Нужно ли любить свою нетленку?, сбор мнений, холивары Опции

[LioSta]

"Писать много можно только о том, к чему совершенно равнодушен".
Здесь пойдет речь только о тех, для кого писательское дело - прежде всего, увлечение, а потом уже способ прославиться, заработать и тэдэ и тэпэ.
Как относиться к собственным произведениям? Всегда ли писатель\графоман должен обожать дела рук своих, или допустимо их ненавидеть, презирать и сжечь второй том стыдиться?
Стругацкие, например, не слишком жаловали собственную "Повесть о дружбе и недружбе", хотя в плане издания у нее судьба была куда более благополучной, чем у прославленного "Пикника...".
Можно ли любить раскритикованное всеми и вся произведение?
Как относиться к книге, которую заведомо пишешь "в стол"? У Лавкрафта, вроде как, при жизни ни одной книги не издали.
Хочу знать ваши мнения

[Jiba]

Хочется задать встречный вопрос, а можно ее не любить?

[LioSta]

Хочется задать встречный вопрос, а можно ее не любить?

Можно, отчего же нет? Хотя "свеженькое" как-то всегда кажется чуть ли не идеалом. А вот по прошествии времени можно разглядеть, что это отнюдь не идеал, а вполне себе уродливенькая поделка. Наверное, тогда и встает вопрос о любви к этой поделке.
Тут как-то смешались вопросы "любви к себе" и "любви к своему произведению", а это совершенно разные вещи же. Если не любишь дело рук своих, то всегда есть куда стремиться - поправить это "дело" или выкинуть в мусор и написать другое, поучившись на своих ошибках. А вот если не любишь себя... тогда по умолчанию не способен и любить ничего, что тебе принадлежит, ибо все это - тоже часть тебя.

[silverrat]

Можно, отчего же нет? Хотя "свеженькое" как-то всегда кажется чуть ли не идеалом. А вот по прошествии времени можно разглядеть, что это отнюдь не идеал, а вполне себе уродливенькая поделка. Наверное, тогда и встает вопрос о любви к этой поделке.
Тут как-то смешались вопросы "любви к себе" и "любви к своему произведению", а это совершенно разные вещи же. Если не любишь дело рук своих, то всегда есть куда стремиться - поправить это "дело" или выкинуть в мусор и написать другое, поучившись на своих ошибках. А вот если не любишь себя... тогда по умолчанию не способен и любить ничего, что тебе принадлежит, ибо все это - тоже часть тебя.

Я не совсем понимаю, зачем вы завели эту тему. Чтобы попытаться определиться к любви или не любви к своим произведениям? У каждого человека это индивидуально. К примеру, бывает читаешь какую-то вещь у автора. Ну видно, что написано слабо. Пытаешься ему об этом сказать, приводишь примеры. Но автор встает в позу и говорит - у меня все отлично. То есть автор ослеплен любовью к своей работе настолько, что он просто не видит, что его дитя кривобокое, косое и хромое.
Мне сложно сказать о себе. Я всегда не довольна тем, чего пишу. То есть, какая-то вещь может мне быть дорога, но я вижу, насколько много она имеет недостатков. Поэтому я практически не воспринимаю положительные отзывы. У меня всегда проблемы возникают с правкой. Чем больше у меня времени на правку, тем больше я буду править. Через некоторое время меня уже начинает тошнить от этой вещи и я считаю, что лучше выкинуть, потому что слабо и плохо. А есть люди, которые написали сразу на чистовик и вообще ничего не правят. И считают, что написали идеально. Должен быть какой-то баланс.

[LioSta]

Я не совсем понимаю, зачем вы завели эту тему. Чтобы попытаться определиться к любви или не любви к своим произведениям? У каждого человека это индивидуально.

К своим я и так определилась - мне интересно, как относятся другие авторы к своему творчеству. Все ли слепо обожают его, или наоборот - готовы вышвырнуть в корзину и поставить на себе как на писателе жирный крест только из-за мелкой критики.

К примеру, бывает читаешь какую-то вещь у автора. Ну видно, что написано слабо. Пытаешься ему об этом сказать, приводишь примеры. Но автор встает в позу и говорит - у меня все отлично. То есть автор ослеплен любовью к своей работе настолько, что он просто не видит, что его дитя кривобокое, косое и хромое.

А вы уверены, что автор "дорос" до восприятия таких замечаний? Если встает в позу, это говорит не в его пользу.

Мне сложно сказать о себе. Я всегда не довольна тем, чего пишу. То есть, какая-то вещь может мне быть дорога, но я вижу, насколько много она имеет недостатков. Поэтому я практически не воспринимаю положительные отзывы. У меня всегда проблемы возникают с правкой. Чем больше у меня времени на правку, тем больше я буду править. Через некоторое время меня уже начинает тошнить от этой вещи и я считаю, что лучше выкинуть, потому что слабо и плохо. А есть люди, которые написали сразу на чистовик и вообще ничего не правят. И считают, что написали идеально. Должен быть какой-то баланс.

Дорог может быть даже уродливый ребенок, потому что свой, родной и выстраданный. Но это же не мешает видеть, что он уродлив. И вовсе не потому, что в это уродство каждый день жестоко тычут пальцами. А как можно не воспринимать положительные отзывы? Зачем тогда писать - ради того, чтобы получать указания на недостатки? В том, что касается бесчисленных правок, я вас понимаю - всегда хочется сделать, чтобы было еще, еще и ЕЩЕ лучше. И напоминание, что "лучшее - враг хорошего" этот перфекционизм не всегда тормозит. Но опять же - ДЛЯ КОГО хорошо? Автора тошнит, а читатели в восторге. И наоборот. Баланс, имхо, в том, чтобы не быть ни ослепленным любовью, ни вечно недовольным. Попробуйте учесть ВСЕ без исключения замечания и пожелания от ВСЕХ без исключения читателей одного произведения - перепишите произведение так, чтобы эти замечания были учтены. Что получится?

[silverrat]

К своим я и так определилась - мне интересно, как относятся другие авторы к своему творчеству. Все ли слепо обожают его, или наоборот - готовы вышвырнуть в корзину и поставить на себе как на писателе жирный крест только из-за мелкой критики.

Все люди разные. Есть толстокожие и непробиваемые ничем. И им любая критика по фигу. Есть очень ранимые и обидчивые. Есть кто действительно может отделить зерна от плевел и расти над собой. У меня по крайней мере, было много раз, что из-за критики я совершенно переставала верить в себя и пыталась бросить писать. И на этом форуме вообще ничего не помещаю. И несколько раз хотела уйти с этого форума, потому что меня достали насмешки и издевательства.

А вы уверены, что автор "дорос" до восприятия таких замечаний? Если встает в позу, это говорит не в его пользу.

Дельную критику порой трудно отделить от субъективной. Особенно, когда сравниваешь, как этот критик может хвалить другое произведение, которое ничем не лучше твоего. Так часто бывает на конкурсах. Там отделить черный пиар от критики порой просто невозможно.

Дорог может быть даже уродливый ребенок, потому что свой, родной и выстраданный. Но это же не мешает видеть, что он уродлив. И вовсе не потому, что в это уродство каждый день жестоко тычут пальцами.

В любом ребенке, даже уродливом, может быть что хорошее. И если критик может и увидеть положительный момент и помочь увидеть ошибки - тогда действительно следующий ребенок будет чуть получше.

А как можно не воспринимать положительные отзывы? Зачем тогда писать - ради того, чтобы получать указания на недостатки?

Нет, просто негативной критики всегда больше. Поэтому если и появляется человек, который замечает что-то хорошее, думаешь, что он делает это из жалости.

В том, что касается бесчисленных правок, я вас понимаю - всегда хочется сделать, чтобы было еще, еще и ЕЩЕ лучше. И напоминание, что "лучшее - враг хорошего" этот перфекционизм не всегда тормозит. Но опять же - ДЛЯ КОГО хорошо? Автора тошнит, а читатели в восторге. И наоборот. Баланс, имхо, в том, чтобы не быть ни ослепленным любовью, ни вечно недовольным.

Ну настоящего художника всегда отличает от обычного ремесленника то, что он знает где остановится в своих правках. И считать, что дальше будет только хуже.

Попробуйте учесть ВСЕ без исключения замечания и пожелания от ВСЕХ без исключения читателей одного произведения - перепишите произведение так, чтобы эти замечания были учтены. Что получится?

Ничего хорошего не получится. Могу по себе сказать - из-за бесконечных придирок, критики, насмешек, издевок я стала писать скованно, фантазия, которая находится в тисках, не может раскрыться и показать все свои достоинства. В итоге у меня появилась боязнь большой формы и "чистого листа". Я начинаю писать рассказ и бросаю, потому что вдруг ощущаю этот вал критики, который на меня обрушится.
Хорошо, когда человек может это все преодолеть, закрыться в своем мире и писать так, как душа просит.

[LioSta]

Все люди разные. Есть толстокожие и непробиваемые ничем. И им любая критика по фигу. Есть очень ранимые и обидчивые. Есть кто действительно может отделить зерна от плевел и расти над собой. У меня по крайней мере, было много раз, что из-за критики я совершенно переставала верить в себя и пыталась бросить писать. И на этом форуме вообще ничего не помещаю. И несколько раз хотела уйти с этого форума, потому что меня достали насмешки и издевательства.

Знаю, бывало. После того, как мой рассказ на одном из конкурсов вообще не получил ни одного голоса, я решила бросить. И бросила. На месяц. Видимо, между курением и графоманией есть кое-что общее...

Дельную критику порой трудно отделить от субъективной. Особенно, когда сравниваешь, как этот критик может хвалить другое произведение, которое ничем не лучше твоего. Так часто бывает на конкурсах. Там отделить черный пиар от критики порой просто невозможно.

Поэтому надо собирать мнения - и не жюри конкурсов, чьи произведения порой страшно открыть, а обычных читателей или таких же любителей постучать по клавиатуре. И стараться выделить основные моменты, которые действительно требуют доработки.

В любом ребенке, даже уродливом, может быть что хорошее. И если критик может и увидеть положительный момент и помочь увидеть ошибки - тогда действительно следующий ребенок будет чуть получше.

Тогда он действительно Критик, а не завистливый вбрасыватель негатива. А из нелюбимых детей действительно ничего хорошего не выходит...

Нет, просто негативной критики всегда больше. Поэтому если и появляется человек, который замечает что-то хорошее, думаешь, что он делает это из жалости.

А, может, это тот единственный человек, один на сотню, который произведение понял, и оно ему понравилось? Иногда же гнобят не потому, что произведение объективно плохо, а потому, что читатель\критик проглядел его через две строчки на третью, ничего не понял и прилепил клеймо "бяка". А это не бяка, а нечто, содержащее глубокий смысл, и если пробегать произведение глазами где-то между делом, закусывая бутербродом, то увидишь только разобщенные непонятные куски.

Ну настоящего художника всегда отличает от обычного ремесленника то, что он знает где остановится в своих правках. И считать, что дальше будет только хуже.

Возьму на заметку, спасибо.

Ничего хорошего не получится. Могу по себе сказать - из-за бесконечных придирок, критики, насмешек, издевок я стала писать скованно, фантазия, которая находится в тисках, не может раскрыться и показать все свои достоинства. В итоге у меня появилась боязнь большой формы и "чистого листа". Я начинаю писать рассказ и бросаю, потому что вдруг ощущаю этот вал критики, который на меня обрушится.
Хорошо, когда человек может это все преодолеть, закрыться в своем мире и писать так, как душа просит.

Вот именно - ничего хорошего. На всех не угодишь. Кому-то нравится герой-брюнет, кому-то блондин, и что делать? Писать нужно для себя, но с оглядкой на читателя. Однако не с позиции "а не закритикует ли?" А, скорее, с позиции "а поймет ли? А будет ли ему доступно то, что я хочу донести?" Имхо, лучше плохого отзыва не ждать, иначе он будет тут как тут Но если совсем уж закрыться в своем мире - можно лучше в него уйти, придать произведению еще больше достоверности и силы, но - для кого?..