Жизнь без огня и электричества, переселение на планету, на которой нельзя этим пользоваться Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[zolota]

Итак, внепланетный разум предлагает людям новую планету. Лететь никуда не нужно, просто заходишь в огромный шар, загружаешь его всем необходимым, а выходишь уже там. Планета с атмосферой, аналогичной земной, идеальными условиями для жизни(отсутствие смены времен года, постоянная температура около 25 градусов. Вся поверхность планеты подходит для выращивания любой растительности, каждую ночь идет дождь, т.е никаких проблем с поливом. Но малейшая искра - и кирдык всей планете. В атмосфере - местная форма жизни, которая делает ее взрывоопасной. Можно ли жить без электричества и огня?

[Кукольник]

Можно ли жить без электричества и огня?

я думаю, если там атмосфера идентична земной, то и явление электричества там должны присутствовать. А огонь что, никак не может сам вспыхнуть? Лесные пожары, к примеру. 25 градусов для них - не помеха.
А эта форма жизни разве н еопасна для человека? вроде как совершенно нечто чуждое нашему организму. Имунная система может не врубиться в это и пропустить, а они. организмы, сделают из людей студень 0_0
Но раз уж речь о неведомой планете, то почему ж там нет альтернативы огню?
К примеру, для освещения можно пользоваться всякой местой фигнёй: http://dvd.goldorak.free.fr/wallpaper-film...r-1600x1200.jpg
Для приготовления пищи - какими-нибудь химическими реакциями местой фигни, разогревающими, ну я не знаю, камень или воду.
Для отпугивания хищников - опять же местную фигню. Должны же они что-нибудь бояться.

Вообще, вы задали слишком мало "дано", чтобы было возможно рассуждать.
И ишо. 25 градусов - это никакая не идеальная температура Вот 17-20 - это самый раз...
Хотя, кому как. Кто-то прётся от 35 жары.

[Maui13]

А огонь что, никак не может сам вспыхнуть?

Чисто теоретически, а вдруг вот не знала планета химических элементов, необходимых для возникновения возгорания.

Лесные пожары

Леса в нашем привычном понимании (мол дерево) могут отсутствовать и быть чем-то иным. Грибами, там, огромными всякими.

Но раз уж речь о неведомой планете, то почему ж там нет альтернативы огню?

В том-то и дело, что наверняка есть. Их (альтернатив) освоение и активное применение должно быть лишь вопросом времени.

Думаю, если с помощью планетных ресурсов нельзя будет разжечь огонь и засланцы будут проходить строгий досмотр на предмет понятно чего, то жизнь там вполне возможна.
Вспоминаются Ийланы из "Запад Эдема" Гаррисона. В их цивилизации вообще огня не было, хотя они о нем знали.

[Гость_Сочинитель_*]

Планета с атмосферой, аналогичной земной

Неизбежно предполагает грозы. А это - молнии.

Но малейшая искра - и кирдык всей планете.

Дальнейшие рассуждения о такой планете бессмысленны.

[zolota]

Неизбежно предполагает грозы. А это - молнии.



Дальнейшие рассуждения о такой планете бессмысленны.

Вы слишком категоричны. Наши грозы - предмет взаимодействия водяных паров и магнитного поля Земли. Нет магнитного поля - нет гроз.

[zolota]

Чисто теоретически, а вдруг вот не знала планета химических элементов, необходимых для возникновения возгорания.

Леса в нашем привычном понимании (мол дерево) могут отсутствовать и быть чем-то иным. Грибами, там, огромными всякими.

В том-то и дело, что наверняка есть. Их (альтернатив) освоение и активное применение должно быть лишь вопросом времени.

Думаю, если с помощью планетных ресурсов нельзя будет разжечь огонь и засланцы будут проходить строгий досмотр на предмет понятно чего, то жизнь там вполне возможна.
Вспоминаются Ийланы из "Запад Эдема" Гаррисона. В их цивилизации вообще огня не было, хотя они о нем знали.

Извините, я начал обсуждение по этому вопросу в другой теме. На этой планете нет лесов, нет рек и морей. Она покрыта чем-то похожим на торф, толщиной больше 10 метров. Это - живое и горючее, как торф. Но летающая фаза развития этого существа еще опаснее. Оно формирует мономолекулярную нить из полисахаридов со спорой на конце(как паучок осенью). нить отрывается и уносится потоком воздуха. Попав во влажный поток на полисахаридную нить диссоциируются молекулы воды и спора развивается в водоросль, которая на солнце начинает достраивать себя и нить из полисахарида. Ночной дождь смоет часть сахара на землю, материнскому существу, за счет этого оно и живет. Но в атмосфере всегда сахара достаточно много для взрыва(на сахарных заводах они случаются)

[Кукольник]

прекратите кушать ЛСД, биттэ.

[Гость_Сочинитель_*]

Оно формирует мономолекулярную нить из полисахаридов со спорой на конце(как паучок осенью). нить отрывается и уносится потоком воздуха. Попав во влажный поток на полисахаридную нить диссоциируются молекулы воды и спора развивается в водоросль, которая на солнце начинает достраивать себя и нить из полисахарида.

Чтобы химию учить - нужно х... всегда д... Химия, химия, вся з... синяя...

Не обижайтесь, zolota, ничего личного. Пошутил я. Дело не в написанном вами, а в обилии терминов, отчего и вспомнилось вышеизложенное.

[zolota]

На такой планете в принципе нельзя жить. ибо ТБ, ПБ, ВО и т.д.
На планеты ежегодно оседают тонны космической пыли и падают сотни метеоритов, некоторые достигают поверхности. Не нужно говорить, что от трения с воздухом они раскаляются до бела.

В Токио нельзя выйти на улицу без респиратора, а в селе отдаленного района не промышленной области воздух чист и прозрачен. Кто вам сказал, что метеориты и кометы - это норма, и нет мест без космического мусора?

[zolota]

Учебник астрономии и здравый смысл.
В космосе нет мест чистых от космического мусора.

Отсутствие магнитного поля и нахождение в месте, в котором отсутствует космический мусор - это фантдопущение. Поэтому спорить о том, что это невозможно - нецелесообразно.

[Maui13]

Zolota, поскольку на этом форуме подавляющее большинство людей (судя по другим темам) правдоподобцы. Для них в собственных произведениях очень сложно представить такое фант-допущение, потому они в основном обосновывают невозможность мира, чем предлагают вариант его.
Тут можно пойти по одному из двух путей:
1) сделать огромное фант-допущение с такой планетой, обставить все это псевдотерминологией-отвлекалкой (не вижу в этом ничего зазорного), в целях заострить внимание на социальной части.
2) доработать планету до реалий бытия и углубиться в физиологию, химиологию и прочую описательную сумбурицу, чтобы читатель (а скорее писатель правдоподобец) не начал воротить носа. А соц часть вставлять между строк.

[zolota]

Zolota, поскольку на этом форуме подавляющее большинство людей (судя по другим темам) правдоподобцы. Для них в собственных произведениях очень сложно представить такое фант-допущение, потому они в основном обосновывают невозможность мира, чем предлагают вариант его.
Тут можно пойти по одному из двух путей:
1) сделать огромное фант-допущение с такой планетой, обставить все это псевдотерминологией-отвлекалкой (не вижу в этом ничего зазорного), в целях заострить внимание на социальной части.
2) доработать планету до реалий бытия и углубиться в физиологию, химиологию и прочую описательную сумбурицу, чтобы читатель (а скорее писатель правдоподобец) не начал воротить носа. А соц часть вставлять между строк.

cybertron2, который ссылается на здравый смысл, сегодня размещает свое произведение о демоне, который свободно превращается из человека 80 кг, в некую бронированную тварь, около тонны. При этом эта тварь, скушав такого же человека, и получив запас питательных веществ на неделю, может снова превратиться в человека. Мне чо, возмущаться, а как же закон сохранения массы, энергии и прочей хрени? Я воспринимаю это, как фантдопущение и читаю дальше. Если автор будет громоздить одно фантдопущение на другое, читателю это быстро надоест. Я же сделал только два. Планета без магнитного поля, и полностью защищенная от метеоритов(местоположением, или теми инопланетянами, которые ее предлагают людям). Я предложил остановиться на теме, смогут ли люди прожить без огня и электричества.

[Maui13]

Я предложил остановиться на теме, смогут ли люди прожить без огня и электричества.

Это сложно, но (как уже говорил Кукольник про "Аватар", да и я упоминал про книгу "Запад Эдема") всегда можно найти альтернативу используя местную "хрень" )))

Предполагается, что за один раз переселяется 6000 человек. Из них 5800 - жители бедных районов Индии, Индонезии, Африки и т.д. Они не дикари. Они знают, что такое телевизор, мобильник, компьютер, и уже привыкли к ним. Но у них на Земле нет работы. А 200 человек - те, кто будет руководить остальными. Учить жить в новом мире без огня и электричества.

Вот только не превратилось бы все это общество из строгой иерархии в рабовладенчество. Хотя почему нет? Как один из вариантов сюжета.

[Кукольник]

В Токио нельзя выйти на улицу без респиратора

можно

[Августина]

А я вот почитала ваш разговор и обсуждение, и, кажется, поняла... этот мир без огня и электричества, он наверняка описан в романе фентэзийной научной фантастики. И внепланетный разум переносит всех желающих в мир меча и магии)))

[zolota]

zolota, вы хоть раз были лично на взрывоопасном производстве?
Я был в цехе изготовления тротила, стоял рядом с мешком в который сыпалась взрывчатка. Несколько лет присутствовал при установке детонаторов в угленит и могу со 100% гарантией, никого вы на эту планету добровольно не загоните. Дело совсем не в фант.допущениях, которые не совсем продуманы и противоречивы, а в предполагаемых условиях жизни.

Кстати, все что написано, как раз и посвящено тому, как людей "уговаривают" пройти весь путь "общения" с инопланетной цивилизацией.

Как кошку заставить есть горчицу? 1. Способ- Демократический. Горчицу засовывают внутрь сосиски, голодная кошка глотает не разжевывая(обман).
2. Диктаторский -Кошке насильно открывают рот и наталкивают горчицей. Ей или глотать, или задыхаться(насилие) У меня третий способ. Кошке горчицей мажут задницу. Она орет и вылизывает ее(добровольно и с песней)

[zolota]

А я вот почитала ваш разговор и обсуждение, и, кажется, поняла... этот мир без огня и электричества, он наверняка описан в романе фентэзийной научной фантастики. И внепланетный разум переносит всех желающих в мир меча и магии)))

В этом мире не будет мечей и металла вообще. И магии тоже.

[Кукольник]

вы хотели сказать - обработанного металла?
к тому же, магией можно назвать любое местное свойство, которое землянами не воспринимается как привычное?

[zolota]

вы хотели сказать - обработанного металла?
к тому же, магией можно назвать любое место свойство, которое землянами не воспринимается как привычное?

Никакого металла! Удар металла об металл может дать искру, с печальными последствиями. На этой планете только одно полезное свойство - почва, пригодная для выращивания любых растений и отличный климат. Но ничего из того, что может вызвать искру(открытый огонь) здесь не должно быть.

[Mirasun]

Отсутствие магнитного поля - не есть фантдопущение. Это вероятно и в нашей реальности.

А вот что люди будут носить, на чем спать и где жить? Без применения металла...

[Кукольник]

Но ничего из того, что может вызвать искру(открытый огонь) здесь не должно быть.

искра появляется также от удара камнем о камень, а также бывает, что искрит шерсть. Люди даже порой "током бьются". Вы крохотные искорки никогда не замечали?
Всякие ткани тоже могут электризоваться. При вас дамы в полной темноте никогда не снимали с себя шёлковую одежду? Искорки очень хорошо заметны.
Хотя, быть может, не без синтетики шёлк-то был... Плохо я в тканях збираюсь. Однако, если вы утвердаете, что атмосфера идентична земной, то обязательно должны быть молнии.
Или у вас там самого явления электричества не существует?

[zolota]

искра появляется также от удара камнем о камень, а также бывает, что искрит шерсть. Люди даже порой "током бьются". Вы крохотные искорки никогда не замечали?
Всякие ткани тоже могут электризоваться. При вас дамы в полной темноте никогда не снимали с себя шёлковую одежду? Искорки очень хорошо заметны.
Хотя, быть может, не без синтетики шёлк-то был... Плохо я в тканях збираюсь. Однако, если вы утвердаете, что атмосфера идентична земной, то обязательно должны быть молнии.
Или у вас там самого явления электричества не существует?

Что по вашему в атмосфере создает молнии? Кислород? Азот? Углекислый газ? Водяные пары? Аргон?(остальные газы меньше 0,01%) И из-за чего они появляются? Я уже сказал, что на этой планете нет магнитного поля, поэтому молний там не будет.

[Кукольник]

Мне мнится, что ваша планета является эдакой более мягкой вариацией нашей Венеры. Там тоже по сути нет времён года, всегда эм... ТЕПЛО (очень сильно тепло, я б сказал), магнитное поле по сути отсутствует. Тектонического движения не замечено, значит, наверняка нет извержений вулканов с очень сильно тёплой лавой, способной воспламенить сухую траву. Как пример. Но тектонического движения не замечено потому, что на планете нет воды, и... как её... вязкость коры не та.
Короче, Венера чутка отличается от Земли по свойствам, пригодным для жизни человека.
Если в планете отсутствует какой-либо из базовых признаков схожести с Землёй, то и существование земной формы жизни, особенно такой нежной, как человек, исключается. Чай, не бактерии какие.
Я б на вашем месте попросту придумал какой-нибудь запрет на использование огня и электричества, вот и всё.

Либо пишите фентези.

Я когда маленьким был (в период от 11 до 18 лет), активно разрабатывал одну фентезийную вселенную.
Так воть... Там была одна планета, на полюсах которой прям из почвы произрастали тётеньки ростом в 25 км (вообще-то, это не тётеньки, а что-то типа деревьев), и вся планета была какбэ продолжением их тел, потому там не особенно-то сильно могла развиться технократическая цивилизация. Тётенькам больно. А когда им больно, они и всемирный апокалипздец могут устроить.
Кроме этого великолепия, центром вселенной была белая звезда. Я склонен считать, что вокруг белых звёзд похожая на нашу жизнь не возможна. Однако, "колдунством" там прекрасно объяснялось то, что жизнь вполне себе цвела и пахла.
А ещё эту вселенную создали дальние-предальние потомки людей, которые давным-давно попали в эту же самую вселенную. Квантовые петли такие квантовые
Так что ваша фантазия может неограничиваться какими-то глупыми доводами разума и физическими законами
Пишите фентези.
Аминь.

[zolota]

Если в планете отсутствует какой-либо из базовых признаков схожести с Землёй, то и существование земной формы жизни, особенно такой нежной, как человек, исключается. Чай, не бактерии какие.
Я б на вашем месте попросту придумал какой-нибудь запрет на использование огня и электричества, вот и всё.

C обоими доводами категорически не согласен. Человек - тварь очень живучая, и может жить в условиях от -50 до +50 градусов, жрать сырое мясо и мерзлую рыбу, а также больше 10.000 других вещей. Тему организовал, чтобы народ пошевелил мозгой, а можно ли прожить в таких условиях. Но все упорно сопротивляются. Не может быть таких условий - и все!

В Таиланде придумали запрет на наркотики. Все, кто каким-то боком к ним касаются, подлежат смертной казни. И чо, думаете помогло?

[Кукольник]

zolota человек не такой уж живучий. И кушать сырую пищу - это не то же самое, что дышать воздухом, который кишит какой-то там неизвестной формой жизни, хитрым макаром воспламеняющей воздух... Ой, чё я сказал, сам не понял.
Знаете, тётеньки 25 км в высоту, чувствующие боль земли - и то имеют больше шансов быть объяснёнными с точки зрения банальной эрудиции и концепции локальной цивилизации, чем полное отсутствие огня на планете, но при этом существование на этой же планете некой формы жизни, которая гипотетически огненосна.
о мой бедный моск.
В общем, не один я вам сказал. В том виде, в котором вы подали материал, ваша планете не только не может быть обитаемой людьми, но и вообще не понятно, как она до сих пор жива?

[Кукольник]

обратитесь с этим же вопросом сюда:
http://fizik-romantik.diary.ru/

[zolota]

обратитесь с этим же вопросом сюда:
http://fizik-romantik.diary.ru/

Так гламурно меня еще не посылали! Тем не менее, тему я открыл без желания приколоться. Есть у кого-то еще желание чего -то сказать?

[Кукольник]

вы зря иронизируете, там есть тема, где люди на полном серьёзе отвечают на вопрос, почему в микроволновке глиняная тарелка нагревается быстрее, чем налитый в неё суп.
полезное сообщество для фантастов, я считаю.

[Кукольник]

кстати, ради интереса прочитал про Венеру, оказывается, молний-то там дофига.
Так что ваша планета вообще не может существовать в условиях нашей физической реальности.

[zolota]

кстати, ради интереса прочитал про Венеру, оказывается, молний-то там дофига.
Так что ваша планета вообще не может существовать в условиях нашей физической реальности.

Хорошо, предположим взрывоопасность планеты сильно преувеличена инопланетянами. У нас ведь на сахарных заводах и на шахтах пользуются электрикой и металлом. Но таково их условие, и будущим переселенцем нужно втирать мысль о крайней взрывоопасности. И условие: без электрики, огня и металла остается.

[zolota]

Кстати, если эти летающие существа снижают сопротивление воздуха(что вполне возможно), то молний просто не будет, в связи с тем, что образовавшаяся разница потенциалов тихо разрядится сама собой и не дойдет до напряжения пробоя в 1.000.000 вольт

[Кукольник]

Но таково их условие, и будущим переселенцем нужно втирать мысль о крайней взрывоопасности. И условие: без электрики, огня и металла остается.

я вам так сразу и предложил. Очень простая идея. а всё гениальное - просто. к тому же, мозги читателя не вспухнут. Вы же пишете роман в принципе развлекательного жанра. А читатель таких рмоанов зело не любит пухнуть мозгами.

[Дина]

И условие: без электрики, огня и металла остается.

Искра может появиться от трения камней и даже дерева (посредством трута).

[Maui13]

Как насчет избытка влажности в воздухе (а-ля экваториальный климат)? В такой среде гораздо сложнее искру добыть естественными средствами, хотя камень о камень конечно прокатит. Думаю все же скинуть категоричность в возгорании до полноценного огня. А то шанс искры очень велик и вероятен. Вдруг какой абориген-засланец захочет устроить БадаБум.

[zolota]

Искра может появиться от трения камней и даже дерева (посредством трута).

Нету дерева и камней! Здесь вообще ничего нет, кроме торфа! Все, что может привести к возгоранию, переселенцы могут привести с собой. Поэтому их нужно шмонать на предмет обнаружения соответствующих девайсов.

[Maui13]

Нету дерева и камней! Здесь вообще ничего нет, кроме торфа!

Уныло, однако. Даже декорации постапокалипса симпатичнее)))

[zolota]

Уныло, однако. Даже декорации постапокалипса симпатичнее)))

Человек на чужой планете. Что лучше, чуждая жизнь с неизвестными опасностями, или возможность с нуля сделать то, что хочется?

[zolota]

Думается эта планета лучшая возможность закончить всё. Хорошая идея с торфяной планетой, пожалуй возьму себе и использую как Планета Крематорий.

Удачи!

[Кукольник]

Все, что может привести к возгоранию, переселенцы могут привести с собой. Поэтому их нужно шмонать на предмет обнаружения соответствующих девайсов.

из чего строить дома? из торфа? А как же плодоносящие деревья и прочее?
чем люди должны питаться?

Человек на чужой планете. Что лучше, чуждая жизнь с неизвестными опасностями, или возможность с нуля сделать то, что хочется?

а вы точно уверены, что индусам и кому вы там описали, прям так хочется сидеть на голой болотообразной планете, на которой вообще ничего нельзя:

[zolota]

из чего строить дома? из торфа? А как же плодоносящие деревья и прочее?
чем люди должны питаться?


а вы точно уверены, что индусам и кому вы там описали, прям так хочется сидеть на голой болотообразной планете, на которой вообще ничего нельзя:

Во, по-моему мы добрались до вопросов, ради которых открывалась тема. С учетом того, что огня и электричества здесь не будет, людям придется есть все сырым. Как считаете, есть ли возможность долго прожить на таком рационе?

С учетом климата, первое время можно пожить в палатках, а потом построить хижины из банановых листьев.
Саженцы банана можно взять с собой.
В мире существует огромное множество мест, где люди не хотели бы жить, и профессий, которыми никто не хотел бы заниматься. Но у нас есть и ассенизаторы, и шахтеры и сортировщики тухлой рыбы. Я как раз и пишу о том, как "убедить" людей заниматься тем или иным делом.

[Кукольник]

людям придется есть все сырым

а местная фигня типа каких-нибудь горячих гейзеров? Хотя бы сварить. Или что, вообще ничего нет? А живноть-то есть какая? Чего жрать-то? торф?

Саженцы банана можно взять с собой.

мне казалось, они в торфе не растут...

Я как раз и пишу о том, как "убедить" людей заниматься тем или иным делом.

в таком случае выход один - катастрофа космического корабля вблизи такой вот планеты. Людям просто некуда деваться.

[Дина]

Саженцы банана можно взять с собой.

Для бананов 25 градусов холодновато. Придется строить теплицы

[zolota]

Для бананов 25 градусов холодновато. Придется строить теплицы

Есть разные сорта. Для этой планеты возьмут тот, для которых 25 градусов - самое оно. Тем более, что это средняя температура. Ночью - холоднее, днем теплее.

[radioactive]

Если на планете есть кислород, то логично предположить, что основной способ получения энергии для жизни местным "торфом" - реакции окисления. Как и на Земле. А окисление может сопровождаться выделением тепла (компост, перегной) температура может быть достаточной для свёртывания белка (43 С). То есть, пожарить мясо и яичницу возможно. Кстати, а про климат и хим состав атмосферы поподробнее можно?

[zolota]

а местная фигня типа каких-нибудь горячих гейзеров? Хотя бы сварить. Или что, вообще ничего нет? А живноть-то есть какая? Чего жрать-то? торф?


мне казалось, они в торфе не растут...


в таком случае выход один - катастрофа космического корабля вблизи такой вот планеты. Людям просто некуда деваться.

Жрать, пока не вырастет то, что посадили, взятое с собой. А потом - то, что выросло.
В торфе растет все.

Космических кораблей не будет. Просто то, что загружено на Земле сразу окажется на этой планете. Вопрос в том, что грузить? Чем кормить людей?

[Кукольник]

В торфе растет все.

вы заканчивали аграрный институт?

[zolota]

Если на планете есть кислород, то логично предположить, что основной способ получения энергии для жизни местным "торфом" - реакции окисления. Как и на Земле. А окисление может сопровождаться выделением тепла (компост, перегной) температура может быть достаточной для свёртывания белка (43 С). То есть, пожарить мясо и яичницу возможно. Кстати, а про климат и хим состав атмосферы поподробнее можно?

Местный торф- живое существо, которое использует энергию углеводов, образованных в процессе фотосинтеза его летающей фазой, а потом увлеченных дождем вниз. Местный воздух содержит ощутимое количество сахара в виде мономолекулярных нитей. Так что ни компоста, ни перегноя, ни яичницы не будет. Стабильная среднесуточная температура 25 градусов, не меньше 20 ночью, не больше 35 днем. Почти 100% влажность воздуха. Кроме содержания сахара воздух идентичен земному.

[zolota]

вы заканчивали аграрный институт?

Все саженцы любых растений выращивают в торфе. Закупал для офиса цветы, а для территории возле офиса - туи и другую хрень. Все росло в торфе и выглядело замечательно.

[Кукольник]

я немного не понял... Люди по сути дышат сахаром? или куда?

[zolota]

я немного не понял... Люди по сути дышат сахаром? или куда?

Представьте себе! И это им не вредит, а наоборот покрывает почти 90% их суточной потребности в углеводах. Теперь бы их подкормить белками...

[zolota]

Да, это очень благотворная среда для грибковых и патогенных бактерий. А ещё углеводы склонны к брожению и выделению метана.

Брожение для сахара требует дрожжевых грибков, а планета стерильна. На ней только одна форма жизни.

[Кукольник]

которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу прикроорганизмов.

[zolota]

которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу прикроорганизмов.

Простите, не понял?

[Seele]

Читаю я вас, читаю и всё больше убеждаюсь, что вы каких-то сферических коней в вакууме конструируете.

[zolota]

Я же не возражаю. Если тема не интересна, ее убивать не нужно, сама умрет. Seele, при поисках философского камня было сделано много открытий в химии. Присоединяйтесь, для построения сферического коня нам не хватает ваших знаний в нелинейной физике и конформных преобразованиях.

[radioactive]

Местный торф- живое существо, которое использует энергию углеводов, образованных в процессе фотосинтеза его летающей фазой, а потом увлеченных дождем вниз. Местный воздух содержит ощутимое количество сахара в виде мономолекулярных нитей. Так что ни компоста, ни перегноя, ни яичницы не будет. Стабильная среднесуточная температура 25 градусов, не меньше 20 ночью, не больше 35 днем. Почти 100% влажность воздуха. Кроме содержания сахара воздух идентичен земному.

Как "торф" использует энергию молекулярных связей в углеводородах? Путём разложения? С помощью чего, фотоэффекта или гидролиза или окисления?

[zubr]

Опять вспоминается "Южный парк" и высказывание одного из персонажей: "Что бы ты не придумал - всё это уже показывали в "Симпсонах".
Похожий сюжет был, правда, не в симпсонах а в сестре их "Футураме". Там сосны-мутанты заполнили всю Землю. Атмосфера пресытилась кислородом. Кто-то чиркнул зажигалкой: "Ой, смотрите какая красота - воздух искрит". И, п-шшш - вся планета выгорела. А если у Вас искранёт? Чисто случайно, от трения. От чёрт, опять память подбросила сюжет из криминальных новостей. Вытащили из пожара бомжа и бомжиху. Оба пропитые, опухшие. Пожарный говорит телевизионщику, что под ними загорелся диван. Загорелся от курения. А ведущий не расслышал, и с недоверчивым удивлением взирая на бомжей переспрашивает: "От чего, от чего? От ТРЕНИЯ?"
А насчёт того, кого посылать. А кто был первопоселенцем в Америке, Австралии? Каторжане и сектанты. Только так, чтобы была альтернатива - на одной чаше костёр или плаха, а на другой какой-никакой, а шанс на странной, горючей планете. У Шекли, кажется, по этому поводу был рассказ. По поводу предпочтения маргиналам в качестве первопоселенцев.

[zolota]

Как "торф" использует энергию молекулярных связей в углеводородах? Путём разложения? С помощью чего, фотоэффекта или гидролиза или окисления?

Как человек использует энергию глюкозы? Сначала бескислородное(быстрое) расщепление на две молекулы имолочной кислоты, а потом их до победного углекислого газа и воды с помощью кислорода. Будем считать, что у "торфа" что-то типа этого.

[zolota]

Опять вспоминается "Южный парк" и высказывание одного из персонажей: "Что бы ты не придумал - всё это уже показывали в "Симпсонах".
Похожий сюжет был, правда, не в симпсонах а в сестре их "Футураме". Там сосны-мутанты заполнили всю Землю. Атмосфера пресытилась кислородом. Кто-то чиркнул зажигалкой: "Ой, смотрите какая красота - воздух искрит". И, п-шшш - вся планета выгорела. А если у Вас искранёт? Чисто случайно, от трения. От чёрт, опять память подбросила сюжет из криминальных новостей. Вытащили из пожара бомжа и бомжиху. Оба пропитые, опухшие. Пожарный говорит телевизионщику, что под ними загорелся диван. Загорелся от курения. А ведущий не расслышал, и с недоверчивым удивлением взирая на бомжей переспрашивает: "От чего, от чего? От ТРЕНИЯ?"
А насчёт того, кого посылать. А кто был первопоселенцем в Америке, Австралии? Каторжане и сектанты. Только так, чтобы была альтернатива - на одной чаше костёр или плаха, а на другой какой-никакой, а шанс на странной, горючей планете. У Шекли, кажется, по этому поводу был рассказ. По поводу предпочтения маргиналам в качестве первопоселенцев.

Блин, но что вас всех тянет на грубое насилие. Не-е, людей нужно уговаривать! Да так, что и читатель поверит, что эти люди сами захотят переселиться. а по поводу атмосферы, насыщенной кислородом... Он ведь сам не горит, ему бы чего-то горючего, равномерно смешанного с воздухом. 5% метана, или 1% сахарной или угольной пыли. Вот тогда от зажигалки точно будет БУМ. От искры и трения - возможно и нет, но вы бы рисковали?

[Дина]

От искры и трения - возможно и нет, но вы бы рисковали?

Тогда нужно проверить наверняка, создав аналогичные условия в лаборатории. В случае удачного эксперимента, это могло бы стать дополнительным доводом.

[zolota]

Тогда нужно проверить наверняка, создав аналогичные условия в лаборатории. В случае удачного эксперимента, это могло бы стать дополнительным доводом.

Еще раз к вводным условиям. Их диктуют инопланетяне. Ничего металлического, никакого огня и электричества. Это их предложение. Можно взять или отказаться, торг неуместен. Тем. что есть на этой планете искру не добудешь.

[zolota]

Кстати, по поводу уговоров, и способа заставить кота есть горчицу(добровольно и с песней). Приведу отрывок из другого рассказа. Там бродячий кот получает часть сознания человека, и как результат способность понимать человеческую речь. ГГ(Моисей) дважды удачно использует кота в операциях, при этом пытается убедить шефа(генерала) в том, что напарница ГГ владеет кошачьим языком. Кот попадает в руки к полковнику и тот быстро понимает, что нет никакого кошачьего языка, а просто этот кот понимает человеческий язык. Тогда сразу возникает вопрос, а не получил ли такую же возможность тренированный доберман-убийца Генерал требует допросить кота в его присутствии... Заранее прошу прощения за неправильно оформленную прямую речь.


Генерал молча наблюдает за тем, как полковник готовится к допросу кота. Он закрепляет цепочку от ошейника кота, к тяжеленному стулу, после чего начинает доставать из сумки и раскладывать на столе какие-то странные инструменты. Кот делает несколько неудачных попыток освободиться, после чего забивается под стул и грозно шипит. В конце-концов полковник кладет на стол последний инструмент и поднимает голову.
-Я готов, сэр! - генерал внимательно без улыбки осматривает инструменты. Когда он смотрит на полковника, тот видит во взгляде генерала только сочувствие
-Что это, полковник? Ваш родственник работал в гестапо и эти игрушки вы получили по наследству? Что вы собираетесь делать этой гадостью? - генерал поднимает инструмент, которым стоматолог удаляет коренные зубы,
- Как вы собираетесь использовать эту штуку? Ею можно раздробить палец, но меня не интересует хромой кот! Может, вы собираетесь удалять коту зубы без наркоза? Зачем? Сэр, я жду от вас квалифицированной работы, а не аматорских упражнений по садизму! Вы должны получить информацию, а кот при этом должен остаться живым и здоровым! На нем не должно быть ни единого повреждения! Сэр, я хочу напомнить, что наш отдел работает с американскими гражданами, у которых огромное множество гражданских прав. Возможно, ваши инструменты пользовались неплохим успехом в Анголе, Корее и других странах третьего мира, где жертву ваших допросов после получения информации скармливали гиенам, акулам или просто червям. А если вы работаете на мой отдел, допрос должен вестись так, чтобы после него человек, которого вы допрашивали, свидетельствовала в суде. Имейте в виду то, что в суде он не будет прикован к стулу, рядом с ним будет сидеть не ваш головорез, а адвокат, и одним из первых вопросов будет, не принуждали ли вас давать такие показания! Я жду объяснений, сэр! Как вы собираетесь использовать эту штуку для этого кота? - генерал передает блестящий инструмент в руку полковника. Тот несколько секунд смотрит на него, словно впервые видит, после чего швыряет его на стол.
-Но это же невозможно, сэр! - с котом происходят странные изменения. Его прижатые к черепу уши поднимаются, хвост, который нервно стучал по полу, теперь лежит спокойно, шипение стихает. Генерал показывает на кота
-Смотрите, сэр! Я получил ответ на первый вопрос, даже не поставив его. Да, ваш кот понимает человеческий язык! - кот снова напрягается и начинает шипеть, - Полковник, может, вы мне объясните, почему Моисей смог несколько раз довольно удачно использовать этого кота, а вы держите его на цепочке? Если вы не можете управлять одним бродячим котом, то как я могу рассчитывать, что вы сможете руководить первым отделом? Считайте, что допрос этого кота будет вашим испытанием на должность руководителя отдела! Если доктор Ли предлагает за этого кота 1000 долларов... - полковник не удерживается.
-Сэр! - генерал качает головой.
-Вы меня перебили! Это недопустимо! Когда вы спрашивали у Малыша, где находится место №3, он, по моему приказу, нацепил на вас два жучка. Один из них, плохо замаскированный, работал на постоянную передачу. Другой мы включили через минуту после того, как первый вы завернули в фольгу от конфеты. Я предупреждал вас, что если вы не замечаете жучок от другого оперативника, и тому удается записать ваш частный разговор, вы должны заплатить штраф - 100 баксов. Такой же штраф вы должны за то, что перебили меня. И, в конце-концов, крайне неквалифицированная работа пальцами также требует наказания. Почему доктор Ли должна видеть вашу неуклюжую попытку спрятать в фольгу конфету вместо микрофона? За это - тоже 100 баксов. Деньги я вычту из вашей зарплаты! А теперь я жду продолжение допроса кота. Мы знаем про его удачную работу, которая позволила обмануть вашу инструкцию для охранников моего дома. Я хочу, чтобы кот подробно рассказал обо всех инструкциях, которые ему дал Моисей! - кот громко фыркает,
- Или мне кажется, или это животное издевается над вами! Начинайте, сэр! - полковник мигом дергает за цепочку. Кота подбрасывает вверх, где полковник мгновенно упаковывает его в сумку, чтобы спрятать лапы с острыми когтями. В оскаленную пасть кота полковник быстро сует деревянный колышек, который не позволит коту кусаться. Генерал дважды хлопает в ладони.
-Прекрасно, сэр! Но я хотел бы понять, каким образом вы надеетесь получать от кота ответы на вопросы? Что из этого металлического хлама вы собираетесь применить? - полковник на миг задумывает
-У меня есть иглы для десен... - генерал качает головой
-Это исключается! У кота питание отличается от человеческого. В его рационе значительно больше белков, и вдобавок он не чистит зубы и не может выполоскать рот. Применение игл приведет к воспалению десен, и как следствие - к смерти кота. Вам не жаль 1000 долларов? - полковник еще раз осматривает набор инструментов
-У меня есть специальная жидкость, которая содержит хлористый кальций. При инъекции в мышцу это вызовет очень сильную боль, но не причинит вреда...
-Кроме огромной гематомы на месте инъекции, и возможно омертвения части мышцы. Я уже говорил, что мне не нужен хромой кот. Полковник, я спрашиваю не о том, какими средствами вы будете выбивать из кота информацию. Из того, что у вас есть, я не вижу ничего, что разрешил бы вам применить. Я хочу знать, как он будет отвечать на ваш вопрос? Лапы у него в сумке, в рот вы ему вставили кол... Вы считаете, что мне будет достаточно кивка головой? В этом случае, вы меня не поняли! - полковник совсем растерялся.
-Сэр, я не знаю, что мне делать! - генерал кивает головой
-Хорошо! Я уже говорил, что ваш уровень квалификации низкий для моего отдела, но я согласен учить вас за деньги! Одна из наших новых разработок для допросов, - генерал достает что-то похожее на черную таблетку,
-Вы должны это попробовать! За это - 100 долларов! - полковник с отвращением смотрит на таблетку
-Я должен ее проглотить? - генерал качает головой
-Нет. Этот устройство вводится в ухо того, кто должен давать показания. Ввести и в последующем достать его возможно только с помощью этого щупа. Применение этого устройства я разрешаю только тем, кто сам подвергся испытанию его в широком диапазоне возможностей!
-Но почему?
-Вы должны знать, какие ощущения будет иметь человек, в отношении которого вы применяете это устройство. Мне нужна информация, а не хлопоты по выведению человека из болевого шока. Использование этого устройства идет под контролем программы. Она анализирует изменения сердцебиения у того, кто подвергается допросу и снижает мощность импульсов в случае, если это может вызвать шок. Но никто и никогда не мог подумать, что эта программа может быть использована для допроса кота. Поэтому я хочу, чтобы вы допросили кота, руководствуясь своими ощущениями. Хотите попробовать? Сразу предупреждаю, что при отказе попробовать я прикажу вам это сделать. Если вы откажетесь выполнить мой приказ, то из моего кабинета вас вынесут вперед ногами, но вам к тому времени все будет безразлично. Итак?
-Я согласен попробовать! - генерал ловко вводит устройство в ухо полковника. Щуп заходит почти на треть длины. Генерал нажимает на кнопку и полковник от неожиданности немного дергает головой.
-Что это было?
-Устройство закрепилось. Он достаточно далеко, чтобы его можно было увидеть без ренгена. После отстыкования от щупа из таблетки выдвигаются скобы, которые упираются в стенки ушного прохода. После этого ни вытрясти устройство, ни выковырять его невозможно. В нем очень мало металлических частей, поэтому при ренгене его видно, как пятно от ушной серы. Можете попробовать, но начинайте с импульсов наименьшей длины и мощности. Для тех, кто впервые это пробует, даже это слишком большое испытание! У вас есть еще один деревянный колышек? Лучше сразу взять его в рот, чтобы не повредить зубы от боли! - кот начинает скулить. Генерал тихо успокаивает его,
-Тише, животное! Я хочу, чтобы ты это увидел! Тогда наш разговор с тобой будет значительно более результативным, - за это время полковник достает еще один колышек и зажимает его во рту.
-И последнее, сэр! У этого прибора есть один небольшой недостаток. Он сейчас расположен слишком близко к среднему уху, и импульсы на некоторое время нарушают работу вестибулярного аппарата. Ничего страшного, большинство из тех, кого мы допрашивали, могли самостоятельно ходить уже через 10 минут после окончания допроса, - кот уже воет в полный голос. Полковник дрожащим голосом спрашивает
-Вы сказали большинство... А остальные?
-У остальных деятельность вестибулярного аппарата восстанавливается только через сутки-двое. И то если проводилось интенсивное лечение красным горьким перцем. Конечно, можно применять и медицинские средства, но они крайне дорогие и не эффективные. Кстати, мексиканцы, которые жрут этот перец в значительно большем количестве, чем мы, после применения этого прибора встают на ноги сразу после окончания допроса. Полковник, вам нравится острая мексиканская кухня? - полковник качает головой,
-Жаль! Придется вам пристегнуться к стулу! Хотя можете вместо этого съесть пару перчин чили. Моисей сделал именно так, и ... - кот визжит дурным голосом и начинает барахтаться в сумке. Генерал улыбается.
-Считаю, что мы придем к конценцусу с этим котом! Но один импульс вам все же нужно попробовать! Будете есть перец? - полковник нервно глотает слюну
-Вы мне приказываете, сэр? - генерал снисходительно улыбается
-Я вам предлагаю! И если вы отказываетесь, вам же хуже. Чтобы привести ваш вестибулярный аппарат в порядок, после допроса вам придется съесть втрое больше перца, чем до начала допроса! - кот начинает визжать так, словно его режут на куски. Генерал качает головой,
-Думаю нам нужно подождать с испытанием вами этого устройства. Котик, мы будем сотрудничать? - кот кивает головой, - Хорошо, но мне понадобятся гарантии! Не возражаешь, если я всуну тебе в ухо мою таблетку, но буду применять ее только в случае крайней необходимости? - кот возмущенно визжит и качает головой. Генерал улыбается.
-Хорошо, тогда я суну тебе ее в ухо без твоего согласия! - таблетка быстро попадает в кошачье ухо, - А теперь, котик, я надеюсь, что ты будешь умницей! Кабинет закрыт, а бежать прятаться в угол не советую! У тебя вестибулярный аппарат больше, чем у человека, и расположен он значительно ближе к таблетке! Тебе придется съесть довольно много перца чили, прежде чем снова научишься ходить! - генерал быстро освобождает пасть кота от деревянного колышка,
- Только попробуй укусить! Тебе мало не покажется! - но кот и не думает кусаться. Наоборот, он лижет руку генерала, давая понять, что согласен на сотрудничество. Генерал расстегивает цепочку и освобождает кота из сумки. Кот ложится на бок, чтобы не было сомнений в том, что он никуда убегать не собирается.
-Хорошо, считаю, что мы понимаем друг друга. Думаю, что хотя ты и понимаешь человеческий язык, но разговаривать не можешь. Кошачья пасть годится только для того, чтобы визжать и мяукать! А мне нужны конкретные ответы, а не простое кивание головой! Но для второго вопроса мне будет довольно и этого! Котик, ты различаешь буквы? Советую не спешить с ответом! Если ответишь "Нет", сегодня разговора не получится. Ничего страшного, я согласен подождать, поэтому поручу полковнику учить тебя азбуке и письму. С помощью моей таблетки и его настойчивости за неделю вы управитесь. За это время я не уверен чего ты больше съешь перца чили или Вискас! - кот кивает головой.
-Хорошо, тогда последний вопрос, на который ты будешь отвечать, как кот. Прыгни на стол и попробуй воспользоваться клавиатурой. На все другие вопросы ты будешь отвечать, как человек, печатая их на компьютере! - кот одним прыжком оказывается на столе. Уверенное движение лапой к мышке и сразу обиженный няв. Компьютерная мышка не рассчитана на кошачью лапу.
-Извини, киска, я совсем забыл! - генерал открывает на копьютере редактор текстов, - Компьютерная мышка - не для тебя! Если потребуется, я тебе помогу с ней! А сейчас попробуй напечатать ответ на вопрос. Как тебя зовут? Я имею в виду не кота, а того, кто понимает человеческий язык и различает буквы. Кот задумывается на мгновение, потом достаточно быстро печатает.
-Пол Смит, - генерал улыбается.
-Врать в ответ на первый вопрос крайне безрассудно. Я могу потерять к тебе доверие и воспользоваться тем устройством, что находится у тебя в ухе. Попробуй еще раз! - кот мяукает, но не прикасается к клавиатуре, - генерал пожимает плечами,
- Полковник, вы с этим котом сейчас в одинаковом положении. Устройства, которые я вам установил, руководствуются внешним генератором. Поэтому ощущения у вас будут одинаковые. Начинайте с минимального импульса! - но полковник не успевает. Кот визжит дурным голосом и быстро печатает
-Меня звали Эдвард Пимз! - генерал улыбается.
-Хорошо, это уже похоже на правду! Следующий вопрос. Способность переходить в сознание другого человека или животного у тебя появилась вследствие опытов доктора Ли? Как это происходит? Что надо сделать для того, чтобы другой человек получил твое сознание? - кот быстро печатает
-Я не знаю! Возможности кошачьего мозга довольно ограниченные, поэтому кот получил только способность понимать человека и общаться с ним, - генерал пожимает плечами.
-Хорошо! Думаю, что от этого кота мы больше ничего не узнаем! Полковник, я даю разрешение продать этого кота доктору Ли. После продажи внесете в кассу отдела 1000 долларов. Для того, чтобы повысить цену кота, получите полную запись этого допроса. Остаток, что выторгуете - ваше!
-Но Ли не собирается платить мне наличными! Она только списывает мой долг Яримото!
-Меня это не касается! Имея такую пленку, можно торговаться! Это - обучение, сэр! Вы же хотели обучаться? Закройте рот, сер, я не люблю сквозняков! – полковник приходит в себя только через несколько секунд
-А как быть с прибором, который находится у меня в ухе? Вы говорили, что обучение пользоваться ним стоит 100 долларов!
-Я не забыл об этом! Но коту совсем не нужно получать головную боль! Иди ко мне, котик, я тебя освобожу от этой пакости! - кот одним прыжком оказывается возле генерала. Тот быстро пристегивает цепочку, и только после этого достает устройство из кошачьего уха, - Прыгай в сумку, котик! Для тебя уже все закончилось! - кот понимает, что если он не прыгнет сам, то его запихнут в сумку силой. Вслед за котом генерал сует в сумку большой кусок рыбы и кот сразу начинает жадно ее жрать . Генерал улыбается и застегивает сумку
-А теперь, сэр, разрешите ваше ухо!
-А как же обучение?
-Оно уже состоялось! В вашем ухе сейчас находится совсем безопасная таблетка активированного угля с устройством закрепления. Она помогает при отравлении, но в ухе она не нужна! - из сумки раздается оскорбленный вой кота,
- Он считает, что я его обманул, и это действительно так! Но вам, сэр, я показал применения первой степени убеждения! Надеюсь, вы хорошо усвоили этот маленький урок? - генерал берет со стола лист бумаги и пишет на нем
-Если вы все поняли, то допросите таким образом собаку доктора Клиф. Надеюсь, ни вы ей, ни она вам не повредит! Коту об этом знать не нужно, его будет допрашивать доктор Ли! Перечень вопросов, на которые должен ответить пес доктора Клиф, вам передадут! Но не советую начинать допрос собаки, не согласовав его план со мной. Этот доберман хорошо обучен и может за себя постоять! - генерал улыбается и вслух говорит, - Можете быть свободными, сэр! Кассету с записью допроса кота получите у охранника на выходе! Желаю коммерческих успехов, сэр!

[Брат Гусаров]

zolota, почитаю ка я вас

[zolota]

zolota, почитаю ка я вас

первый рассказ о Моисее "Женить и выдать замуж сегодня до 12-00" размещен на форуме, но народ не заинтересовал. А напрасно. Решение серьезной проблемы с помощью того, что профессиональный боксер и оперативник(девушка) выдается замуж за шалопая и бездельника(парень), при этом о браке никто из них не думал. Но их уговорили.

[Кукольник]

Блин, но что вас всех тянет на грубое насилие. Не-е, людей нужно уговаривать! Да так, что и читатель поверит, что эти люди сами захотят переселиться.

я бы не согласился ни за какие коврижки. Впрочем, я и не индус...

[zolota]

я бы не согласился ни за какие коврижки. Впрочем, я и не индус...

Я специально разместил отрывок о допросе кота, чтобы объяснить, как будут "уговаривать".

[Кукольник]

... и не кот.

[zolota]

... и не кот.

Сегодня разместил "Адекватность разведчика". Так "уговаривают" людей.

[Дина]

Если там ничего не растет, только пыляться залежи торфа, то чем будут дышать люди? Состав воздуха непригоден для жизни.

[Кукольник]

а может это, торф "надышал"?

[zolota]

Если там ничего не растет, только пыляться залежи торфа, то чем будут дышать люди? Состав воздуха непригоден для жизни.

Местная флора "висит" в воздухе. Множество микроскопических водорослей, которые "летают" на сахарных нитях и выделяют кислород в процессе фотосинтеза.

[Кукольник]

дайте телефон своего дилера, я тоже такой синтетики хочу...

[zolota]

дайте телефон своего дилера, я тоже такой синтетики хочу...

Шутка, повторенная три раза, смешна только если шутит начальник. Вы с этой шуткой повторились в этой теме 3 раза.

[Кукольник]

тут не смеяться, тут плакать надо и в наркологию звонить.

[zolota]

тут не смеяться, тут плакать надо и в наркологию звонить.

Понял, тема закрыта, одному из участников обсуждения стало плохо!

[Кукольник]

так выпейте таблетку какую-нибудь, что ж вы так доводите-то себя?

[Mirasun]

Поэтому их нужно шмонать на предмет обнаружения соответствующих девайсов.

Не заморачиваться и пускать только нудистов

[Maui13]

Не заморачиваться и пускать только нудистов

Работал я как-то в конвое. Так там один зек умудрился в заднем проходе спрятать мобильник и перочинный нож. На тот момент заставлять их приседать при обыске запретили (якобы это унижает их достоинство), в итоге все добро нашли уже при сдаче его в пункт назначения металлоискателем. Так что нудизм проблемы обыска не решит.

[Fr0st Ph0en!x]

Представьте себе! И это им не вредит, а наоборот покрывает почти 90% их суточной потребности в углеводах. Теперь бы их подкормить белками...

Вообще-то дыхательные пути человека вовсе не предназначены для усвоения углеводов - любых, даже самых простых. Поэтому без специальных фильтров дышать там будет нельзя, иначе население через полгода начнет отхаркивать свои легкие.

Брожение для сахара требует дрожжевых грибков, а планета стерильна. На ней только одна форма жизни.

Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.

[Кукольник]

Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.

а я так и написал

которая на себе и в себе принесла, кстати, кучу микроорганизмов.

но очепяталсо и меня не поняли написал "прикроорганизмов".

[zolota]

Вообще-то дыхательные пути человека вовсе не предназначены для усвоения углеводов - любых, даже самых простых. Поэтому без специальных фильтров дышать там будет нельзя, иначе население через полгода начнет отхаркивать свои легкие.

Для усвоения - не предназначены, но кровь предназначена для переноса глюкозы ко всем органам. Если в воздухе есть глюкоза, то в легких она будет попадать непосредственно в кровь(и можете говорить, что там есть фильтры, которые дают попасть в кровь кислороду, а все остальное отсекают. Ртуть и другие ядовитые вещества свободно попадают кровь через дыхание)

Увы, когда на планете окажется человек, то количество форм жизни на ней моментально возрастет до нескольких тысяч. И от обитающих внутри человеческого организма не избавит никакая стерилизация, не наносящая большой вред самому организму.

Количество бактерий на 80 кг морды лица человека составляет 2 кг. И при первом же "облегчении" часть их попадет наружу. И чо? Это проблемы планеты, как с этим справиться!

[zolota]

Работал я как-то в конвое. Так там один зек умудрился в заднем проходе спрятать мобильник и перочинный нож. На тот момент заставлять их приседать при обыске запретили (якобы это унижает их достоинство), в итоге все добро нашли уже при сдаче его в пункт назначения металлоискателем. Так что нудизм проблемы обыска не решит.

Инопланетяне сделали посредниками 6 девушек, которые участвовали в первом контакте. Дали им возможность читать мысли других людей.

[zolota]

Речь идёт о миллиграммах веществ, атомы которых настолько малы, что спокойно проникают сквозь мембраны.

Молекула зарина в несколько раз крупнее молекулы глюкозы. Тем не менее, проникает в кровь и усваивается. Проверено японской группой энтузиастов в метро.

[zolota]

Но вы же пишите про это:

Думает можно долго дышать паутиной?

Если паутина из шелка - несколько часов и пипец. А если из глюкозы(она ведь растворяется в крови) - если через пару месяцев не разжиреешь, то будешь жить долго.

[zolota]

А как она сквозь клетки лёгких попадёт в кровь. В чём растворится? Лёгкие предназначены впитывать кислород и если вы загрузите их иной работой, то получите кислородное голодание. Лучше подучите химию, органическую, неорганическую.

Обсуждение чего-то предусматривает то, что стороны приводят доводы(факты). Когда из сторон обсуждения не выдвигая фактов, говорит: учи(что-то) или пей таблетки, второй стороне это общение становится неинтересным. Но тем не менее. Когда в воздухе есть окись углерода(угарный газ), он вступает в реакцию с гемоглобином, тем самым фактически его уничтожая. При этом у человека действительно будет кислородное голодание. Но глюкоза не взаимодействует с гемоглобином, поэтому газообмену не мешает. Если в воздухе 1% глюкозы, то это всего 10 грамм на кубический метр, который человек "оприходует" в течение часа. За сутки человек получит 240 грамм глюкозы. Больным сахарным диабетом здесь не место, но здоровый человек справится.

[zolota]

Надо различать моносахариды и полисахариды. А вы перескакиваете с одного на другое без разделения понятий. Полисахарид по волшебству превращается в глюкозу, клетки лёгких спокойно поглощают килограммы гадости и переваривают без последствий.
В организме человека только! пищеварительный тракт переваривает пищу. Такие объемы пыли не накормят человека, а только забьют бронхи и убьют его.

Глюкоза - окончательный продукт, и перевариванию не подлежит. Полисахарид может состоять из молекул глюкозы, но в воде распадается на эти самые молекулы. В воздухе всегда содержится пыль, где больше(в шахте например), где меньше. Эта пыль - нерастворимая, и легкие с бронхами как-то с ней справляются. А растворимые в воде добавки к воздуху уже давно известны(аромотерапия, например).

[Fr0st Ph0en!x]

Для усвоения - не предназначены, но кровь предназначена для переноса глюкозы ко всем органам. Если в воздухе есть глюкоза, то в легких она будет попадать непосредственно в кровь(и можете говорить, что там есть фильтры, которые дают попасть в кровь кислороду, а все остальное отсекают. Ртуть и другие ядовитые вещества свободно попадают кровь через дыхание)

А ничего, что альвеолы забиваются отложениями сахара? Думаете, веках эдак в 17-18 шахтеры просто так пачками помирали?

И чо? Это проблемы планеты, как с этим справиться!

Увы, нет. Это проблема ваших героев - как жить в гигантской чашке Петри.

В организме человека только! пищеварительный тракт переваривает пищу. Такие объемы пыли не накормят человека, а только забьют бронхи и убьют его.

Вот-вот, в том и дело.

Собственно, автор темы, надо полагать, ответ на свой вопрос получил, а другие аспекты правдоподобности фантдопущения ему не интересы, потому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

[zolota]

А ничего, что альвеолы забиваются отложениями сахара? Думаете, веках эдак в 17-18 шахтеры просто так пачками помирали?

Увы, нет. Это проблема ваших героев - как жить в гигантской чашке Петри.

Вот-вот, в том и дело.

Собственно, автор темы, надо полагать, ответ на свой вопрос получил, а другие аспекты правдоподобности фантдопущения ему не интересы, потому лично я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

Согласен. Мне не интересно читать безапелляционные высказывания. Как сайт Пентагона, во время атаки китайских хаккеров, после 100.000.000 запроса согласился, что пароль доступа: "Мао Дзе Дун". Тема закрыта.

[Гость_cybertron2_*]

Один человек может ошибаться, двое - заблуждаться, трое - не понимать, но когда все утверждают будто это невозможно. Тогда может и вправду дело именно в этом королевстве?

[Кукольник]

Как сайт Пентагона, во время атаки китайских хаккеров, после 100.000.000 запроса согласился, что пароль доступа: "Мао Дзе Дун". Тема закрыта.

это ж анекдот был, а вы поверили?

[zolota]

Один человек может ошибаться, двое - заблуждаться, трое - не понимать, но когда все утверждают будто это невозможно. Тогда может и вправду дело именно в этом королевстве?

Я привел пример. Сто миллионов китайцев убедили сервер Пентагона, что пароль - "Мао Дзе Дун". При этом ни один из китайцев не аргументировал свое мнение. Я думал, что людям, пишущим фантастику, будет интересно, каково это, начать цивилизацию с 0. Но как оказалось - не интересно. Я поинтересовался, какое было содержание сахарной пыли в воздухе на старых сахарных заводах. Оказалось, 1-2%. И, представьте, никто там не умирал. Но трое говорит: они должны умереть! Пускай умирают! Молекула зарина может попасть в кровь через легкие, а молекула глюкозы - нет? Трое уверены в этом, значит это правильно? Человек при указанном раскладе за один вдох получит 40 мг глюкозы. Это много? На цементном заводе за вдох человек "ловит" цемента в три раза больше.

[Кукольник]

Сто миллионов китайцев убедили сервер Пентагона, что пароль - "Мао Дзе Дун". При этом ни один из китайцев не аргументировал свое мнение.

а я вам повторю. это был анекдот. Такого не было.

Я думал, что людям, пишущим фантастику, будет интересно, каково это, начать цивилизацию с 0

людям интересно, они сами это и пишут. Но именно про то, как начать цивилизацию с нуля, а не научить лёгкие переваривать какую бы то ни было пищу. Ну пишите ж вы фентези, в котором возможно вообще всё, потому что автор так сказал. Или сделайте так, что инопланетяне не только шесть девушек оприходовали, а и всем остальным биологию повернули, что люди теперь могут кушать лёгкими.
К примеру, добровольцы прошли через какие-то там неизвестные колдунские инопланетянские ворота и теперь умеют поглощать глюкозу из воздуха, ходить на ушах и прочая-прочая, что вас останавливает?

[zolota]

К примеру, добровольцы прошли через какие-то там неизвестные колдунские инопланетянские ворота и теперь умеют поглощать глюкозу из воздуха, ходить на ушах и прочая-прочая, что вас останавливает?

Теперь умеют... А что по-вашему происходило с сахарной пылью, который дышал человек на старом сахарном заводе? Варианты: 1.Она выходила нетронутой 2. Она оседала в легких и бронхах, и человек потом харкал сиропом. 3.Попадала в кровь.
С моей точки зрения все три варианта в каких-то долях. Что мешает сахару попасть в кровь?

[Кукольник]

Что мешает сахару попасть в кровь?

в принципе, ничего, но тут же:

2. Она оседала в легких и бронхах, и человек потом харкал сиропом.

и сколько времени вы отведёте вашим несчастным индусам и китайцам?

[zolota]

и сколько времени вы отведёте вашим несчастным индусам и китайцам?

Человек постоянно дышит пыльным воздухом и научился бороться с этим. Кашель или чиханье - признак того, что в воздухе пыли больше, чем могут справится защитные средства легких. При 10 граммах сахарной пыли на кубометр воздуха человек чихать не будет! Зато дети с удовольствием будут есть свои козявки из носа!

[Fr0st Ph0en!x]

И, представьте, никто там не умирал.

Никто не умирал от этого сразу. См. выше, про шахтеров 17-18 веков.

Человек постоянно дышит пыльным воздухом и научился бороться с этим. Кашель или чиханье - признак того, что в воздухе пыли больше, чем могут справится защитные средства легких.

Вопрос в количестве и качестве пыли, ога.
Легкие человека - сугубо узкоспециализированный орган, предназначенный для газообмена. Не для поглощения жидкости (хотя, по вашей же логике, ничего ведь не должно мешать человеку дышать водой!) и не для пищеварения (почему-то человек вряд ли оценит, если вы ему начнете в нос вкусный сок заливать). Альвеолы забьются сахарной взвесью в два счета, даже если сахар частично успеет раствориться. Как следствие - выход продуктивной ткани из газообмена, некроз участков легких, в итоге люди будут харкать кровью и оставлять ненужные кусочки легких на своих носовых платках.

Ну, и это если не учитывать еще сахарную чашку Петри в легких. Думаю, вы и сами догадываетесь, что будет происходить в теплой влажной среде, пресыщенной питательными веществами.

[Кукольник]

*плакает* бедные индусы с китайцами. я со своим нано-вирусом был к ним более милосерден!

[Гость_cybertron2_*]

При 10 граммах сахарной пыли на кубометр воздуха человек чихать не будет! Зато дети с удовольствием будут есть свои козявки из носа!

Почему вы не хотите понять, что полисахариды сильно отличаются от моносахаридов и что вата , то бишь целлюлоза в лёгких не растворяется. Равняете дуб с метаном и радуетесь, считая всех идиотами. У вас растительность произрастает в воздухе, на лету, без обильного доступа питательных веществ, без учёта разной плотности атмосферных газов и пылевой взвеси. Не учтён процесс окисления углеводов в воздухе на солнце, во влажной среде с образованием кислот.
Подобная форма жизни, должна была из чего-то эволюционировать, нужны особые условия зарождения, побочные мутации, связующие звенья.
У вас нет мира с нуля, только идея и слова людей с какого-то сахарного завода.

[zolota]

Никто не умирал от этого сразу. Открою страшную тайну: "Мы все умрем". Мы смертны! Умрут те, кто курит, и кто нет, кто работает на шахте и ни хрена не делает.
Вопрос в количестве и качестве пыли, ога.
Легкие человека - сугубо узкоспециализированный орган, предназначенный для газообмена. Не для поглощения жидкости (хотя, по вашей же логике, ничего ведь не должно мешать человеку дышать водой!) и не для пищеварения (почему-то человек вряд ли оценит, если вы ему начнете в нос вкусный сок заливать). Альвеолы забьются сахарной взвесью в два счета, даже если сахар частично успеет раствориться. Как следствие - выход продуктивной ткани из газообмена, некроз участков легких, в итоге люди будут харкать кровью и оставлять ненужные кусочки легких на своих носовых платках. я плачу. Шахтеры, работники мельниц и цементных заводов - смертники! Сколько вы им отводите? Курильщики чем по-вашему занимаются? Балуют себя всякой фигней через легкие! однозначно самоубийцы!
Ну, и это если не учитывать еще сахарную чашку Петри в легких. Думаю, вы и сами догадываетесь, что будет происходить в теплой влажной среде, пресыщенной питательными веществами А по мне так весь человек - теплая влажная среда с 2 кг бактерий на борту. Не сдыхает, тварь(по крайней мере сразу)!

[zolota]

Почему вы не хотите понять, что полисахариды сильно отличаются от моносахаридов и что вата , то бишь целлюлоза в лёгких не растворяется.
У вас нет мира с нуля, только идея и слова людей с какого-то сахарного завода.

Вы уже все решили за меня. Вата, целлюлоза. Я говорил о полисахариде, который в воде распадается на молекулы глюкозы. Это, по вашему, вата?