Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Риторические излишества - дар или проклятие?, эволюция слова
android01
сообщение 25.12.2014, 6:37
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 12.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Комсомольск-на-Луне




Размышления... huh.gif
Как правильно сконструировать текст, чтобы не оттолкнуть читателя с первых абзацев? Создать интригу в сюжете, не скатываясь в бездумный экшн, художественно оформить предложения, не злоупотребляя приторными украшательствами, доступно изложить их читателю - не опускаясь при этом до первобытного примитивизма?

К примеру, стоит ли писать так: Ветхая от коррозии времени вершина горы, словно затупленный наконечник исполинского копья, пронзала небо в тех непрочных его участках, где рвалась сама материя пространства. А обезумевшие от злобы тучи, одни - гневно надутые, другие - неряшливо растрепанные, воинственно сталкивались между собой в свете звенящих огненных стрел. Смертные называют эти стрелы "молниями"...
Ведь куда проще и понятней сказать: Гора была столь высока, что подпирала собою небо, которое долго хмурилось тучами и разразилось ливнем да молниями…

Вот еще пример: Похожие на руны, витиеватые, в замысле некого художника, морские волны вылизывали надменный берег, поглощая его песчаное естество своими беснующимися от жажды языками. Безмерная жажда и столь же безмерный океан влаги как-то уживались друг с другом, и этим странным фактом еще раз подтверждая закон борьбы всех противоположностей.
Здесь упрощенная альтернатива укладывается в одном предложении: Взбудораженные волны лизали скалистый берег, и в этой вечной вражде моря и суши просматривалось нечто одухотворенное.

Кто-то скажет, что приведенные тексты слишком утрированы. Но суть вопроса понятна: нужны ли современной литературе украшательства, навороченные сложноподчиненные предложения с обилием метафор? Одни скажут «да» - это признак интеллекта и глубины мысли, другие выразят решительное «нет» - сложные словесные обороты нагружают мозг лишней информацией. Лично я больше склоняюсь к первому варианту, но сразу оговорюсь: однозначного ответа на этот вопрос нет и в принципе быть не может. Человеческий разум воспринимает литературу как музыку слов. Нет смысла доказывать кому-то - почему тебе нравится та или иная инструментальная группа, просто определенное сочетание звуков действует на соответствующие нервные клетки, вырабатывая так называемые гормоны счастья. В случае с текстами, мозг воспринимает (или отвергает) определенные сочетания фраз, в своей совокупности составляющие своеобразную мелодию смысла. Доказательства здесь бессильны, а споры бессмысленны.

Слушая разные музыкальные композиции, некоторые скажут:
1) "здесь слишком много шума"
2) "все построено на трех аккордах"
3) "занудная и слишком тягучая мелодия"
4) "ну полная белиберда, даже гармония отсутствует"

А вот другие ответы на АБСОЛЮТНО те же композиции:
1) "а я люблю экспрессию и тяжелый рок"
2) "простая и понятная мелодия ласкает слух"
3) "медлительность и лирика романсов сводит меня с ума"
4) "просто фанатею от джазовых импровизаций"

Теперь экстраполируем эту мысль на электронные/бумажные тексты. Тут тоже имеется своя попса (мэйнстрим) и свой джаз, и свой рок (арт-хаус, литература абсурда, лингвистические абстракции). Да, для массовой (простите за грубость - бульварной) литературы существуют свои законы: это простой язык изложения, понятный сюжет, хорошо узнаваемые образы, счастливая концовка. Увы, вывод неутешителен, а для кого-то, может, и оскорбителен: но чем более примитивна литература – тем она более популярна. Если кто-то думает наоборот - чем популярнее произведение, тем более талантливо оно написано, - просто советую вспомнить детские сказки... или какие-нибудь религиозные Писания... Вот где аудитория поистине зашкаливает. К тому же, если речь идет конкретно о фантастике, необходимо учесть, что основными ее потребителями являются школьники – даже не старших, а средних классов. Отрыв от простоты и уход в область личных сложных абстракций для авторов опасно – в том смысле, что они теряют читателей (если автор коммерческий – то для него это удар по карману), но и работать в жанре совсем уж наивной детской литературы мало кто хочет. Поэтому авторы, как правило, ищут золотую середину.
Подумайте еще вот над чем. ЛЮБАЯ написанная книга, как минимум, нравится одному человеку - ее автору. В толпе людей наверняка найдется ЕЩЕ ОДИН человек с такой же психологией и таким же литературным восприятием. И чем больше рассматриваемый нами ореол читательской аудитории - тем больше поклонников мы соберем для конкретно взятого автора. Проблема одна - как донести книгу до масс (то есть, мать всего живущего, реклама). Нет абсолютно нечитаемых текстов, как нет и произведений, которые бы "нравились всем".

В заключении скажу пару слов про себя лично. За последний год я перелистал сотни две романов - минимум. И лишь три из них дочитал до конца. Поэтому все меньше обращаюсь к художественным текстам, переключив внимание на научно-популярные. Там риторика абсолютно ни к чему. Важна лишь информация.
Впрочем, изредка душа еще тянется к чему-то художественному. Может, это просто усталость от жизни…


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сергей Матвеев
сообщение 29.12.2014, 18:31
Сообщение #2


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(android01 @ 25.12.2014, 6:37) *
Размышления... huh.gif

В заключении скажу пару слов про себя лично. За последний год я перелистал сотни две романов - минимум. И лишь три из них дочитал до конца. Поэтому все меньше обращаюсь к художественным текстам, переключив внимание на научно-популярные. Там риторика абсолютно ни к чему. Важна лишь информация.
Впрочем, изредка душа еще тянется к чему-то художественному. Может, это просто усталость от жизни…


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО


Я считаю, что текст должен быть художественным. Не только информация и голый сюжет -- но и особый язык, пусть даже длинности и размышлизмы. Для меня это часть литературы, часть стиля. Меня тут ругают частенько именно за "лишние" слова, "лишние" фразы.Да, их можно убрать, текст станет более упругим. Но потеряет часть очарования. Возможно, это старомодно, но лично мне нравится читать такие "лишние" фразы и "длинности", как гурману нравится смаковать вкусности. Конечно, должен соблюдаться баланс -- не только слова ради слов, но и сюжет должен потихоньку вперёд продвигаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- android01   Риторические излишества - дар или проклятие?   25.12.2014, 6:37
- - Серый Манул   ЦитатаВетхая от коррозии времени вершина горы, сло...   25.12.2014, 7:13
|- - NatashaKasher   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 6:13) Ко...   25.12.2014, 11:56
- - Jiba   Серый Манул, поржал, спасибо! android01, услож...   25.12.2014, 8:41
- - Альберт Садыкoff   Что то там про сестру таланта. Время, цените время...   25.12.2014, 9:48
- - Серый Манул   Ещё раз: коррозия имеет электрохимическую природу,...   25.12.2014, 11:31
|- - Ia-Ia   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 11:31) Е...   25.12.2014, 11:41
- - Серый Манул   Хехехе Ладно пойду политологию сдавать, РАЗРАЗИ ...   25.12.2014, 11:56
- - silverrat   У вас, автор, совершенно самодостаточное сообщение...   25.12.2014, 15:48
- - Вагант   Вот текст прямо в тему: http://fantasts.ru/forum/i...   25.12.2014, 22:49
|- - silverrat   Цитата(Вагант @ 25.12.2014, 22:49) Вот те...   25.12.2014, 23:02
|- - Вагант   Цитата(silverrat @ 26.12.2014, 0:02) Вага...   25.12.2014, 23:04
|- - silverrat   Цитата(Вагант @ 25.12.2014, 23:04) Это ка...   25.12.2014, 23:06
|- - Вагант   Цитата(silverrat @ 26.12.2014, 0:06) Нет,...   25.12.2014, 23:11
- - Дина   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 5:37) Но с...   25.12.2014, 23:05
|- - Серый Манул   Цитата(Дина @ 25.12.2014, 23:05) Такие кр...   26.12.2014, 9:03
- - android01   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2014, 11:31) Е...   26.12.2014, 6:32
- - AndreyBondarenko   Специально - для уважаемого Серого Манула.... Про...   26.12.2014, 9:41
|- - Серый Манул   RE: Риторические излишества - дар или проклятие?   26.12.2014, 10:50
- - AndreyBondarenko   Не, не катит открытка. Глаза должны быть чётко - ...   26.12.2014, 15:26
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 15...   26.12.2014, 16:30
- - AndreyBondarenko   Переплетаются... И девушки там странно-бесподобные...   26.12.2014, 16:59
- - AlexCh   Ржака. Вот люди стараются, лепят розовые сопли, ра...   26.12.2014, 17:20
|- - AndreyBondarenko   Цитата(AlexCh @ 26.12.2014, 18:20) Ржака....   26.12.2014, 17:53
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 17...   26.12.2014, 20:12
- - NatashaKasher   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 15...   26.12.2014, 17:39
|- - Серый Манул   Цитата(NatashaKasher @ 26.12.2014, 17:39)...   26.12.2014, 20:07
- - Dennis   ЦитатаТУМАН СТОИТ ЗЕЛЁНОЙ МОРСКОЙ ВОДОЙ, РЫЖАЯ ОСЕ...   26.12.2014, 19:30
- - AndreyBondarenko   Причём здесь метафоры, молодой человек? Вам пытают...   26.12.2014, 20:29
|- - Серый Манул   Цитата(AndreyBondarenko @ 26.12.2014, 20...   26.12.2014, 20:42
- - Dennis   ЦитатаМол, бежим куда-то, стреляем и , в качестве ...   26.12.2014, 20:41
|- - AndreyBondarenko   Некогда сесть и расслабиться, побыть вдали от сует...   26.12.2014, 21:21
- - Dennis   ЦитатаРеликтовый котЭ! Знатный котяра)   26.12.2014, 20:45
- - Sid   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 6:37) Ветх...   27.12.2014, 0:13
- - Марк Антониев   Абсолютно нечего добавить к первому посту. И да, д...   27.12.2014, 10:05
- - android01   ЭПИГРАФ: Гении не могут ошибаться в суждениях, они...   28.12.2014, 6:16
- - Серый Манул   ЦитатаА вообще, я хотел подчеркнуть еще и другой м...   28.12.2014, 11:19
- - Aardan   Мне кажется, автор темы путает риторику с "кр...   28.12.2014, 11:56
- - Денис Овчаров   Можно обойтись и без риторических излишеств, но во...   28.12.2014, 11:58
- - Робин-Гут   Мда, хотелось бы писать так, чтобы ничего лишнего ...   28.12.2014, 19:23
- - android01   Знаю одну жизненную ситуацию, когда словесные укра...   29.12.2014, 6:55
|- - Sid   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) Посл...   29.12.2014, 10:12
|- - Aardan   ЦитатаПримерно так Дон Кихот в свои годы соблазнял...   29.12.2014, 10:59
||- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 10:59) Перечи...   29.12.2014, 11:41
|||- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 11:41) Т...   29.12.2014, 12:34
||- - NatashaKasher   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 9:59) Перечит...   29.12.2014, 11:47
||- - Aardan   Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2014, 11:47)...   29.12.2014, 12:41
||- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 12:41) Именно...   29.12.2014, 13:02
||- - Aardan   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 13:02) М...   29.12.2014, 13:13
|- - silverrat   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) Серы...   29.12.2014, 12:32
|- - Aardan   Цитата(silverrat @ 29.12.2014, 12:32) Вы ...   29.12.2014, 12:44
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 12:44) Хм, а ...   29.12.2014, 14:15
|- - Aardan   ЦитатаНе могу сказать точно. Любители оперы могли ...   29.12.2014, 14:26
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:26) Ну, во...   29.12.2014, 14:45
|- - Aardan   ЦитатаВам виднее. Хотя петь можно и заходя за тот...   29.12.2014, 15:19
|- - silverrat   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 15:19) У Козл...   29.12.2014, 15:24
|- - Aardan   ЦитатаЕсли откровенно, я вообще оперу воспринимаю ...   29.12.2014, 16:00
- - Серый Манул   Попробовал. На словах ваши глаза тонут, меня обрыз...   29.12.2014, 10:50
- - Сочинитель   Цитата(android01 @ 29.12.2014, 6:55) В во...   29.12.2014, 11:55
- - AndreyBondarenko   Не знаю - по поводу пародии... Всегда относился к...   29.12.2014, 13:29
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 13...   29.12.2014, 13:40
|- - AndreyBondarenko   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:40) В Дон ...   29.12.2014, 13:59
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 13...   29.12.2014, 14:05
|- - AndreyBondarenko   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 15:05) Ну да,...   29.12.2014, 14:14
||- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 14...   29.12.2014, 14:30
|- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:05) Ну да,...   29.12.2014, 14:25
|- - silverrat   Цитата(Серый Манул @ 29.12.2014, 14:25) Е...   29.12.2014, 14:32
|- - Aardan   Цитата(silverrat @ 29.12.2014, 14:32) Дык...   29.12.2014, 14:36
- - AlexCh   Не-не это ногебатор-неудачник. Слишком много размы...   29.12.2014, 13:41
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 13:41) Не-не ...   29.12.2014, 13:43
- - NatashaKasher   Мы были в в четвёртом классе, и тут оказалось, что...   29.12.2014, 14:01
|- - Aardan   Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2014, 14:01)...   29.12.2014, 14:28
|- - Серый Манул   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 14:28) Ранова...   29.12.2014, 14:30
- - AndreyBondarenko   И ещё раз по поводу "Дон Кихота" Сервант...   29.12.2014, 16:04
|- - Aardan   Цитата(AndreyBondarenko @ 29.12.2014, 16...   29.12.2014, 16:08
- - Aardan   Кстати, очень интересный момент: вопреки тому, что...   29.12.2014, 16:27
- - Сергей Матвеев   Цитата(android01 @ 25.12.2014, 6:37) Разм...   29.12.2014, 18:31
- - Monk   Дар или проклятие? Если применять описания не в м...   29.12.2014, 19:16
|- - Aardan   Цитата(Monk @ 29.12.2014, 19:16) Дар или ...   29.12.2014, 20:18
- - AlexCh   ЦитатаА вот описания ради воды, никому не нужные п...   29.12.2014, 19:39
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 19:39) Да-да,...   29.12.2014, 19:57
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 19:39) Да-да,...   29.12.2014, 20:21
- - AlexCh   Да какое нафиг качество? Когда автор долго и нудно...   29.12.2014, 20:24
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:24) Да как...   29.12.2014, 20:29
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:24) Да как...   29.12.2014, 20:32
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 21:32) Твои п...   29.12.2014, 20:41
|- - Aardan   Цитата(Рыжая @ 29.12.2014, 20:41) *** Ой,...   29.12.2014, 20:50
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 21:50) Писате...   29.12.2014, 21:10
|- - Aardan   Цитата(Рыжая @ 29.12.2014, 21:10) *** Что...   29.12.2014, 21:14
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 22:14) Слабов...   29.12.2014, 21:31
|- - Aardan   Цитата*** Ладно, буду считать, что мы на минуту ук...   29.12.2014, 21:49
|- - Рыжая   Цитата(Aardan @ 29.12.2014, 22:49) Да, та...   29.12.2014, 22:19
- - AlexCh   ЦитатаИ другое дело если с этим Васей вы позавтрак...   29.12.2014, 20:35
|- - Марк Антониев   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:35) Дык пр...   29.12.2014, 20:39
|- - Aardan   Цитата(AlexCh @ 29.12.2014, 20:35) Дык пр...   29.12.2014, 20:49
- - NatashaKasher   Цитата(Monk @ 29.12.2014, 18:16) какого ц...   29.12.2014, 21:42
- - Dennis   Тогда не нужно было, как сейчас, превозмогать жанр...   29.12.2014, 21:49
|- - Aardan   Цитата(Dennis @ 29.12.2014, 21:49) --- Ес...   29.12.2014, 21:53
- - Dennis   Я говорю не об ограничении фантазии. --- Я и не п...   29.12.2014, 22:08
- - Aardan   Цитата(Dennis @ 29.12.2014, 22:08) Иными ...   29.12.2014, 22:12
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 5:11