звука в 1 секунду, по горизонтали расстояние (до точки где примерно молния воткнется в землю) будут раза в 2-3 меньше.
А вообще удар молнии в пресную речную воду ощущается в воде за 1-2 км. Проверено на практике)


Эээээ, это точки нахождения человека до точки на земле над которой разряд. Например 3 секунды , это значит бьет за 5 км над соседней деревней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 9.11.2015, 23:44
Сообщение #44


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.11.2015, 23:30) *
Ничего не напутали? 1 сек это 320 - 360 м в зависимости от плотности воздуха.


Может и напутала, надо ещё раз глянуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.11.2015, 23:51
Сообщение #45


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 9.11.2015, 23:44) *
Эээээ, это точки нахождения человека до точки на земле над которой разряд. Например 3 секунды , это значит бьет за 5 км над соседней деревней.

3 секунды это 1 километр по прямой. В средней полосе России грозовые облака, разряжающиеся в землю, обычно начинаются не слишком высоко. В таком случае можно считать, что и по горизонтали около километра. Вот ближе надо и угол учитывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.11.2015, 0:01
Сообщение #46





Гости



Цитата




Ничего не надо считать. Увидели грозовые облака, а тем более, услышали гром, к воде не подходить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.11.2015, 0:05
Сообщение #47


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 10.11.2015, 0:01) *
Ничего не надо считать. Увидели грозовые облака, а тем более, услышали гром, к воде не подходить.

Вот это самое правильное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 11.11.2015, 15:21
Сообщение #48


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 10.11.2015, 0:01) *
Ничего не надо считать. Увидели грозовые облака, а тем более, услышали гром, к воде не подходить.


Ну теперь так и буду делать. )) спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 15:44


Рейтинг@Mail.ru