Сколько может заработать писатель-фантаст, Размышления Олега Дивова Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Andrej]

Не люблю мифы, жалобы и нытье.

Люблю взломанные мифы, обоснованные жалобы и конструктивное нытье.

Вдруг стало модным среди авторов, чьи тексты попадают в разряд "коммерческой прозы" и соответствующим образом оцениваются рублем и дубьем - например условных "фантастов" и примкнувших к ним, - сетовать на отсутствие перспектив. Рынок упал и мы вместе с ним. Нет смысла работать.

Падать нам и дальше есть куда, ведь ниже нуля - отрицательные величины типа издания за свой счет. Но давайте посмотрим не вниз, а наверх. На примере "фантастики" это особенно интересно, поскольку у нее аудитория достаточно узкая и четко очерченная. Потолок виден.

И что у нас на потолке? Есть такая премия "Фантаст Года", вручается она за максимальные совокупные бумажные тиражи. По итогам 2015-го ее получил Глуховский с результатом под 180 тысяч.

Люди скажут: его в свое время раскрутили. О'кей. Впритык за Глуховским в претендентах на "Фантаста Года" шла некая дама с псевдонимом, чтоб не соврать, "Звездная", отставая от лидера буквально на несколько тысяч экземпляров.

Зездную никто не крутил, сама выстрелила. С точки зрения любого издателя не автор, а подарок небес. По словам одного критика, пишет она "про то, как инопланетяне трахают домохозяек". Вероятно речь идет о модном сейчас направлении "романтическая фантастика".

По старым добрым временам 180 тысяч годового тиража - курам на смех. Для топовых детективщиц это и сейчас "ниочём". Но посмотрим: на что похожи даже столь скромные тиражи в абсолютных, извините, числах?

Предположим, что с упомянутыми авторами _первого_эшелона_ почему-то обходятся предельно жестко и вовсе не держат их за курицу с золотыми яйцами, а чисто за скотину, обстригли - и на бойню. Это выглядит примерно так: 180 000 х 20 рублей минус подоходный. То есть, больше трех миллионов чистыми в год. Не считая электронных продаж, а они у такого автора, хоть обдери его, как липку, дадут полмиллиона. Не повод задирать нос, но на жизнь хватит.

Вопросы есть?

Вопросов нет.

Если вас такой потолок устраивает - леди и джентльмены, заводите моторы.

Если нет - как верно заметил Медведев, уходите в бизнес.

Но ей-богу, хватит жаловаться.

Оригинал: http://divov.livejournal.com/516967.html
Обсуждение на ФБ: https://www.facebook.com/oleg.divov.7/posts/1396384547058210

[House495]

Логика, мягко говоря, небесспорная.
Рад, что Глуховский продает 180,000 экземпляров в год.
Думаю, и роялти у него отнюдь не 20 рублей с книжки.
Только какое отношение это имеет к рынку?
Есть Глуховский и Лукьяненко с шестизначными тиражами.
Под ними - десяток другой авторов, у которых тиражи пятизначные. Уже куда сложнее семью кормить.
Еще ниже - те несколько сотен, что нет-нет но пробиваются в печать со своими 3000, гонорар от которых разве что пропить можно на радостях.
А еще ниже - десятки тысяч графоманов, засыпающих издательства своими шыдеврами без какой-либо надежды на публикацию (сам такой).
В чем посыл-то? Становитесь Глуховским, царем горы, и всё будет хорошо?
Ну прямо анекдот про сову и мышей, которым нужно стать ежами.
Хорошо, конечно, что обозначено стратегическое направление...

[Ябадзин]

Логика, мягко говоря, небесспорная.

Посыл скорее в том, что нечего жаловаться на отсутствие "выручки", и оправдывать это не "коммерческим направлением" и "падением рынка".

[Andrej]

В чем посыл-то?

House495, посыл Олега в следующем: пишите хорошо, вкалывайте, и будут вам тиражи и деньги, "сделайте такой текст, чтобы бац - и продался" числом 20-30 тыс. экз., а то никто работать не хочет, а только ноют.

[House495]

пишите хорошо, вкалывайте,

Чёрт, а я-то думаю, в чём секрет. А всё вон как просто
Нужно таки стать ежом.

и будут вам тиражи и деньги

Причинно-следственная связь крайне сомнительна. По мне так многое из публикуемого вообще нечитабельно, а многих вполне прилично пишущих не издадут никогда. Я не о себе

"сделайте такой текст, чтобы бац - и продался"

Это вы сейчас о женском порно ?
Достаточно зайти на какую-нибудь литэру, чтобы понять, что именно сейчас хорошо продается.

числом 20-30 тыс. экз.

Ну, при указанной роялти в 20 р с книги это 400-600 тр. В крупном городе на семью - кое-как прожить полгода. Значит, минимум 2 книги в год, и чтобы тираж 20-30 тыс. И это если потребности совсем скромные, и жилье своё имеется.

а то никто работать не хочет, а только ноют.

С этим согласен. Но мы всё-таки русские, как же без поныть и полениться

[Max T]

А о чем вообще сказать хотел автор опуса сиего?

[Max T]

В свете мировых тенденций движения к "капиталистическому капитализму" (сиречь безусловный доход от государства) скоро вообще все творцы искусства будут делиться своими творениями бесплатно.

Уже сейчас, в принципе, это есть. Дерутся не читатели за книжку, а писатели за "ну хоть кто-нибудь меня прочитайте, денег не надо".

[Andrej]

Чёрт, а я-то думаю, в чём секрет. А всё вон как просто
Нужно таки стать ежом.

Да, оказывается всё так просто. Повкалываешь, как папа Карло, напишешь прям вот хорошо, по всем правилам художественного текста, с идеей и смыслом (потратив минимум полгода, во время чего надо всё-таки питаться и налоги всякие платить), и издательства прям передерутся за то, чтоб издать книгу 30 тысячами экземпляров! И прям по 20 руб. роялти заплатят (у "Армады", кажется, вообще 8-10 платят).
Надо бросить работу, наверное, и посидеть полгодика над книгой: ух, заработаю!

Причинно-следственная связь крайне сомнительна.

Да, наблюдая действительность, я что-то её тоже не уловил.

Это вы сейчас о женском порно ?

Я не знаю, что подразумевал Дивов, говоря эти слова.

Ну, при указанной роялти в 20 р с книги это 400-600 тр. В крупном городе на семью - кое-как прожить полгода. Значит, минимум 2 книги в год, и чтобы тираж 20-30 тыс. И это если потребности совсем скромные, и жилье своё имеется.

Да, и это при том, что эти книги у вас гарантированно примут и издадут, продадут и вовремя заплатят. А то и на паперть можно угодить при такой работе.

Дивов в конце правильно написал:
Если ситуация не устраивает, "как верно заметил Медведев, уходите в бизнес".

[Рыжая]

*** В чем секрет успеха Елены Звездной?
Да без проблем, вот по пунктам:
1. Дама пишет на остромодные сейчас темы: академии, ведьмы,принцы, принцессы, похищения красавиц, свадьбы по принуждению.
Упор на вкусы домохозяек) Плюс, все сдобрено щедрой порцией откровенного секса и мармеладно-приторной любви.
2. Пишет бойко и складно. Фантазия у нее богатая, манера изложения вполне на высоте, стилистика - на любителя.
3. Пишет очень быстро. Даже Пейсателю до ее скорости далеко)
4. Имеет время и возможности на раскрутку себя - много общается с читателями в сети. А общение и есть лучшая реклама.
5. Не работает - занимается только писательством. Уточню, не работала и до начала писательской карьеры. По слухам, тогда ее
кормил муж. Сейчас, возможно, уже она его на свои гонорары кормит)

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

[Рыжая]

*** Дополню: лично я ее читать не могу. Общалась с ней немного, еще давно, на СИ.
Меня привела в экстаз сцена, в которой одна из ее героинь сбила копьем низко летящий звездолет)
Я имела неосторожность покритиковать оный курьез)
Тут же набежали фанатки госпожи Звездной и чуть не растерзали меня заживо)

[Max T]

*** В чем секрет успеха Елены Звездной?
Да без проблем, вот по пунктам:
1. Дама пишет на остромодные сейчас темы: академии, ведьмы,принцы, принцессы, похищения красавиц, свадьбы по принуждению.
Упор на вкусы домохозяек) Плюс, все сдобрено щедрой порцией откровенного секса и мармеладно-приторной любви.
2. Пишет бойко и складно. Фантазия у нее богатая, манера изложения вполне на высоте, стилистика - на любителя.
3. Пишет очень быстро. Даже Пейсателю до ее скорости далеко)
4. Имеет время и возможности на раскрутку себя - много общается с читателями в сети. А общение и есть лучшая реклама.
5. Не работает - занимается только писательством. Уточню, не работала и до начала писательской карьеры. По слухам, тогда ее
кормил муж. Сейчас, возможно, уже она его на свои гонорары кормит)

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Нету. Ни одного фактора нету И времени нет - домой только поспать успеваю съездить.
Посмотрел я как то топ-10 того, что издается, решил - "а дай-ка попробую". Типа про тёток, лубоф и академии с драконами.
Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.
Стер, забил и забыл.

[Генрих]

...
Посмотрел я как то топ-10 того, что издается, решил - "а дай-ка попробую". Типа про тёток, лубоф и академии с драконами.
Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.
Стер, забил и забыл.

Неверный подход. Надо было писать в режиме пародии. Причем максимально тонкой, так чтобы фанатки Звёздной не поняли и пришли в восторг. Тогда к этим читательницам добавятся любители стёба и те, кого от Звёздной тошнит. Вот вам и рецепт успеха.

[Гость_Monk_*]

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Без шансов.
А и плевать. Я уж переживать перестал давно. Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол, зато я в гармонии со своей душой и совестью.

[Рыжая]

Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол

*** Монк, Вам мое самое искреннее уважение и восхищение!

[Andrej]

Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.

Класс! Мне захотелось бы помыть даже при одной мысли взяться такое написать.

[Andrej]

Я уж переживать перестал давно.

В этом я с тобой, Андрей, солидарен.

Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол, зато я в гармонии со своей душой и совестью.

Поздравляю! А я вот уже целый месяц никак не начну вторую повесть из цикла писать (условное продолжение "Разящего креста") - времени не хватает. План поэпизодный лежит готовенький и просится на "бумагу", да всё никак вот...
И тоже всё в стол, разумеется.

[Andrej]

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Да... У меня - ни одного.
Кстати, по поводу фактора номер 2 можно поспорить. Вот цитата (найдена не мной, а взята из обсуждения на ФБ):

Адептка Риате, - чуть вибрирующий голос главы нашего учебного заведения, заставлял содрогаться что-то глубоко внутри, и от этого невольно прислушиваешься к каждому его слову, - вы провалили сессию. Вы не сдали четыре... нет, пять профилирующих предметов.
Магистр темной магии лорд Риан Тьер направил на меня пристальный взгляд черных как само темное искусство глаз. Нервно сглотнула под этим проницательным взглядом.

По мне - так корявость какая-то.

Дополню: лично я ее читать не могу.

Я б тоже не смог.

[Рыжая]

Кстати, по поводу фактора номер 2 можно поспорить. Вот цитата (найдена не мной, а взята из обсуждения на ФБ):

По мне - так корявость какая-то.

*** Дык я тоже привела не свое мнение, а коллективное мнение группы ее читательниц)
Лично мне и сбитого звездолета хватило) Но, дамам нравится, и они голосуют рублем.

[Гость_Monk_*]

Лично мне и сбитого звездолета хватило) Но, дамам нравится, и они голосуют рублем.

Вот тут мне пришла мысль насчет споров о ценности того или иного литературного произведения... из-за чего у нас периодически вспыхивают эпические баттлы.
Надо разделять ценность книги для определенной ЦА и ценность для литературы вообще.
Разумеется, эти домохозяйки в восторге и голосуют рублем, но ценность сих произведений для любого грамотного и начитанного человека приближается к нулю. Вот и весь сказ.
И напротив, если, допустим, условного Пелевина читают даже те, кто не любит фантастику - это говорит об определенной литературной ценности...

*** Монк, Вам мое самое искреннее уважение и восхищение!

Да ладно... Я ваще ленивый, но мог бы вдвое больше написать... если бы это было кому-нибудь нужно.

[Dimson]

Мои пять копеек: чиклит (то бишь литература для домохозяек) пока в тренде. Когда-то им обязательно накушаются, как накушались метро и сталкерами. Но в данный момент есть спрос и вполне реальный. Почему-то именно потребители чиклита готовы платить в отличие от. Как результат - фантастика и фэнтези сделала мощный крен в эту сторону.
Но, при всех тех благоприятных условиях всё равно в топе одна-две фамилии (я про тиражи в 180 тыщ). Значит, есть и какие-то другие факторы, которые помогли преодолеть туеву хучу конкурентов (а их сейчас тьма тьмучая).

[House495]

Почему-то именно потребители чиклита готовы платить в отличие от.

Мне на ум приходит ряд обстоятельств:
1) Платят не свои, а мужнины, посему им всё равно.
2) Если жена сидит дома и страдает фигней, деньги в семье скорее всего водятся.
3) Низкий уровень компьютерной грамотности, не позволяющий приобщиться к удивительному миру пиратских библиотек.
4) Высокая зависимость от сарафанного радио и групп по интересам, рекомендующих конкретных авторов на конкретных ресурсах.

[Dimson]

Мне на ум приходит ряд обстоятельств:

Где-то так и есть. Не спорю.

[NatashaKasher]

1) Платят не свои, а мужнины, посему им всё равно.

Ну Вы даете... Мужнины это и есть свои! Думаете, их не жалко?

Если жена сидит дома и страдает фигней, деньги в семье скорее всего водятся.

А если работает, то нет?
Откуда Вы вообще взяли, что они сидят дома???

Низкий уровень компьютерной грамотности, не позволяющий приобщиться к удивительному миру пиратских библиотек.

Это вообще!!!

[House495]

Думаете, их не жалко?

Я не думаю. Я знаю

Откуда Вы вообще взяли, что они сидят дома???

Считается, что всю эту ... литературу в основном употребляют домохозяйки.
Это вроде бы мнение тех, кто в теме.
Я просто ретранслирую. Сам, разумеется, не читал, и в обсуждениях не участвовал.
Моя работающая жена такого точно читать не станет.

[Рыжая]

Ну Вы даете... Мужнины это и есть свои! Думаете, их не жалко?


А если работает, то нет?
Откуда Вы вообще взяли, что они сидят дома???

*** Если женщина сама ничего не зарабатывает, то реальной стоимости денег - заработанных мужем, она, увы, не понимает)
К тому же, не забывайте, что мы ведь говорим сейчас о литературе именно для домохозяек.
И логично, чтобы много писать на форумах и во всяких группах - нужно иметь много свободного времени, то бишь - сидеть дома)
А уработавшаяся вдрызг дама не станет бегать за автором по ее сайтам и слезно просить проду очередного романа)

[NatashaKasher]

*** Если женщина сама ничего не зарабатывает, то реальной стоимости денег - заработанных мужем, она, увы, не понимает)

То есть, человек, покупающий книги, это тот, кто "не понимает реальной стоимости денег"?
А мужики, значит, вкалывают, поэтому книги лямзят? Понимают реальную стоимость денег и предпочитают их потратить на выпивку, поскольку ту, в отличие от книг, на халяву не раздобыть?

А что, в России нынче дофига таких вот богатых домохозяек? Которые целый день дома дурью маются и думают, куда бы денежки мужа от скуки потратить? И тратят их на книжки?

А уработавшаяся вдрызг дама не станет бегать за автором по ее сайтам и слезно просить проду очередного романа)

А что она станет делать?

[NatashaKasher]

Считается, что всю эту ... литературу в основном употребляют домохозяйки.
Это вроде бы мнение тех, кто в теме.

Мне кажется, это американский термин. Там очень принято, муж работает, жена дома сидит и книжки читает.

[Рыжая]

То есть, человек, покупающий книги, это тот, кто "не понимает реальной стоимости денег"?
А мужики, значит, вкалывают, поэтому книги лямзят? Понимают реальную стоимость денег и предпочитают их потратить на выпивку, поскольку ту, в отличие от книг, на халяву не раздобыть?

А что, в России нынче дофига таких вот богатых домохозяек? Которые целый день дома дурью маются и думают, куда бы денежки мужа от скуки потратить? И тратят их на книжки?


А что она станет делать?

*** Не книги, а конкретно муть про "инопланетян, трахающих домохозяек")
Когда сам не зарабатываешь, гораздо легче истратить деньги на всякую ерунду. Не понимаешь, каким трудом эти деньги достаются, и жаба не давит)
Пример - большой процент нынешней молодежи.
Я вкалываю и при этом трачу деньги на выпивку. Значит, я - мужик?) Причем, выпивку я покупаю очень дорогую. В основном - хороший виски)

У меня много знакомых состоятельных мужчин, жены которых сидят дома реально маются дурью. В основном - в салонах красоты. Хы, пусть
уж тогда лучше про порноэльфов читают)

Приползет домой - в состоянии полутрупа, хлопнет "дринк", пристанет на форуме к Хаусу, а потом спать завалится. И утром снова на работу)

[братья Ceniza]

Там очень принято, муж работает, жена дома сидит и книжки читает.

Ну да, если у них в семьях по трое-четверо детей, не много времени у нее на то, чтобы где-то еще работать.

[Рыжая]

Ну да, если у них в семьях по трое-четверо детей, не много времени у нее на то, чтобы где-то еще работать.

*** Если в семье четверо детей и работает только муж, то это медленное самоубийство(
Плюс, дети скорее всего не получат хорошее образование.

[NatashaKasher]

Когда сам не зарабатываешь, гораздо легче истратить деньги на всякую ерунду. Не понимаешь, каким трудом эти деньги достаются, и жаба не давит)

Все-таки мне кажется, что покупка книжек, даже "про прынцев" это не тот расход, который справедливо будет назвать "трата денег на всякую ерунду людьми, не ценящими денег".

Я вкалываю и при этом трачу деньги на выпивку. Значит, я - мужик?) Причем, выпивку я покупаю очень дорогую. В основном - хороший виски)

Вопрос в том, книжки вы при этом покупаете или тырите?

У меня много знакомых состоятельных мужчин, жены которых сидят дома реально маются дурью. В основном - в салонах красоты. Хы, пусть
уж тогда лучше про порноэльфов читают)

Я о том и говорю!

Приползет домой - в состоянии полутрупа, хлопнет "дринк", пристанет на форуме к Хаусу, а потом спать завалится. И утром снова на работу)

А Вы не думаете, что есть работающие женщины, которые на ночь вместо того чтобы "хлопнуть дринк" читают книжку?

[House495]

А Вы не думаете, что есть работающие женщины, которые на ночь вместо того чтобы "хлопнуть дринк" читают книжку?

Конечно. Жена, например, любит на ночь Мураками почитать. На английском.
Наверное, потому ей мои опусы нравятся. Тренированная
А мнение о дамах, читающих обсуждаемую литературу, я имею, но не скажу.
Ибо забанят.

[NatashaKasher]

А о мужчинах, которые читают про нагибалово?

[NatashaKasher]

Конечно. Жена, например, любит на ночь Мураками почитать. На английском.

Для чтения на английском я бы всё же в первую очередь порекомендовала бы книжки, написанные на этом языке.

[Fr0st Ph0en!x]

А о мужчинах, которые читают про нагибалово?

Это абсолютно то же самое. Те же яйца, только в профиль, что и типичное домохозяечное чтиво.

[Гелиал]

"Пишите лучше и все будет" так говорит старина Никитин и он абсолютно прав. Да рынок сжался, что это значит? Это значит, что ужесточилась конкуренция, лучшие все равно будут публиковаться, те кто выше среднего тоже. А вот те кто ниже среднего "стартанули", именно эти люди и "вайнят" теперь о том, как они прошли огонь и воду и теперь их печатать перестали злые издатели.

[Dimson]

Да рынок сжался, что это значит?

Это значит ужесточение требований к рукописи.
Если фантастика, то только про Россию.
Если это АИ, то только 1941 год.
Если главный герой, то только спецназовец или танкист.
Шаг в сторону и рукопись не принята. Причины вполне понятные: напечатали пару книжек не о России - тираж остался на складе, написали о попаданце в 1914-й, не знают куда пихать нераспроданные экземпляры, сделали главгероя зенитчиком - те же проблемы.
И это не утрировано, кстати. Из телефонного разговора с главредом одного крупного издательства и личным общением с редакторами других.

[Dimson]

И да - скоро нечто подобное и чиклит коснётся. У героини должно быть не менее трёх влюблённых в неё мужиков, героиня должна жить в китайской пагоде и сливаться с партнёром в любовном экстазе не менее двух раз на десяти страницах.

[Andrej]

Охренеть!..

[Рыжая]

Вопрос в том, книжки вы при этом покупаете или тырите?


А Вы не думаете, что есть работающие женщины, которые на ночь вместо того чтобы "хлопнуть дринк" читают книжку?

*** Моя ситуация такова, что теперь я читаю только рабочую техдокументацию и всевозможные нормативные документы.
А этим "чтивом" меня на работе бесплатно заваливают)

Так то просто работающие. Как нормальные белые женщины с 8 до 17. С выходными.
Простите, но состояние "полутруп" чтение какой-либо литературы уже не подразумевает)

[House495]

Это значит ужесточение требований к рукописи.
Шаг в сторону и рукопись не принята.

Я пытался объяснить своё видение проблемы в других темах, и повторюсь.
Подобная политика привела к тому, что подавляющее большинство представителей среднего класса крупных городов не воспринимает отечественный продукт, и фантастику в частности. Сужу по своим знакомым.
А это как раз люди, у которых нет проблем потратить 100 р на электронную книжку, или 300-500 на бумажную.
Что они регулярно и делают. Просто покупают они Ларссона, Кинга, Мартина, Зюскинда и т.п.
То, что западное, модное, и на слуху.
Из отечественного... ну, может, Пелевина или Лукьяненко купят, благо тоже раскручено.

Но вместо того, чтобы попробовать достучаться до этих людей, издатели продолжают штамповать хиты СИ.
Только вот читатели с СИ имхо книг не покупают. Ну то есть совсем, иначе что бы им делать на таком жутко неудобном, но халявном ресурсе?
Платежеспособный же читатель о существовании СИ и иже с ним даже не подозревает, уверяю вас. Мысль копаться в горах шлаках в поисках чего-то удобоваримого ему и в голову не придет.
И ему неинтересны АИ и 1941 год, и прочие ура-патриотические сеттинги. Ибо он аполитичен.
И поучения и морализаторства ему тоже неинтересны. Ибо он достаточно циничен, жизнь в большом городе обязывает.
И скотомутанты вместе с орками трахающими эльфиек. Ибо у него вкус и интеллект всё же развиты повыше среднего.
Ему нужно взрывать мозг чем-то необычным.
И активно это что-то рекламировать на тех площадках, которые пользуются у него авторитетом.

А издатели не хотят рисковать, и привычно окучивают узкий сегмент тех, кто привык употреблять современную жвачку.
Только этот сегмент а) заметно пострадал от кризиса б) рано или поздно должен наесться офицерами из 1941 года, эльфами и скотомутантами.

[Полудиккенс]

Ему нужно взрывать мозг чем-то необычным.

Видимо, для того в вашем собственном конкурсе установлено столько ограничений по теме и сюжету и заранее отметены целые жанры, чтобы авторам было проще взорвать вам мозг чем-то необычным... Если бы практика была подобна исповедуемым идеям, мы бы жили в другом мире...

[Kukaracha]

Видимо, для того в вашем собственном конкурсе установлено столько ограничений по теме и сюжету и заранее отметены целые жанры, чтобы авторам было проще взорвать вам мозг чем-то необычным... Если бы практика была подобна исповедуемым идеям, мы бы жили в другом мире...

Согласна, конкурс конечно... Надо было ещё написать сюжетную линию и сказать чтобы у всех было вот так а не иначе. Хотя там такие ограничения, что и так все у всех будет одинаково. 100 рассказов про одно и то же.

[Гаврила]

В чем посыл-то?

Посыл в том, "что у вас кишка тонка написать книгу, которая порвёт рынок. Это понятно уже по интонации. Не сочтите за оскорбление". (с) О. Дивов

[Гаврила]

Это вы сейчас о женском порно ?
Достаточно зайти на какую-нибудь литэру, чтобы понять, что именно сейчас хорошо продается.

Сорокин хорошо продается, и без литэру, и без женского порно. И многие другие писатели, Иванов, Снегирев, Водолазкин...

Что вам эта литэру, кто вас туда тащит?

[Гаврила]

*** Монк, Вам мое самое искреннее уважение и восхищение!

Вы читали роман в столе? Или так, за компанию поддержать очередного непризнанного гения?

[Рыжая]

Вы читали роман в столе? Или так, за компанию поддержать очередного непризнанного гения?

*** Читала ли я Монка? Читала. Мое не совсем уж неавторитетное мнение - он пишет намного лучше многого того, что сейчас издается.
Почему его не издают сейчас? Для меня это неразрешимая загадка( Возможно, потому, что у него не лабуда, не жвачка для мозгов и не порно.
А восхищаюсь потому, что человек пишет не ради денег или славы, а чисто ради искусства, ради удовольствия от написания.

[Гость_Ia-Ia_*]

человек пишет не ради денег или славы,

ради Мира на Земле!
а не издает, потому что заботится о родной природе. О березках, елочках и осинках.
Ну и белочках конечно.

[Рыжая]

Ну и белочках конечно.

*** Ой, а я тоже о своей белочке забочусь! Постоянно привожу ей подарочки из дьюти фри)

[Гость_Ia-Ia_*]

*** Ой, а я тоже о своей белочке забочусь! Постоянно привожу ей подарочки из дьюти фри)

правильная хозяйка /одобряет/

[Гость_Ia-Ia_*]

правильная бутылка для подарка белочке

[Рыжая]

*** Зеленый змий?)

[Гость_Monk_*]

Читала ли я Монка? Читала. Мое не совсем уж неавторитетное мнение - он пишет намного лучше многого того, что сейчас издается.
Почему его не издают сейчас? Для меня это неразрешимая загадка( Возможно, потому, что у него не лабуда, не жвачка для мозгов и не порно.
А восхищаюсь потому, что человек пишет не ради денег или славы, а чисто ради искусства, ради удовольствия от написания.

Спасибо, Рыжая, на добром слове. Вот, честно, не ожидал... И ваше мнение для меня очень важно. Хотя, знаете ли, я пишу не ради удовольствия от написания (это все же какой-то нарциссизм получается), я все же пишу для людей. Правда, для воображаемых читателей, раз уж не издают. Но не для себя.

а не издает, потому что заботится о родной природе. О березках, елочках и осинках.

[Safo]

Чтобы заработать, сначала нужно найти место, где кучкуются платёжеспособные читатели, а таких площадок крайне мало. Вдобавок они до предела забиты ныне популярными авторами, потому начинающим там нечего делать - их просто не заметят.

Как только у автора появится реальная возможность прорваться к читателю, минуя искусственные препоны в виде издательств, тогда всё встанет на свои места. Всплывшее дерьмо уйдёт в чёрный список и появятся по-настоящему хорошие авторы. Не гении, а просто читабельные, по которым отсчитывается средний уровень в литературе.

[Даша2000]

Кто может дать совет?
Нужен художник.
Сделать обложку и иллюстрации.
Моя почта:
Dasha-ganesh@mail.ru

Живу в Индии.
Даша

[Dimson]

Кто может дать совет?
Нужен художник.
Сделать обложку и иллюстрации.
Моя почта:
Dasha-ganesh@mail.ru

Живу в Индии.
Даша

Посмотрите тут https://lit-era.com/info/zakaz-oblojek-i-korrektura

[Даша2000]

Посмотрите тут https://lit-era.com/info/zakaz-oblojek-i-korrektura

Уважаемый ДИМСОН ( сын Дмитрия?)
Ваша ссылка именно то, что я искала! Пойду туда общаться и искать художника!
Выражаю Вам благосклонность, и книксен Вам еще!
( книксен- поклон галантный)

[Даша2000]

Посмотрите тут https://lit-era.com/info/zakaz-oblojek-i-korrektura

По поводу группы в контакте и Ваших книг:
Все бы хорошо и глянула бы Ваши книги( и почитала ), но не сижу в Сетях я !
И мне ХАРАШО!
Поэтому мне нужен МОЙ Личный САЙТ!
( и никого туда не приглашу!)
Ля-ля-ля!

[Гаврила]

Дивов продолжает размышлять.

"Давеча в комментах на ФБ один критик высказался в том смысле, что нет у нас фантастов уровня Суэнвика и Мьевиля, и растить их еще лет тридцать.
Ну это с ихней питерской колокольни такая грустная картина, а в Нерезиновой хороших авторов полно, и иногда они даже печатаются.
Мистический триллер Василия Мидянина «Повелители новостей» (содержание понятно из названия) можно было бы назвать «долгожданным», если бы кто-то еще ждал. Автор ковырялся с романом почти десять лет - про него успели забыть десять раз. Но тем не менее, книга вышла и уже продается. Она выросла из повестей «Московские джедаи» и «Московские големы» - то есть мы в состоянии представить качество текста (вполне) и уровень его безбашенности (вполне).
Говорю же, у нас много хороших авторов".

хз, кто такой Мидянин. Десять лет роман писал, и рекламой не обижен, и рецензиями мэтров, а тираж "долгожданного" романа - 1500 экз. Это днище или еще ниже уровень есть?

[Andrej]

Вся суть вот в этом:

можно было бы назвать «долгожданным», если бы кто-то еще ждал. Автор ковырялся с романом почти десять лет - про него успели забыть десять раз.

Потому и тираж такой. Сейчас нельзя писать книгу даже год. Книгу в три месяца надо выдавать оптимально.

[Markus Green]

Andrej, Вы всерьез считаете, что можно написать хорошую книгу за три месяца? Ну ладно, раз можно. Ну два раза можно. Но четыре раза в год, без остановки? Человек, все-таки, не конвейер. Ну, если только вы не Донцова, Поселягин или Щепетнов. В таком темпе невозможно соблюдать качество, писатель, имхо, превратится в ширпотребного ремесленника. И это в лучшем случае.

[House495]

Andrej, Вы всерьез считаете, что можно написать хорошую книгу за три месяца? Ну ладно, раз можно. Ну два раза можно. Но четыре раза в год, без остановки?

Я не Андрей, но в логике потерялся . Если два раза в год можно, то почему нельзя четыре?
Книги писать - не мешки ворочать. Среднеразмерный роман на 480 тз на 60 дней эффективной работы = 8000 знаков в день. С пробелами. Тоже мне сверхзадача. И еще остаются 30 дней в квартале на отдых, домашние хлопоты и чесание затылка на предмет того, куда же завести сюжет.

[Markus Green]

Я не имел в виду два романа подряд за три месяца каждый. Можно быстро написать роман на кураже, когда прет, но часто ли такое бывает? Вообще, в принципе, можно написать роман за три месяца, я не спорю. Пишет же Поселягин по роману в месяц? И его даже издают. Но хорошие ли это романы, вот в чем цимес. Можно писать и восемь тысяч знаков в день, и двадцать. Да хоть по листу в день выдавай, толку-то что? Количество обратно пропорционально качеству, вот я о чем.

[Ну типа Я]

Я не имел в виду два романа подряд за три месяца каждый. Можно быстро написать роман на кураже, когда прет, но часто ли такое бывает? Вообще, в принципе, можно написать роман за три месяца, я не спорю. Пишет же Поселягин по роману в месяц? И его даже издают. Но хорошие ли это романы, вот в чем цимес. Можно писать и восемь тысяч знаков в день, и двадцать. Да хоть по листу в день выдавай, толку-то что? Количество обратно пропорционально качеству, вот я о чем.

Вообще-то не факт. Есть известные писатели которые писали быстро и не в ущерб качеству. Это скорее от психологии автора зависит, а не от скорости писания.

ЗЫ Вот полюбопытствуйте http://www.lookatme.ru/mag/how-to/books/202495-writers

[House495]

Можно быстро написать роман на кураже, когда прет, но часто ли такое бывает?

У кого-то - раз в жизни, у другого - раз в год, а третьего прет постоянно. Люди, при всей их тошнотворной похожести, все же немного разные.

Но хорошие ли это романы, вот в чем цимес. Можно писать и восемь тысяч знаков в день, и двадцать. Да хоть по листу в день выдавай, толку-то что? Количество обратно пропорционально качеству, вот я о чем.

"Хорошие" или "плохие" - термины, по большому счету лишенные смысла применительно к сочинительству.
Мне не известен ни один роман, единодушно признаваемый 100% читателей и критиков "хорошим".
Если что-то печатают, и это продается - наверное, это и есть "хорошее".
Хотя бы потому, что никто достоверно не может сказать, пытался ли автор написать "хороший" роман, или такой, чтобы издали и продался.

Отсюда и сомнительность второго постулата. Хотя он и сам по себе сомнителен.
На другом ресурсе некий автор хвалится, что писал нетленку 10 лет. По этой логике, должно получиться что-то выдающееся. О чем же эта история? Сюжет оригинален - о попаданцах
По отзывам пытавшихся читать - МТА. Я не пытался. Аннотации хватило.
Так что не работает он, закон количества и качества.

[братья Ceniza]

Мистический триллер Василия Мидянина «Повелители новостей» (содержание понятно из названия) можно было бы назвать «долгожданным», если бы кто-то еще ждал. Автор ковырялся с романом почти десять лет - про него успели забыть десять раз. Но тем не менее, книга вышла и уже продается. Она выросла из повестей «Московские джедаи» и «Московские големы» - то есть мы в состоянии представить качество текста (вполне) и уровень его безбашенности (вполне).
Говорю же, у нас много хороших авторов".

Жанр "мистический триллер" сложный, к тому же традиции в нашей литературе такой нет. Я бы почитала из двух соображений: посмотреть, как это получилось сделать на русском материале, и потому что много лет назад мне понравились "Московские големы". Я их читала в одном из сборников "Русская фантастика". Жаль, что нет в продаже электронной книги, по крайней мере, я не нашла.

[Ну типа Я]

Жаль, что нет в продаже электронной книги, по крайней мере, я не нашла.

А стырить?
https://www.google.ru/search?q=Московские+големы+скачать

[Markus Green]

Хм... А можно и с другой стороны посмотреть. Пушкин, ежли кто не в курсе, писал своего "Евгения Онегина" девять лет. Что было бы, если бы издательства заставляли его выдавать по четыре шедевра в год? Представили? А ведь сегодня практически заставляют. Хочешь, не хочешь, а вынь, да положь. И только попробуй сроки нарушить.

[House495]

Пушкин, ежли кто не в курсе, писал своего "Евгения Онегина" девять лет.

Да уж, у меня как раз под носом полное собрание Александра Сергеевича стоит. Сразу видно - писал человек медленно, каждое слов по три дня обдумывал - всего-то дюжина томиков по 2-3 пальца толщиной за 37 годков жизни
А Толстой "Войну и мир" вроде за 6 написал. Жалкие 60 ал, аккурат 5 современных романов.
Притом, что много чего творил параллельно. И трудились оба не на компьютерах, и не при свете электрических ламп.
Правя и переписывая от руки.
Какие из всего этого можно сделать выводы? Да никаких.
Одна компьютеризация имхо при том же качестве сокращает сроки написания раз эдак в 5, или более.

[братья Ceniza]

А стырить?
https://www.google.ru/search?q=Московские+големы+скачать

Московские големы у меня в бумаге есть). А что касается новой книги, ну вот представьте, вы столько лет писали, а у вас взяли и "стырили" книгу. В следующий раз и писать, наверное, не захочется. Я у Геймана стырю или у Кинга, я у них и так много книг покупаю, иногда можно и потырить, они, наверное, особо сильно не расстроятся.

[Ну типа Я]

А что касается новой книги, ну вот представьте, вы столько лет писали, а у вас взяли и "стырили" книгу.

Так всё равно же стырят. Не идейный Вася, так безыдейный Петя. И строго говоря всё это воровство уже нами оплачено. Налог на носители информации покрывает все авторские убытки от несанкционированного распространения, только достаётся не автору, а Михалкову)

[Andrej]

Andrej, Вы всерьез считаете, что можно написать хорошую книгу за три месяца?

Markus Green, нет, конечно. Это я иронизировал.

[Гаврила]

По сабжу. Не фантаст, но писатель Д. Корецкий

- Как вы пишете?

Данил Корецкий: Пишу я ночью, может, виной тому привычка. Когда-то в крохотной квартире был один письменный стол. И вечером за ним сын делал уроки, а ночью я садился и писал.

Пишу каждый день. Когда заключишь договор на десять книг, надо писать, хочется этого или не хочется. Сейчас преподаю в гражданском вузе и договоры не такие большие, поэтому пишу меньше. Научился надиктовывать на диктофон и куски отдавать на расшифровку, а затем из этой "рыбы" делать полноценный текст. Это здорово экономит время. Вот и вся творческая лаборатория.

– Писатель вашего уровня – это богатый человек?

– Сейчас понятие богатства изменилось, потому что покупательная способность денег падает, воруют уже сотнями миллионов, «горячие деньги» насыщают рынок, цены растут. Да плюс читают меньше, да интернет-пиратство, да монополизм в издательском деле… И когда я захотел купить дом, оказалось, что те дома, что мне нравятся, для меня недоступны. Нет, среди писателей богачей я не знаю. А вот среди тех, кто предлагал мне «лишние» дома, были… водитель «Газели», энергичная «бизнесвумен» и даже семья моего бывшего студента, который обещал научить меня, как меньше платить за газ и электроэнергию.

– Что можете себе позволить?

– Могу себе позволить достойную жизнь. Ходить в рестораны, покупать всё, что хочется, хорошо одеваться, путешествовать. То есть нормально жить! Потом у меня семья – восемь человек. Мама, слава Богу, жива – ей нужен уход. Очень важно, что могу помогать семье.

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5409/

[Гость_Monk_*]

Не далее как вчера вечером пил я водку с одним прорабом-строителем. Когда он узнал, сколько получают нынешние рядовые писатели, он был изумлен. "А я всегда своим парням говорил: мы вот тут пашем с отбойным молотком, а писатели сидят себе с ручкой в руках и получают миллионы..."
Сам он, к примеру, зарабатывает по 150 тысяч и более в месяц.

[Гость_Сочинитель_*]

Данил Корецкий до сих пор для меня один из самых интересных писателей. Знаком с его творчеством с середины девяностых.

[Dimson]

хз, кто такой Мидянин. Десять лет роман писал, и рекламой не обижен, и рецензиями мэтров, а тираж "долгожданного" романа - 1500 экз. Это днище или еще ниже уровень есть?

Возможно, Вам известен один из самых успешных авторов фант.боевика Василий Орехов - так это он. И один из бывших редакторов ЭКСМО Василий Мельник - это тоже он. Един в трёх лицах.

[Главный Маг]

Хм... А можно и с другой стороны посмотреть. Пушкин, ежли кто не в курсе, писал своего "Евгения Онегина" девять лет. Что было бы, если бы издательства заставляли его выдавать по четыре шедевра в год? Представили? А ведь сегодня практически заставляют. Хочешь, не хочешь, а вынь, да положь. И только попробуй сроки нарушить.

Вероятно, поэтому последние книги Лукьяненко невозможно читать...

[Главный Маг]

Не далее как вчера вечером пил я водку с одним прорабом-строителем. Когда он узнал, сколько получают нынешние рядовые писатели, он был изумлен. "А я всегда своим парням говорил: мы вот тут пашем с отбойным молотком, а писатели сидят себе с ручкой в руках и получают миллионы..."
Сам он, к примеру, зарабатывает по 150 тысяч и более в месяц.

Это ситуационно.
До кризиса и если взять пару известных - скорее, так и было.
Или точнее так за рубежом

[Главный Маг]

По сабжу. Не фантаст, но писатель Д. Корецкий

"– Сейчас понятие богатства изменилось, потому что покупательная способность денег падает, воруют уже сотнями миллионов, «горячие деньги» насыщают рынок, цены растут. Да плюс читают меньше, да интернет-пиратство, да монополизм в издательском деле… И когда я захотел купить дом, оказалось, что те дома, что мне нравятся, для меня недоступны.

– Что можете себе позволить?

– Могу себе позволить достойную жизнь. Ходить в рестораны, покупать всё, что хочется, хорошо одеваться, путешествовать. "

Очень странно.
Год ходить в рестораны и пару месяцев путешествовать - на такие суммы можно два дома купить.
Или он имел в виду собственный дворец на собственном острове?
Тогда да, это только у Рокфеллера собственный остров и там два собственных дворца...

[House495]

Год ходить в рестораны и пару месяцев путешествовать - на такие суммы можно два дома купить.

Вы заблуждаетесь. Ну разве что дом где-то очень далеко в тайге.

[Главный Маг]

Ой... по сути это оффтопик, пара знакомых в подмосковье продавали дома за 2 миллиона рублей, только не помню, до скачка доллара или после.
Ездил на неделю за рубеж - 100 тысяч ушло... два месяца путешествовать - вот и миллион...