Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Как гармонично вплести в рассказ объяснение фантдопущения?, Да и вообще объяснение, того что твориться
Серый Манул
сообщение 28.1.2013, 23:50
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Заметил, что очень часто критикуют рассказ за объясняловки. Как их избежать? Как научится вплетать объяснение в рассказ? В частности устройств и фант допущений? В своих рассказах, я минимум объясняю принцип в общем виде вундервафлей, максимум даже их историю описываю, с предтечеми их прототипов или теорий.
Вообщем сабж?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
silverrat
сообщение 29.1.2013, 15:41
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Простите меня за непонятливость, может глупость.
Скажите мне, а зачем вообще все эти нагромождения фан.допущений? В чем смысл невероятного количества каких-то непонятных гаджетов, плазменного оружия (любимая вещь фантастов совершенно непонятного физического свойства), пушек Гаусса, каких-то крутых звездолетов, куда-то летящих неизвестно зачем? Мне просто кажется, что любой фантастический гаджет должен быть на 100% оправдан. Что если он существует в сюжете, без него нельзя никак обойтись. А если я читаю про андроида с плазменной винтовкой (вообще не могу представить, как такая винтовка должна действовать, стрелять шариками холодной плазмы или что? и каково будет воздействие этой плазмы на живое тело? и из какого материала должна быть сделана эта винтовка?), то я думаю, а если бы там стоял коп с томми-ганом сильно бы это поменяло действие?
Кстати, пушка Гаусса, которую очень любят использовать разработчики компьютерных игр, существует в реальности. Она очень слабенькая, но реально существующая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.1.2013, 18:44
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 29.1.2013, 15:45) *
Простите меня за непонятливость, может глупость.
Скажите мне, а зачем вообще все эти нагромождения фан.допущений? В чем смысл невероятного количества каких-то непонятных гаджетов, плазменного оружия (любимая вещь фантастов совершенно непонятного физического свойства), пушек Гаусса, каких-то крутых звездолетов, куда-то летящих неизвестно зачем? Мне просто кажется, что любой фантастический гаджет должен быть на 100% оправдан. Что если он существует в сюжете, без него нельзя никак обойтись. А если я читаю про андроида с плазменной винтовкой (вообще не могу представить, как такая винтовка должна действовать, стрелять шариками холодной плазмы или что? и каково будет воздействие этой плазмы на живое тело? и из какого материала должна быть сделана эта винтовка?), то я думаю, а если бы там стоял коп с томми-ганом сильно бы это поменяло действие?
Кстати, пушка Гаусса, которую очень любят использовать разработчики компьютерных игр, существует в реальности. Она очень слабенькая, но реально существующая.

Принцип работы плазменого оружия: есть газ, он его ионизирует, перед этим нагрев до высокой температуры и выпускает. Плазма прожаривает любой материал. Пушка Гаусса, она же рельсовая пушка, при помощи магнитов разгоняет снаряд до световой (и ввыше, в разных фантастиках) скорости. В результате получается бесшумное\шумное оружие без отдачи, с огромной пробивающей способностью (зависит от скорости).
Проблема в энергии. Плазму можно удерживать в электромагнитных полях.

Цитата
Никаких объяснений принципов действия не требуется по одной и очень веской причине - все герои произведения отлично знают, что это такое. Им не нужны лекции и инструкции. Значит, нет повода объяснять что-то читателю.

Ключевая фраза. Герой какраз таки не знает, что это такое, в полной мере поэтому и идёт на лекцию. Моё фант допущение как ядерная физика, у всех на слуху, но большая часть не в теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.1.2013, 20:34
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 19:48) *
Принцип работы плазменого оружия: есть газ, он его ионизирует, перед этим нагрев до высокой температуры и выпускает. Плазма прожаривает любой материал.

Это чисто фантастический принцип. И зачем нужно такое мощное оружие против человека? Не против робота из какого-нибудь сверхпрочного сплава. А против человека с живой плотью? Даже напалм из огнемета зажарит человека до смерти. Мне к примеру больше нравится лазер. По крайней мере его давно используют. К сожалению, пока не решена проблема, сделать ручное мощное оружие, но по крайней мере это более близко к необходимому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 21:00
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 20:39) *
Это чисто фантастический принцип. И зачем нужно такое мощное оружие против человека? Не против робота из какого-нибудь сверхпрочного сплава. А против человека с живой плотью? Даже напалм из огнемета зажарит человека до смерти. Мне к примеру больше нравится лазер. По крайней мере его давно используют. К сожалению, пока не решена проблема, сделать ручное мощное оружие, но по крайней мере это более близко к необходимому.

А кто сказал, что против человека? Человека и заостренной палкой убить можно, а вот его ванадиево-титановый экзоскелет еще пробить нужно...
Гонко вооружений, у полицейских келавровые бронежелеты, у бандитов пули их пробивающие... У военных ванадиевотитановые экзоскелеты, у террористов плазмометы. Кстате лазер легко отражается... Достаточно хорошо заполировать костюм.
Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 20:41) *
У меня уже складывается впечатление, что без этого нагромождения фант допущений никто и читать не будет. huh.gif

Допишу свой рассказ, что заставил меня написать эту тему, увидете зачем нужно фант допущение
Он небольшой, страничек 7-11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.1.2013, 22:39
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 22:04) *
А кто сказал, что против человека? Человека и заостренной палкой убить можно, а вот его ванадиево-титановый экзоскелет еще пробить нужно...
Гонко вооружений, у полицейских келавровые бронежелеты, у бандитов пули их пробивающие... У военных ванадиевотитановые экзоскелеты, у террористов плазмометы. Кстате лазер легко отражается... Достаточно хорошо заполировать костюм.

Там шла речь об узнике в тюрьме. Там и обычных кандалов было бы достаточно. Чем пробить экзоскелеты из ванадиево-титанового сплава (почему только ванадиево-титановые мне тоже непонятно, разве это прочный сплав?), то есть броню, я не могу сказать. Конечно не лазером. По крайней мере, когда я писала в своем романе о борьбе с подобными вещами, я просто взяла распылитель материи. Ну распылить все на атомы и все делов. rolleyes.gif А уж как, не знаю. Наверно, надо изучить этот вопрос подробнее. Мне проще - мой ГГ - гениальный инженер-конструктор, я доверяю тем вещам, которые он придумывает. laugh.gif

Вообще, видать мне не написать что-то стоящее по фантастике. Не умею я создавать какие-то убедительные, техногенные миры huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.1.2013, 8:19
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 22:43) *
Там шла речь об узнике в тюрьме. Там и обычных кандалов было бы достаточно. Чем пробить экзоскелеты из ванадиево-титанового сплава (почему только ванадиево-титановые мне тоже непонятно, разве это прочный сплав?), то есть броню, я не могу сказать. Конечно не лазером. По крайней мере, когда я писала в своем романе о борьбе с подобными вещами, я просто взяла распылитель материи. Ну распылить все на атомы и все делов. rolleyes.gif А уж как, не знаю. Наверно, надо изучить этот вопрос подробнее. Мне проще - мой ГГ - гениальный инженер-конструктор, я доверяю тем вещам, которые он придумывает. laugh.gif

Вообще, видать мне не написать что-то стоящее по фантастике. Не умею я создавать какие-то убедительные, техногенные миры huh.gif

Титаново-ванадиевый - просто так. Тут на самом деле надо фазовые диаграммы читать, изучать сплавы. Просто ванадий - достаточно тугоплавкий металл и самый распространеный из всех рассеяных. При добавлении его в сплавы, он тугоплавкости добавляет. А титан любят за прочность.
Во вселенной масс эффекта, классно придумалиописать ускорительное оружие. Все из-за введение нулевого элемента, который может увеличивать/уменьшать массу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Серый Манул   Как гармонично вплести в рассказ объяснение фантдопущения?   28.1.2013, 23:50
- - Fr0st Ph0en!x   Растворять по всему тексту, чтобы проявлялось в ме...   29.1.2013, 0:00
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 1:0...   29.1.2013, 4:08
- - Fr0st Ph0en!x   Никто же не говорит, что это какое-то табу. Просто...   29.1.2013, 4:30
- - Эээх   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 4:3...   29.1.2013, 7:32
- - Виктор Мясников   Перечитай классиков - Уэллса, Жюля Верна и Беляева...   29.1.2013, 9:51
- - Серый Манул   А если сюжетом оправдоно посещение лекции? Все рав...   29.1.2013, 9:58
- - Кукольник   Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 11:02) А ...   29.1.2013, 12:32
|- - Серый Манул   Цитата(Кукольник @ 29.1.2013, 13:36) ну т...   29.1.2013, 12:56
- - Кукольник   оу... неожиданный комплимент... Вы застали меня вр...   29.1.2013, 13:07
|- - Серый Манул   Цитата(Кукольник @ 29.1.2013, 14:11) оу.....   29.1.2013, 13:15
- - Кукольник   Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 14:19) Эт...   29.1.2013, 14:38
- - Умор Дудам   ЦитатаТо есть, какбэ щитаицо, что если выдать мир ...   29.1.2013, 15:39
|- - Серый Манул   Цитата(Умор Дудам @ 29.1.2013, 16:44) Ну,...   29.1.2013, 16:20
- - silverrat   Простите меня за непонятливость, может глупость. С...   29.1.2013, 15:41
|- - Виктор Мясников   Цитата(silverrat @ 29.1.2013, 16:45) Прос...   29.1.2013, 18:32
|- - Серый Манул   Цитата(silverrat @ 29.1.2013, 15:45) Прос...   29.1.2013, 18:44
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 19:48) Пр...   30.1.2013, 20:34
|- - Серый Манул   Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 20:39) Это ...   30.1.2013, 21:00
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 22:04) А ...   30.1.2013, 22:39
|- - Серый Манул   Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 22:43) Там ...   31.1.2013, 8:19
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 31.1.2013, 9:23) Тит...   31.1.2013, 11:21
- - Эээх   Цитата(silverrat @ 29.1.2013, 16:45) В че...   29.1.2013, 15:43
- - Дина   Цитата(Виктор Мясников @ 29.1.2013, 8:55)...   29.1.2013, 22:12
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Виктор Мясников @ 29.1.2013, 21:36...   29.1.2013, 23:09
- - Серый Манул   А у меня хардкорная квазинаучная фантастика, где е...   29.1.2013, 23:27
|- - BurnedHeart   Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 23:31) А ...   30.1.2013, 3:04
- - Умор Дудам   ЦитатаСкажите мне, а зачем вообще все эти нагромож...   30.1.2013, 1:05
|- - silverrat   Цитата(Умор Дудам @ 30.1.2013, 2:10) Чаще...   30.1.2013, 20:37
- - Серый Манул   Ну сила Лоренца и есть электромагнитная, Пушка Гау...   30.1.2013, 10:23
|- - BurnedHeart   Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 10:27) Ну...   30.1.2013, 12:43
|- - Серый Манул   Цитата(BurnedHeart @ 30.1.2013, 13:47) Не...   30.1.2013, 13:12
|- - BurnedHeart   Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 14:16) Не...   31.1.2013, 1:16
- - Виктор Мясников   Кстати, уже запатентован танковый говномет. Плазмо...   30.1.2013, 16:32
|- - Путник   Цитата(Виктор Мясников @ 30.1.2013, 17:36...   30.1.2013, 17:06
|- - Серый Манул   Цитата(Путник @ 30.1.2013, 18:10) Не толь...   30.1.2013, 17:35
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 16:16) Мн...   30.1.2013, 20:24
- - Серый Манул   ЦитатаСтатью по ссылке, которую я давал, прочитали...   30.1.2013, 20:28
- - Monk   Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 23:43) Вооб...   30.1.2013, 22:49
- - Умор Дудам   ЦитатаФантастика - всего лишь часть литературы, и ...   31.1.2013, 0:02
|- - silverrat   Цитата(Умор Дудам @ 31.1.2013, 1:06) Чаще...   31.1.2013, 11:32
- - Серый Манул   Лучше титано-вольфрамовый/молибденовый сплав, вана...   31.1.2013, 11:37
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 31.1.2013, 11:41) Лу...   31.1.2013, 11:44
|- - Серый Манул   Цитата(silverrat @ 31.1.2013, 11:48) надо...   31.1.2013, 11:53
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 31.1.2013, 12:57) Ме...   31.1.2013, 20:07
|- - Серый Манул   Цитата(silverrat @ 31.1.2013, 21:11) можн...   31.1.2013, 21:45
- - Monk   Цитата(silverrat @ 31.1.2013, 12:36) А ве...   31.1.2013, 13:29
|- - silverrat   Цитата(Monk @ 31.1.2013, 14:33) Поэтому е...   31.1.2013, 20:10
- - al1618   Фант допущения лучше... не допускать. Без них ...   6.3.2013, 13:42
- - Серый Манул   Поэтому имеет смысл придумывать новое   6.3.2013, 13:49
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 6.3.2013, 14:53) Поэ...   6.3.2013, 14:08
- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 6.3.2013, 14:12) Хм. ...   6.3.2013, 14:15
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 6.3.2013, 15:19) htt...   6.3.2013, 14:46


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 1:28