Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Граф
сообщение 9.2.2016, 15:52
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Хочу создать специальную тему - по вопросам, касающимся словоупотребления в современном РЯ.
Думаю, для многих это будет полезно.

У меня, например, возник такой вопрос: будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.
"На поле встали черно-желтые султаны взрывов".
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 71)
Jiba
сообщение 9.2.2016, 15:58
Сообщение #2


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Нет. Но такое выражение очень легко гуглится. У мужчин с этим проблем не возникнет. Главное, чтобы их было не много, выражений, которые приходится гуглить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 9.2.2016, 16:03
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 17:52) *
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.

ни за что бы не догадался. Если только сноску давать)
Читал тут книгу, в ней было много архитектурных терминов. Автор примерно выписывал незнакомые слова в сноски, поэтому теперь я более менее представляют что есть что)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 16:06
Сообщение #4


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мда, жаль.
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 16:08
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Неудачно звучит, ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.2.2016, 16:31
Сообщение #6


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 16:06) *
Мда, жаль.
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.

Вы зря думаете, что если читателю приходится изредка загуглить фразу, то это плохо. Напротив, я в таких случаях больше уважаю автора. Главное, повторюсь, чтобы мне не приходилось отрываться от чтения на каждой странице и боже упаси, если чаще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.2.2016, 16:43
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 17:06) *
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.

Попробуйте еще: букеты взрывов... tongue.gif А что? Очень похоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 17:06
Сообщение #8





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
в современном РЯ

А что такое РЯ? huh.gif
Российский яой? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 9.2.2016, 17:24
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 16:06) *
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов

Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.
По сабжу. Мне понятно, но имхо логику языка нарушает. Если бы это было описание боя 19 века или описание боя глазами какого-нибудь историка или филолога, то вполне уместно. А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 17:32
Сообщение #10


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.
По сабжу. Мне понятно, но имхо логику языка нарушает. Если бы это было описание боя 19 века или описание боя глазами какого-нибудь историка или филолога, то вполне уместно. А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.

+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 9.2.2016, 17:32
Сообщение #11





Гости



Цитата






Для аудитории, что вы пишете лудше всего будет:
...котики взрывов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 9.2.2016, 18:06
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.

Нет, не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 18:14
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.

Посмотрите на женские шляпки с султанами 19 века. Очень похоже.
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.

Много, много... Война, епть, июнь 1941-го!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 18:22
Сообщение #14


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 9.2.2016, 17:32) *
Для аудитории, что вы пишете лудше всего будет:
...котики взрывов.

Очередное ослоумие. Зачот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 18:25
Сообщение #15


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 9.2.2016, 16:43) *
букеты взрывов

Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 9.2.2016, 18:54
Сообщение #16





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 18:14) *
Посмотрите на женские шляпки с султанами 19 века. Очень похоже.

Ну я и говорю - шляпки 19 века, а взрывы в 1941. Смысловой диссонанс. Эдак можно написать и "плюмаж взрыва".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.2.2016, 18:57
Сообщение #17





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.

Верю. biggrin.gif Я ерничаю над вами, Граф, потому что султаны взрывов - это плохо... Иногда лучше написать проще, чем громоздить сомнительные метафоры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 9.2.2016, 18:57
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.


*** Чтобы такое понимать, читатель должен быть очень начитанным)
А нынешняя молодежь этим, увы, не отличается...

Помню, у меня в одном романе упоминалось, как героиня явилась на бал, украшенная драгоценной парюрой.
И бродя по сети, я наткнулась на возмущенную критику какой-то девицы, обвиняющей меня в непроходимой глупости.
Дескать, парюра - это нечто относящееся к музыке. И как героиня могла это себе на голову напентерить?
И автор - дура тупая, а ее редакторы - пропустившие подобный бред, еще тупее.
Я была в шоке. Потом до меня дошло, что оная критикесса, очевидно, путает парюру с партитурой.
Но, даже не потрудившись заглянуть в словарь, валит на меня обвинения, сама позорясь на весь инет.
Вот Вам и пример)
С тех пор у меня в каждом романе - сносок десятка четыре) Спецом для особо умных критиков wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 19:05
Сообщение #19


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 19:13
Сообщение #20





Гости



Цитата




Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 19:17
Сообщение #21


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 19:13) *
Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.


Как я понимаю, исключительно интуитивно, РЯ - русский язык dry.gif angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.2.2016, 19:17
Сообщение #22


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 19:13) *
Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.

Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:21
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:05) *
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...

Для пулеметно-пушечной очереди по воде очень даже подходит:
Султанчики взрывов! rolleyes.gif

"На серой морской глади вдруг возникли султанчики взрывов. Они вырастали через равные промежутки, выкладывая двойной след вокруг катера, а затем с ревом возник и сам штурмовик, подкравшийся на бреющем, вынырнув из-за низких, свинцового цвета, облаков пасмурного дня."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:22
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:17) *
Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.

А я подумал: русско-ядреный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:30
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.

Вообще на что похож взрыв, зависит от среды. Почвы, растений, материала строения. Времени дня. Ночью взрыв это огонь. Вспышка. Очень яркая. А днем больше дым и земля. Огня почти не видно. В меня однажды попали совсем "страным взрывом". Снаряд от БМПэшки взорвался буквально в трех метрах от меня. На земле были сухие, прелые листья. Толстый слой. Дело было глубойкой осенью. И я увидел этот взрыв, как разбухающийся клубок желтых и коричневых листьев. Осколок тогда попал мне в сгиб локтя. Пробил ватник и оставил глубокий порез.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 19:31
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:17) *
Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.

Век живи - век учись. Чё только ни придумают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 19:34
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:30) *
В меня однажды попали совсем "страным взрывом". Снаряд от БМПэшки взорвался буквально в трех метрах от меня. На земле были сухие, прелые листья. Толстый слой. Дело было глубойкой осенью. И я увидел этот взрыв, как разбухающийся клубок желтых и коричневых листьев. Осколок тогда попал мне в сгиб локтя. Пробил ватник и оставил глубокий порез.

Ох, сдаётся мне, совсем не на стороне федералов, а наоборот, прошла ваша нескучная молодость...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:35
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:36
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:34) *
Ох, сдаётся мне, совсем не на стороне федералов, а наоборот, прошла ваша нескучная молодость...

Не-не. Это был случай в деревне. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 19:38
Сообщение #30





Гости



Цитата




Да ладно. Амнистия ж была неоднократная. smile.gif
Или вы не попали под неё и в Европах шифруетесь? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 9.2.2016, 19:38
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:22) *
А я подумал: русско-ядреный.

КоСРЯ - современный русский язык использующийся про при описании котиков.
ПоСРЯ - современный русский язык использующийпро при описании попаданцев.
ЖЮСРЯ - ну это понятно.
МетроСРЯ - это тоже.
и т.д.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 19:42
Сообщение #32


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:35) *
Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)

Надо Графу накидать вариантов. Как говорится: "С миру по нитке, голому - рубаха".

Аллеи менгиров выросли на вспаханном снарядами поле. (ну вот как-то так unsure.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:46
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:38) *
Да ладно. Амнистия ж была неоднократная. smile.gif
Или вы не попали под неё и в Европах шифруетесь? wink.gif

Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал. Иногда перепадало по горячке и наблюдателям, вроде меня. Ака мирняк. Так что претензий УК РФ ко мне быть не может.
Зато я знаю, как выглядит современная война в смысле атмосферы. Звуки, страх, люди, бомбы, снаряды. Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 19:47
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:42) *
Аллеи менгиров выросли на вспаханном снарядами поле. (ну вот как-то так unsure.gif )

Охренеть? Пушка Гатлинга с А-10?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 19:49
Сообщение #35


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:47) *
Охренеть? Пушка Гатлинга с А-10?

фсяко=)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 19:59
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:46) *
Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал.

Гм-гм... А первую? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 20:13
Сообщение #37


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:46) *
Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал. Иногда перепадало по горячке и наблюдателям, вроде меня. Ака мирняк. Так что претензий УК РФ ко мне быть не может.
Зато я знаю, как выглядит современная война в смысле атмосферы. Звуки, страх, люди, бомбы, снаряды. Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.

А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС. Сюжет был такой: плохиши под характерную музыку востока захватили заложников, а хорошие парни освободили и перебили всех плохишей. Дети в толпе стали орать сразу, как только плохиши стали выхватывать из толпы заложников и палить из калашей (холостыми, но все же). Женщины заверещали, года в ход пошли гранаты (тоже учебные, но очень громкие), а когда на площадь въехали БТРы с пулеметчиками вообще стало все красиво - народ бросился, подхватывая на лету детей, в разные стороны - только бы подальше от этого безумия.

Это я к чему все: даже постановку , максимально приближенную к реальным событиям наблюдать со стороны удовольствие сомнительное. Ибо, неприятно и страшно. Понимаешь, что стреляют холостыми, но когда дуло в тебя все-равно жесть ощущения. А если действия настоящие, боевые , то блин, лучше я буду сочинять фантастику или вон, про эльфов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 20:18
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:13) *
А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС.

А людей не предупредили, что сейчас их учебно захватывать и освобождать начнут? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 20:22
Сообщение #39


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:18) *
А людей не предупредили, что сейчас их учебно захватывать и освобождать начнут? ohmy.gif

В программе значилось "Показательные выступления Отряда ПДСС". А народ у нас любопытный, тем более, в городке даже кинотеатра не было, а тут - целый спектакль!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 20:22
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:59) *
Гм-гм... А первую? smile.gif

Не помню. 20 лет все же прошло. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 20:25
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 21:13) *
А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС. Сюжет был такой: плохиши под характерную музыку востока захватили заложников, а хорошие парни освободили и перебили всех плохишей. Дети в толпе стали орать сразу, как только плохиши стали выхватывать из толпы заложников и палить из калашей (холостыми, но все же). Женщины заверещали, года в ход пошли гранаты (тоже учебные, но очень громкие), а когда на площадь въехали БТРы с пулеметчиками вообще стало все красиво - народ бросился, подхватывая на лету детей, в разные стороны - только бы подальше от этого безумия.

Это я к чему все: даже постановку , максимально приближенную к реальным событиям наблюдать со стороны удовольствие сомнительное. Ибо, неприятно и страшно. Понимаешь, что стреляют холостыми, но когда дуло в тебя все-равно жесть ощущения. А если действия настоящие, боевые , то блин, лучше я буду сочинять фантастику или вон, про эльфов.

smile.gif
Прикольно. Что такое ПДСС?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 20:46
Сообщение #42


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:25) *
smile.gif
Прикольно. Что такое ПДСС?

Противодиверсионные силы и средства rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 20:59
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:22) *
В программе значилось "Показательные выступления Отряда ПДСС". А народ у нас любопытный, тем более, в городке даже кинотеатра не было, а тут - целый спектакль!

Офигеть! Российские реалии.
Помнится, работал я шесть лет в одной фирме в Красноярске. Тамошние директора до сих пор у ментов числятся членами ОПГ, хотя давным-давно отошли от этого, да и не светились явно никогда. Сейчас церкви строят, благотворительностью занимаются. То, сё. С ментами решают вопросы по звонку. Но, тем не менее, числятся.
За период работы я дважды вместе с остальными лежал мордой в пол, когда проводились "плановые мероприятия". Причём, что характерно, проводили их спецназовцы, которые приходили к директорам в гости. Не все, конечно. Двое - инструктор по тактике майор, и его товарищ. Я с ними лично знаком. Поэтому никого не ломали, когда врывались, но работали всё равно жёстко, поскольку парни в фирме все бывшие и действующие спортсмены, "козой" из двух пальцев их не напугать.
Ощущение то ещё, должен доложить, когда несколько часов лежишь на полу, а по тебе реально ходят в берцах вооружённые спецназовцы в балаклавах. Это у них один из методов жёсткого подавления личности, когда сопротивляться и в голову не придёт, иначе реально поломают.
Ну, так вот. Был однажды корпоратив - годовщина фирмы. Я в тот раз довольно рано ушёл - около полуночи. А на следующий день узнал, что чуть позже был очередной "захват". Причём его устроили директора по предварительной договорённости с командованием Красноярского СОБРа. Это они пошутили так. Но никого не предупредили.
Один мужик из работников не выдержал и дал слабину, когда с ним собровцы на повышенных тонах угрожающе разговаривали. Типа, а чё я? Я человек случайный, не знаю ничё, не трогайте меня.
Никто не ожидал, что так будет, поскольку народ там к подобным мероприятиям привычен. smile.gif
Этого мужика уволили на следующий же день.
Документы - приказ и прочее готовил я. Помню, как вокруг него сразу образовался некий психологический вакуум. Он ходил, как побитая собака, подписывал обходной и решал прочие вопросы с увольнением.
Такие вот дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 9.2.2016, 21:00
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 21:46) *
Противодиверсионные силы и средства rolleyes.gif

Спасибо. Не знал. Не слышал эту абревиатуру раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 21:17
Сообщение #45


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:59) *
Такие вот дела.

ага, знаю о чем говорите. У нас тоже в фирме было такое, давно, в 1999г. "Головняк" с "дочкой" делили уставной капитал. Вот входят в кабинет ребята в масках, в калашах боевые патроны (я думаю), и спрашивают: Деньги, наркотики, запрещенные средства имеются? - схематично и монотонно, но мы то уже левую кассу (журнал) под сейф пихнули, а он годов 50-х, тяжеленный, ппц, ну и пошутить решили, мол, если б заранее знали, что они им понадобятся - приготовили бы smile.gif молодые были, глупые. Нам их майор объяснил, доходчиво, что ребята его шуток не понимают и лучше бы мы молча посидели, пока обыск идет))) мы согласились и возражать на его замечание не стали laugh.gif но это совсем другие ощущения, чем то выступление ПДСС...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.2.2016, 22:44
Сообщение #46


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:05) *
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...

Мне кстати выражение понятно и зримо и смыслово.
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:35) *
Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)

Тогда уж гриб - одуванчик получится разве что от фосфорного БП sad.gif Редкая гадость
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:46) *
Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.

А что собственно мешает? В военном деле прогресс вообще штука сомнительная - атака монгольской конницы на строй пехоты на Куликовом поле выглядит практически так же как атака бурятов на карэ под Ватерлоо а между ними полтысячалетия.
Солдат вообще меняется мало как и его работа, а новое оружие сильно меняет стратегическую картину и мало - тактическую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.2.2016, 23:07
Сообщение #47


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 9.2.2016, 21:44) *
Мне кстати выражение понятно и зримо и смыслово.

Мне тоже показалось удачным, люблю такое, когда к месту, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 10.2.2016, 0:28
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
У меня, например, возник такой вопрос: будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.
"На поле встали черно-желтые султаны взрывов".
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.

мне знакомы такое сочетание, султаны/султанчики взрывов/разрывов.
султаны, как украшение на киверах и шляпах было очень модно во всех европейских армиях с конца XVIII до середины XIX века.
на женские шляпки султаны перекочевали именно из военной формы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 10.2.2016, 1:48
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Граждане писатели.. Чем дольше вы катаете эту конфету на языке - тем больше она вам будет нравиться. Психология привыкания, блин. Остановитесь, пока не поздно ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.2.2016, 2:38
Сообщение #50


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Дед Пихто
Все проще: "есть два мнения мое и неправильное!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 10.2.2016, 2:48
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




"На поле встали черно-желтые султаны взрывов".
Если представить по первой же ассоциации... самим не смешно?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.2.2016, 3:01
Сообщение #52


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Дед Пихто @ 10.2.2016, 3:48) *
Если представить по первой же ассоциации... самим не смешно?

А в словарь заглянуть?
1. Соцветие злаков в виде метелки из колосков с очень короткими веточками.
2. перен. Украшение в виде вертикального пучка перьев или конских волос на головных уборах и на головах лошадей.
3. перен. Расширяющаяся кверху струя, столб пара, дыма и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 10.2.2016, 3:12
Сообщение #53


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(al1618 @ 10.2.2016, 3:01) *
А в словарь заглянуть?

Угу.. Сидит такой крендель в метро, читает, губами шевелит. Вдруг поднимает изумлённые глаза на окружающих: "Мужики, словаря ни у кого нет?" blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 10.2.2016, 12:59
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
…будет ли понятно современному среднему читателю… такое выражение: султан взрыва.

Если выражение современный средний читатель не эвфемизм для обозначения идиота, то поймёт.

На мой же взгляд, здесь имеет смысл говорить не о понятности, а о частотности. Данное выражение используется примерно в два раза реже, чем фонтаны взрывов, и в полтора, чем столбы взрывов.

«Над дорогой начали вспухать султаны взрывов. Несколько секунд спустя доходили звуки взрывов, и начинал беспорядочно «толкаться» воздух». Мельниченко Н. Ещё вчера. ISBN: 978-5-00071-323-5.

«Сейчас вокруг поднимались столбы дыма, то тут то там взлетали чёрные султаны взрывов». Перумов Н. Череп в небесах. ISBN: 5-699-07626-3.

«Сквозь разлом в стене были видны высокие султаны взрывов, взлетающие над городом. После каждого взрыва воздух сотрясал удар горячего ветра». Маркеев О. Странник. Оружие возмездия. ISBN: 5-224-03293-8.

«А где-то в центре поднимались к небу желтые взлохмаченные султаны взрывов: тяжелые бомбардировщики уже начали обработку главных объектов предстоящей атаки». Чуйков В.И. Конец третьего рейха. — М.: Советская Россия, 1973.

«Черные султаны взрывов поднялись на наших позициях. Артиллерийская канонада нарастала. Такой еще не было за всю оборону города». Авдеев М.В. У самого Чёрного моря. — Москва, ДОСААФ, 1968.

«Невероятная сила подбросила Орка в воздух. Совсем рядом взметнулся черный, подсвеченный огнем султан взрыва». Громов А. Циклогексан. ISBN: 978-5-699-39203-2.

«Перед глазами, на мгновение ослепив, вспухло белое пламя, и вездеход с ходу пронесся через огненный султан взрыва». Громов А. Ватерлиния. ISBN: 5-699-06693-4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 10.2.2016, 13:35
Сообщение #55


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Не исключайте приоритет ассоциаций. Слово султан имеет, как минимум , два значения. Сначала представляешь то, что чаще имелось ввиду при употреблении этого слова, а потом перебираешь оставшиеся варианты. В любом случае, это отвлекает от текста и рушит целостность восприятия абзаца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 10.2.2016, 14:09
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




"Султанчиком" можно вполне назвать удар пули в песок. На мой взгляд, подходит.
Взрыв - как то не очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжий шуршунчик
сообщение 10.2.2016, 15:18
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 29.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Akai @ 10.2.2016, 12:59) *
Если выражение современный средний читатель не эвфемизм для обозначения идиота, то поймёт.

На мой же взгляд, здесь имеет смысл говорить не о понятности, а о частотности. Данное выражение используется примерно в два раза реже, чем фонтаны взрывов, и в полтора, чем столбы взрывов.

«Над дорогой начали вспухать султаны взрывов. Несколько секунд спустя доходили звуки взрывов, и начинал беспорядочно «толкаться» воздух». Мельниченко Н. Ещё вчера. ISBN: 978-5-00071-323-5.

«Сейчас вокруг поднимались столбы дыма, то тут то там взлетали чёрные султаны взрывов». Перумов Н. Череп в небесах. ISBN: 5-699-07626-3.

«Сквозь разлом в стене были видны высокие султаны взрывов, взлетающие над городом. После каждого взрыва воздух сотрясал удар горячего ветра». Маркеев О. Странник. Оружие возмездия. ISBN: 5-224-03293-8.

«А где-то в центре поднимались к небу желтые взлохмаченные султаны взрывов: тяжелые бомбардировщики уже начали обработку главных объектов предстоящей атаки». Чуйков В.И. Конец третьего рейха. — М.: Советская Россия, 1973.

«Черные султаны взрывов поднялись на наших позициях. Артиллерийская канонада нарастала. Такой еще не было за всю оборону города». Авдеев М.В. У самого Чёрного моря. — Москва, ДОСААФ, 1968.

«Невероятная сила подбросила Орка в воздух. Совсем рядом взметнулся черный, подсвеченный огнем султан взрыва». Громов А. Циклогексан. ISBN: 978-5-699-39203-2.

«Перед глазами, на мгновение ослепив, вспухло белое пламя, и вездеход с ходу пронесся через огненный султан взрыва». Громов А. Ватерлиния. ISBN: 5-699-06693-4.


я видимо синоним идиота....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 10.2.2016, 15:22
Сообщение #58



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




В толковых словарях одно из значений слова "султан" - расширяющийся кверху столб чего-либо. Выходит, что да, можно.
...Не прочитал, что выше уже указывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 10.2.2016, 17:06
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Почему-то никто не учитывает движение, а видит только форму? Фонтан - это то, что поднимается вверх, а потом обязательно падает вниз. Султан - он торчит только вверх и, возможно, слегка колышется. Так на что похож взрыв? Неужели на расширяющуюся палку, торчащую вверх, без всяких шансов опасть на землю песком и комьями?

Ах, да.. есть ещё Гриб - далёкий огромный взрыв, который долго держит свою форму, поэтому и допускает сравнение со статичным предметом..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 10.2.2016, 17:36
Сообщение #60



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




На что похож взрыв на фотографии?
"Столб взрыва" тогда еще более неудачное словосочетание, чем султан.
Да и к ""фонтану взрыва" можно также придраться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 10.2.2016, 20:35
Сообщение #61


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(Денис Овчаров @ 10.2.2016, 17:36) *
На что похож взрыв на фотографии?

На куст.

Но Вы в своих книгах неподвижные фотографии описываете или действия? ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.2.2016, 22:06
Сообщение #62


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Дед Пихто @ 10.2.2016, 18:06) *
ак на что похож взрыв? Неужели на расширяющуюся палку, торчащую вверх, без всяких шансов опасть на землю песком и комьями?

Дело в том что сутан как раз образуется мгновенно (2 -3 сек) в первые моменты взрыва газы ВВ имеют очень большую скорость и выбрасывают материал практически вверх (бризантное ВВ) то есть "столб" образуется быстро.
а вот потом все поднято вверх начинает падать назад и разлетаться стороны на большой высоте султан "распускается".
https://www.youtube.com/watch?v=XM0j-k94YrE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 10.2.2016, 22:22
Сообщение #63



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но Вы в своих книгах неподвижные фотографии описываете или действия? ))

Книг я не пишу (увы, или слава богу) Но, как читателя, меня не особо "коробит" обсуждаемое словосочетание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 11.2.2016, 1:04
Сообщение #64


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




Цитата(al1618 @ 10.2.2016, 22:06) *
Дело в том что сутан как раз образуется мгновенно (2 -3 сек) в первые моменты взрыва газы..

Спасибо за ликбез. Мне, как военному пенсионеру с 20-летней выслугой, было чертовски интересно.. ))
Цитата(Денис Овчаров @ 10.2.2016, 22:22) *
..меня не особо "коробит" обсуждаемое словосочетание.

Вот такие мы все разные.. smile.gif

Хватит ломать копья, камрады. Мудрый автор уже давно для себя выводы сделал, а мы всё воюем.
Всем бобра!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кло-Кло
сообщение 24.2.2016, 14:28
Сообщение #65


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Село Одуванчики




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 16:52) *
Хочу создать специальную тему - по вопросам, касающимся словоупотребления в современном РЯ.
Думаю, для многих это будет полезно.


Не знаю насколько это касается темы, но у меня вопрос по определению движений
К примеру, кивок головы означает - ДА
А как назвать движение головы означающее НЕТ. В просторечии - мотать головой, но это неблагозвучно. А как по-другому сказать - не знаю.
Если кто подскажет - тысяча благодарностей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 24.2.2016, 15:02
Сообщение #66


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Цитата(Замутнённое Зло @ 24.2.2016, 16:35) *
Отрицательно покачал головой

А если болгарин?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.2.2016, 16:28
Сообщение #67


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Кло-Кло @ 24.2.2016, 14:28) *
кивок головы

Типичная ошибка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 24.2.2016, 18:42
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 24.2.2016, 17:28) *
Типичная ошибка.

Я в куче изданного. Да еще у мастеров это находил. Кивнул головой. Хотя согласен с вами. И вы абсолютно правы. Кивнуть можно только головой и уточнение чем - лишнее. Вижу это с высоты небольшого, но опыта сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 25.2.2016, 11:02
Сообщение #69


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кло-Кло @ 24.2.2016, 14:28) *
К примеру, кивок головы означает - ДА

Вообще говоря, кивок много что означает, не только подтверждение: согласие, указание на что-нибудь или кого-нибудь, приветствие, прощание, побуждение, подбодрение, выделяет эмфазу и т. д. и т. п.

Цитата(Кло-Кло @ 24.2.2016, 14:28) *
А как назвать движение головы означающее НЕТ.

Кроме мотать, двигать из стороны в сторону, трясти, качать головой. Вам в любом случае это движение придётся вписывать в контекст, потому что оно, как и кивок, много что может означать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_77
сообщение 9.4.2016, 22:21
Сообщение #70


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 4.12.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А если такой вариант. " Наводчик увидел как на броне танка расцвёл султан яркого огня".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.4.2016, 23:53
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




В учебники автор очень не рекомендовал так писать. Правда не потому, что не понятно, а из-за нарушения стройности, плавности и тп. Султан в первую очередь у всех ассоциируется с правителем восточным.
На этом моменте споткнется любой, даже тот, кто знает иные значения слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.4.2016, 10:30
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:05) *
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...

И тем не менее я где-то читал подобное. Вряд ли будут трудности с пониманием.
Даже у Ефремовой есть:
3) перен. Расширяющаяся кверху струя, столб пара, дыма и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 23:12


Рейтинг@Mail.ru