Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Риторические излишества - дар или проклятие?, эволюция слова
android01
сообщение 25.12.2014, 6:37
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 12.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Комсомольск-на-Луне




Размышления... huh.gif
Как правильно сконструировать текст, чтобы не оттолкнуть читателя с первых абзацев? Создать интригу в сюжете, не скатываясь в бездумный экшн, художественно оформить предложения, не злоупотребляя приторными украшательствами, доступно изложить их читателю - не опускаясь при этом до первобытного примитивизма?

К примеру, стоит ли писать так: Ветхая от коррозии времени вершина горы, словно затупленный наконечник исполинского копья, пронзала небо в тех непрочных его участках, где рвалась сама материя пространства. А обезумевшие от злобы тучи, одни - гневно надутые, другие - неряшливо растрепанные, воинственно сталкивались между собой в свете звенящих огненных стрел. Смертные называют эти стрелы "молниями"...
Ведь куда проще и понятней сказать: Гора была столь высока, что подпирала собою небо, которое долго хмурилось тучами и разразилось ливнем да молниями…

Вот еще пример: Похожие на руны, витиеватые, в замысле некого художника, морские волны вылизывали надменный берег, поглощая его песчаное естество своими беснующимися от жажды языками. Безмерная жажда и столь же безмерный океан влаги как-то уживались друг с другом, и этим странным фактом еще раз подтверждая закон борьбы всех противоположностей.
Здесь упрощенная альтернатива укладывается в одном предложении: Взбудораженные волны лизали скалистый берег, и в этой вечной вражде моря и суши просматривалось нечто одухотворенное.

Кто-то скажет, что приведенные тексты слишком утрированы. Но суть вопроса понятна: нужны ли современной литературе украшательства, навороченные сложноподчиненные предложения с обилием метафор? Одни скажут «да» - это признак интеллекта и глубины мысли, другие выразят решительное «нет» - сложные словесные обороты нагружают мозг лишней информацией. Лично я больше склоняюсь к первому варианту, но сразу оговорюсь: однозначного ответа на этот вопрос нет и в принципе быть не может. Человеческий разум воспринимает литературу как музыку слов. Нет смысла доказывать кому-то - почему тебе нравится та или иная инструментальная группа, просто определенное сочетание звуков действует на соответствующие нервные клетки, вырабатывая так называемые гормоны счастья. В случае с текстами, мозг воспринимает (или отвергает) определенные сочетания фраз, в своей совокупности составляющие своеобразную мелодию смысла. Доказательства здесь бессильны, а споры бессмысленны.

Слушая разные музыкальные композиции, некоторые скажут:
1) "здесь слишком много шума"
2) "все построено на трех аккордах"
3) "занудная и слишком тягучая мелодия"
4) "ну полная белиберда, даже гармония отсутствует"

А вот другие ответы на АБСОЛЮТНО те же композиции:
1) "а я люблю экспрессию и тяжелый рок"
2) "простая и понятная мелодия ласкает слух"
3) "медлительность и лирика романсов сводит меня с ума"
4) "просто фанатею от джазовых импровизаций"

Теперь экстраполируем эту мысль на электронные/бумажные тексты. Тут тоже имеется своя попса (мэйнстрим) и свой джаз, и свой рок (арт-хаус, литература абсурда, лингвистические абстракции). Да, для массовой (простите за грубость - бульварной) литературы существуют свои законы: это простой язык изложения, понятный сюжет, хорошо узнаваемые образы, счастливая концовка. Увы, вывод неутешителен, а для кого-то, может, и оскорбителен: но чем более примитивна литература – тем она более популярна. Если кто-то думает наоборот - чем популярнее произведение, тем более талантливо оно написано, - просто советую вспомнить детские сказки... или какие-нибудь религиозные Писания... Вот где аудитория поистине зашкаливает. К тому же, если речь идет конкретно о фантастике, необходимо учесть, что основными ее потребителями являются школьники – даже не старших, а средних классов. Отрыв от простоты и уход в область личных сложных абстракций для авторов опасно – в том смысле, что они теряют читателей (если автор коммерческий – то для него это удар по карману), но и работать в жанре совсем уж наивной детской литературы мало кто хочет. Поэтому авторы, как правило, ищут золотую середину.
Подумайте еще вот над чем. ЛЮБАЯ написанная книга, как минимум, нравится одному человеку - ее автору. В толпе людей наверняка найдется ЕЩЕ ОДИН человек с такой же психологией и таким же литературным восприятием. И чем больше рассматриваемый нами ореол читательской аудитории - тем больше поклонников мы соберем для конкретно взятого автора. Проблема одна - как донести книгу до масс (то есть, мать всего живущего, реклама). Нет абсолютно нечитаемых текстов, как нет и произведений, которые бы "нравились всем".

В заключении скажу пару слов про себя лично. За последний год я перелистал сотни две романов - минимум. И лишь три из них дочитал до конца. Поэтому все меньше обращаюсь к художественным текстам, переключив внимание на научно-популярные. Там риторика абсолютно ни к чему. Важна лишь информация.
Впрочем, изредка душа еще тянется к чему-то художественному. Может, это просто усталость от жизни…


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
android01
сообщение 29.12.2014, 6:55
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 12.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Комсомольск-на-Луне




Знаю одну жизненную ситуацию, когда словесные украшательства - не помеха. Даже перебор в их использовании вам зачтется как плюс. Я обращаюсь к мужской половине населения, и теперь понятно, что я имею ввиду. Это когда подкатываешь к женщине. Вряд ли кто-то хочет общаться с противоположным полом языком гопников. Банальности типа: "вы ангел сошедший с небес" или "солнце меркнет в вашей красоте" тоже всем надоели.

Серый Мануал, если не веришь, проведи эксперимент. Короче. Слушай и записывай. Покупаешь букет цветов (можно недорогой), подходишь к ЛЮБОЙ женщине или девушке (тут важно не переиграть с интонацией), и говоришь ей:

В волнующихся водах Ваших глаз способны потонуть миры, их прохлада тушит отражения звезд и воспламеняет давно угасшие сердца. Ваш просветленный облик делает наше плоское пространство многомерным, Вселенная становится прекраснее самой Красоты! Ваши волосы - как готические руны в Храме Изящества. Ваша улыбка - дар никому не ведомых богов. Ваш голос - сокровище для человеческого слуха. Один Ваш взгляд способен испепелить, а также способен возродить из пепла. Боюсь коснуться Ваших пальцев, ибо обожгусь палящим Восторгом...

И все. После этих слов любая женщина - твоя навеки. Даже замужняя. Серый Мануал, твой лучший друг ведь тебе плохого не посоветует. Только слово в слово все повтори. Можешь даже приписать себе авторство перла. Дарю.

Примерно так Дон Кихот в свои годы соблазнял эту... как ее... Дульсинею, кажется?


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 29.12.2014, 10:59
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата
Примерно так Дон Кихот в свои годы соблазнял эту... как ее... Дульсинею, кажется?

Перечитайте, пожалуйста, "Дон Кихота".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.12.2014, 11:47
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 9:59) *
Перечитайте, пожалуйста, "Дон Кихота".

Вы сами Дон Кихота очевидно не читали, если такие советы даёте.
Во первых, Дон Кихот не ухаживал за Дульсинеей, и вероятно и в глаза-то её не видел. Во вторых, если бы попробовал, несомненно это плачевно бы окончилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 29.12.2014, 12:41
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2014, 11:47) *
Вы сами Дон Кихота очевидно не читали, если такие советы даёте.
Во первых, Дон Кихот не ухаживал за Дульсинеей, и вероятно и в глаза-то её не видел. Во вторых, если бы попробовал, несомненно это плачевно бы окончилось.


Именно это я и имел в виду - что Дон Кихот ни разу не видел Дульсинею в глаза. К прозрению он был близок, когда увидел трех крестьянок на ослах, но Санчо, если мне не изменяет память, тут же убедил его, что это знатные дамы, которых заколдовал злой волшебник. Так что не надо тут ерунду пороть - не читали, мол, и прочее. Читал, знаю, потому и говорю.

Цитата
Там как раз таки и была парадия на слощавые рыцарские романы.


Не знаю, как насчет "парадии" на "слощавые" рыцарские романы - существует несколько интерпретаций "Дон Кихота", и это всего лишь одна из них. Но: для пародии слишком тщательно скопирована сама структура рыцарских романов и приемы, которые в них используются, в частности - сумасшествие рыцаря. Ибо не только с Дон Кихотом творятся разные глупости и несуразности, но и с Ланселотом, например, и с Тристаном. Последнему даже ставят клистир из воды с песком - ничуть не хуже тех мерзких забав, что проделывают над бедным Доном веселые средневековые товарищи.

А вообще, чисто для сравнения.

Риторика Дон Кихота (вот как он обращается к своей даме перед битвой с погонщиками на постоялом дворе):

Цитата
- О царица красоты, сила и крепость изнемогшего моего сердца! Пора тебе
обратить взоры величия своего на преданного тебе рыцаря, на которого столь
грозная надвигается опасность!


А вот как он разговаривает с самим погонщиком:

Цитата
- Кто б ни был ты, о дерзкий рыцарь, осмеливающийся прикасаться к
оружию самого доблестного из всех странствующих рыцарей, какие когда-либо
опоясывались мечом! Помысли о том, что ты делаешь, и не прикасайся к нему,
не то жизнью поплатишься ты за свою продерзость!


Или вот как он живописует Дульсинею, когда ею отказываются восторгаться встречные купцы:

Цитата
- Ничего такого у нее не сочится, подлая тварь! - пылая гневом,
вскричал Дон Кихот. - Ничего такого у нее не сочится, говорю я, - это
небесное создание источает лишь амбру и мускус. И вовсе она не крива и не
горбата, а стройна, как ледяная игла Гуадаррамы. Вы же мне сейчас заплатите
за величайшее кощунство, ибо вы опорочили божественную красоту моей
повелительницы.


А вот графоманская чепуха из первого поста темы:

Цитата
Ветхая от коррозии времени вершина горы, словно затупленный наконечник исполинского копья, пронзала небо в тех непрочных его участках, где рвалась сама материя пространства. А обезумевшие от злобы тучи, одни - гневно надутые, другие - неряшливо растрепанные, воинственно сталкивались между собой в свете звенящих огненных стрел. Смертные называют эти стрелы "молниями"...


Прочувствуйте разницу.

Что я хочу сказать? Что та чепуха, которая идет в первом посте - это вовсе не риторические красоты, а доморощенная литературщина.

Хорошим примером риторики является и сервантесовский пролог в "Дон Кихоте". Не надо, короче говоря, путать риторику с дурновкусием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.12.2014, 13:02
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 12:41) *
Именно это я и имел в виду - что Дон Кихот ни разу не видел Дульсинею в глаза. К прозрению он был близок, когда увидел трех крестьянок на ослах, но Санчо, если мне не изменяет память, тут же убедил его, что это знатные дамы, которых заколдовал злой волшебник. Так что не надо тут ерунду пороть - не читали, мол, и прочее. Читал, знаю, потому и говорю.



Не знаю, как насчет "парадии" на "слощавые" рыцарские романы - существует несколько интерпретаций "Дон Кихота", и это всего лишь одна из них. Но: для пародии слишком тщательно скопирована сама структура рыцарских романов и приемы, которые в них используются, в частности - сумасшествие рыцаря. Ибо не только с Дон Кихотом творятся разные глупости и несуразности, но и с Ланселотом, например, и с Тристаном. Последнему даже ставят клистир из воды с песком - ничуть не хуже тех мерзких забав, что проделывают над бедным Доном веселые средневековые товарищи.

А вообще, чисто для сравнения.

Риторика Дон Кихота (вот как он обращается к своей даме перед битвой с погонщиками на постоялом дворе):



А вот как он разговаривает с самим погонщиком:



Или вот как он живописует Дульсинею, когда ею отказываются восторгаться встречные купцы:



А вот графоманская чепуха из первого поста темы:



Прочувствуйте разницу.

Что я хочу сказать? Что та чепуха, которая идет в первом посте - это вовсе не риторические красоты, а доморощенная литературщина.

Хорошим примером риторики является и сервантесовский пролог в "Дон Кихоте". Не надо, короче говоря, путать риторику с дурновкусием.


МЕ ушёл читать Докихота...

Вообще Дон Кихот мой любимый литературный образ, наряду с Незнайкой. Сам роман нечто большее чем простая пародия, сатира же! Но пародией от этого быть не перестает. Само произведение комплексное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 29.12.2014, 13:13
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 13:02) *
МЕ ушёл читать Докихота...


Вот это правильно, уважаю smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- android01   Риторические излишества - дар или проклятие?   25.12.2014, 6:37
- - Серый Манул   ЦитатаВетхая от коррозии времени вершина горы, сло...   25.12.2014, 7:13
|- - NatashaKasher   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 6:13) Ко...   25.12.2014, 11:56
- - Jiba   Серый Манул, поржал, спасибо! android01, услож...   25.12.2014, 8:41
- - Альберт Садыкoff   Что то там про сестру таланта. Время, цените время...   25.12.2014, 9:48
- - Серый Манул   Ещё раз: коррозия имеет электрохимическую природу,...   25.12.2014, 11:31
|- - Ia-Ia   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 11:31) Е...   25.12.2014, 11:41
- - Серый Манул   Хехехе Ладно пойду политологию сдавать, РАЗРАЗИ ...   25.12.2014, 11:56
- - silverrat   У вас, автор, совершенно самодостаточное сообщение...   25.12.2014, 15:48
- - Вагант   Вот текст прямо в тему: http://fantasts.ru/forum/i...   25.12.2014, 22:49
|- - silverrat   Цитата(Вагант @ 25.12.2014, 22:49) Вот те...   25.12.2014, 23:02
|- - Вагант   Цитата(silverrat @ 26.12.2014, 0:02) Вага...   25.12.2014, 23:04
|- - silverrat   Цитата(Вагант @ 25.12.2014, 23:04) Это ка...   25.12.2014, 23:06
|- - Вагант   Цитата(silverrat @ 26.12.2014, 0:06) Нет,...   25.12.2014, 23:11
- - Дина   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 5:37) Но с...   25.12.2014, 23:05
|- - Серый Манул   Цитата(Дина @ 25.12.2014, 23:05) Такие кр...   26.12.2014, 9:03
- - android01   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 11:31) Е...   26.12.2014, 6:32
- - AndreyBondarenko   Специально - для уважаемого Серого Манула.... Про...   26.12.2014, 9:41
|- - Серый Манул   RE: Риторические излишества - дар или проклятие?   26.12.2014, 10:50
- - AndreyBondarenko   Не, не катит открытка. Глаза должны быть чётко - ...   26.12.2014, 15:26
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 15...   26.12.2014, 16:30
- - AndreyBondarenko   Переплетаются... И девушки там странно-бесподобные...   26.12.2014, 16:59
- - AlexCh   Ржака. Вот люди стараются, лепят розовые сопли, ра...   26.12.2014, 17:20
|- - AndreyBondarenko   Цитата(AlexCh @ 26.12.2014, 18:20) Ржака....   26.12.2014, 17:53
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 17...   26.12.2014, 20:12
- - NatashaKasher   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 15...   26.12.2014, 17:39
|- - Серый Манул   Цитата(NatashaKasher @ 26.12.2014, 17:39)...   26.12.2014, 20:07
- - Dennis   ЦитатаТУМАН СТОИТ ЗЕЛЁНОЙ МОРСКОЙ ВОДОЙ, РЫЖАЯ ОСЕ...   26.12.2014, 19:30
- - AndreyBondarenko   Причём здесь метафоры, молодой человек? Вам пытают...   26.12.2014, 20:29
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 20...   26.12.2014, 20:42
- - Dennis   ЦитатаМол, бежим куда-то, стреляем и , в качестве ...   26.12.2014, 20:41
|- - AndreyBondarenko   Некогда сесть и расслабиться, побыть вдали от сует...   26.12.2014, 21:21
- - Dennis   ЦитатаРеликтовый котЭ! Знатный котяра)   26.12.2014, 20:45
- - Sid   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 6:37) Ветх...   27.12.2014, 0:13
- - Марк Антониев   Абсолютно нечего добавить к первому посту. И да, д...   27.12.2014, 10:05
- - android01   ЭПИГРАФ: Гении не могут ошибаться в суждениях, они...   28.12.2014, 6:16
- - Серый Манул   ЦитатаА вообще, я хотел подчеркнуть еще и другой м...   28.12.2014, 11:19
- - Aardan   Мне кажется, автор темы путает риторику с "кр...   28.12.2014, 11:56
- - Денис Овчаров   Можно обойтись и без риторических излишеств, но во...   28.12.2014, 11:58
- - Робин-Гут   Мда, хотелось бы писать так, чтобы ничего лишнего ...   28.12.2014, 19:23
- - android01   Знаю одну жизненную ситуацию, когда словесные укра...   29.12.2014, 6:55
|- - Sid   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) Посл...   29.12.2014, 10:12
|- - Aardan   ЦитатаПримерно так Дон Кихот в свои годы соблазнял...   29.12.2014, 10:59
||- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 10:59) Перечи...   29.12.2014, 11:41
|||- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 11:41) Т...   29.12.2014, 12:34
||- - NatashaKasher   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 9:59) Перечит...   29.12.2014, 11:47
||- - Aardan   Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2014, 11:47)...   29.12.2014, 12:41
||- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 12:41) Именно...   29.12.2014, 13:02
||- - Aardan   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 13:02) М...   29.12.2014, 13:13
|- - silverrat   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) Серы...   29.12.2014, 12:32
|- - Aardan   Цитата(silverrat @ 29.12.2014, 12:32) Вы ...   29.12.2014, 12:44
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 12:44) Хм, а ...   29.12.2014, 14:15
|- - Aardan   ЦитатаНе могу сказать точно. Любители оперы могли ...   29.12.2014, 14:26
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:26) Ну, во...   29.12.2014, 14:45
|- - Aardan   ЦитатаВам виднее. Хотя петь можно и заходя за тот...   29.12.2014, 15:19
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 15:19) У Козл...   29.12.2014, 15:24
|- - Aardan   ЦитатаЕсли откровенно, я вообще оперу воспринимаю ...   29.12.2014, 16:00
- - Серый Манул   Попробовал. На словах ваши глаза тонут, меня обрыз...   29.12.2014, 10:50
- - Сочинитель   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) В во...   29.12.2014, 11:55
- - AndreyBondarenko   Не знаю - по поводу пародии... Всегда относился к...   29.12.2014, 13:29
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 13...   29.12.2014, 13:40
|- - AndreyBondarenko   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:40) В Дон ...   29.12.2014, 13:59
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 13...   29.12.2014, 14:05
|- - AndreyBondarenko   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 15:05) Ну да,...   29.12.2014, 14:14
||- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 14...   29.12.2014, 14:30
|- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:05) Ну да,...   29.12.2014, 14:25
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 14:25) Е...   29.12.2014, 14:32
|- - Aardan   Цитата(silverrat @ 29.12.2014, 14:32) Дык...   29.12.2014, 14:36
- - AlexCh   Не-не это ногебатор-неудачник. Слишком много размы...   29.12.2014, 13:41
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 13:41) Не-не ...   29.12.2014, 13:43
- - NatashaKasher   Мы были в в четвёртом классе, и тут оказалось, что...   29.12.2014, 14:01
|- - Aardan   Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2014, 14:01)...   29.12.2014, 14:28
|- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:28) Ранова...   29.12.2014, 14:30
- - AndreyBondarenko   И ещё раз по поводу "Дон Кихота" Сервант...   29.12.2014, 16:04
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 16...   29.12.2014, 16:08
- - Aardan   Кстати, очень интересный момент: вопреки тому, что...   29.12.2014, 16:27
- - Сергей Матвеев   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 6:37) Разм...   29.12.2014, 18:31
- - Monk   Дар или проклятие? Если применять описания не в м...   29.12.2014, 19:16
|- - Aardan   Цитата(Monk @ 29.12.2014, 19:16) Дар или ...   29.12.2014, 20:18
- - AlexCh   ЦитатаА вот описания ради воды, никому не нужные п...   29.12.2014, 19:39
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 19:39) Да-да,...   29.12.2014, 19:57
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 19:39) Да-да,...   29.12.2014, 20:21
- - AlexCh   Да какое нафиг качество? Когда автор долго и нудно...   29.12.2014, 20:24
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:24) Да как...   29.12.2014, 20:29
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:24) Да как...   29.12.2014, 20:32
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 21:32) Твои п...   29.12.2014, 20:41
|- - Aardan   Цитата(Рыжая @ 29.12.2014, 20:41) *** Ой,...   29.12.2014, 20:50
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 21:50) Писате...   29.12.2014, 21:10
|- - Aardan   Цитата(Рыжая @ 29.12.2014, 21:10) *** Что...   29.12.2014, 21:14
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 22:14) Слабов...   29.12.2014, 21:31
|- - Aardan   Цитата*** Ладно, буду считать, что мы на минуту ук...   29.12.2014, 21:49
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 22:49) Да, та...   29.12.2014, 22:19
- - AlexCh   ЦитатаИ другое дело если с этим Васей вы позавтрак...   29.12.2014, 20:35
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:35) Дык пр...   29.12.2014, 20:39
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:35) Дык пр...   29.12.2014, 20:49
- - NatashaKasher   Цитата(Monk @ 29.12.2014, 18:16) какого ц...   29.12.2014, 21:42
- - Dennis   Тогда не нужно было, как сейчас, превозмогать жанр...   29.12.2014, 21:49
|- - Aardan   Цитата(Dennis @ 29.12.2014, 21:49) --- Ес...   29.12.2014, 21:53
- - Dennis   Я говорю не об ограничении фантазии. --- Я и не п...   29.12.2014, 22:08
- - Aardan   Цитата(Dennis @ 29.12.2014, 22:08) Иными ...   29.12.2014, 22:12
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 16:02