Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Магия и физика, О природе вещей :)
Quantum
сообщение 17.8.2016, 3:36
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Снова приветствую всех, кто заглянул в мою тему. smile.gif Так получилось, что в данный момент я стараюсь доработать магическую систему своего мира, поскольку по сюжету скоро понадобится кое-что из этой сферы описывать.
Вопросы мои касаются физического обоснования магических явлений. Хоть это и звучит довольно странно. smile.gif Да, и у меня стандартное фэнтези, просто одна из магических систем моего мира завязана на физике (другая - нет). Не столь важно, зачем мне это. Но мне нужно, чтобы описываемая мной магия не вступала в конфликт со школьным курсом физики (хотя бы). Кроме, конечно, того факта, что физические процессы происходят непосредственно по воле колдуна. Разумеется, физику процессов там никто не описывает, потому что нет научных представлений на этот счет. Но согласовать все равно надо.
Одна из магических способностей, которой обладают некоторые (немногие) жители этого мира, касается прямого управления движением молекул. То есть это нагрев\охлаждение вещества и его ограниченное перемещение. Манипуляции с температурой касаются хаотичного ускорения или замедления молекул, перемещение - путем направленного движения молекул. Естественно, магам гораздо проще перемещать газы и жидкости, но некоторые сильные колдуны способны перемещать и мелкодисперсное твердое вещество. Способности к управлению молекулами варьируются и не наследуются напрямую. Например, у очень сильного мага-"температурника" может родиться ребенок со слабым даром к перемещению вещества (и только к перемещению). Иногда эти способности сочетаются. "Температурники" тоже разные: кому-то легко дается нагрев и почти никак - охлаждение, кому-то - наоборот, кому-то вообще разницы нет. Скорость манипуляций с молекулами также отличается, но никогда не происходит моментальной реакции (нужно время на "разгон" или замедление). Никто из магов не способен мгновенно раскалить или заморозить подвижный объект (не сможет сосредоточиться на нем) - только статичный или очень медленный, и минимум за пару минут.
Самое главное: с физикой эта схема согласуется? Какие еще возможности могут быть у этих магов? Какова возможность боевого применения таких способностей? Я полагаю, что очень незначительная. Например, создать на пути противника завесу из горячего воздуха. Это вряд ли будет для него летальным, хотя может обжечь глаза или что-то вроде этого. "Завесу" надо будет еще поддерживать, а если дует заметный ветер, то все усилия будут бесполезными: "разгоряченные" молекулы будут рассеиваться. Разогнанным в одном направлении веществом тоже сильно не ударишь: скоростей не хватит. Видится только вариант с распылением в воздухе горючей смеси и дистанционным ее поджиганием, пока она висит в воздухе. И то на такое будут способны только сильные колдуны, способные быстро нагревать.
По сюжету герою встречается маг-"температурник", также немного владеющий "перемещением". Он должен занимать довольно высокое положение в небольшом средневековом городке, но я не могу придумать, каким ремеслом этот колдун может заниматься. smile.gif На ум приходит только молекулярная сварка на основе диффузии (не в промышленных масштабах) и какая-нибудь там подзарядка "холодильников". Звучит не очень-то респектабельно. Чем он мог бы еще заниматься, чтобы статус был соответствующий? Нужно учесть, что мир условно соответствует позднему средневековью.
Другая волшебная способность касается манипуляций с более мелкими частицами - электронами и фотонами. По замыслу такой маг способен либо управлять фотонами, либо электронами, но никто не умеет справляться со всем сразу. Из этого выходит, что способности касаются либо управления светом, либо электромагнитными явлениями. Боевые возможности "света" тоже, наверное, сильно ограничены - как максимум, дезориентировать врага вспышкой. Никакой особой роли, кроме как служить ходячими светильниками, у меня не придумывается. Разве что есть вариант с кустарными устройствами-"лазерами", где свет, излучаемый магом, концентрируется в системе линз и вогнутых зеркал. Ясно, что "лазер" будет хоть как-то эффективен только против противника без всякой защиты, но его можно использовать, например, в производстве.
Здесь основной вопрос в том, содержатся ли фотоны в любом веществе, как я представляю, или все же нет. Если да, то у мага не будет проблем с тем, где их брать. Может извлекать и из собственного тела (заставлять светиться руки и т.д.). Если нет, то все усложняется. И может ли он, наоборот, создать локально темноту? В комнате, хотя бы.
Теперь по электронам. Предполагается, что такие маги могут, к примеру, бить врага током при касании (двигая электроны из молекул собственного тела в нужном направлении). В общем, человек-электрошокер. Плюс некоторые манипуляции с магнитными полями. Молнию он не сгенерирует: не сможет выдать нужного напряжения, даже если колдун сильный. В качестве оружия сильным магам-"шокерам" предполагается выдать секретные "рельсотроны" из медных полос, где снаряд разгоняется импульсом тока, подаваемым непосредственно колдуном. Насколько это реалистично? Если ли у них еще какие-то возможности? И в дождь или снегопад, наверное, особо не поколдуешь?
Вроде бы ничего не забыл. Еще есть некоторые вопросы по другим "направлениям" магии, но с ними потом. Буду счастлив подсказкам. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Комиссар
сообщение 17.8.2016, 15:53
Сообщение #2


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в научной фантастике, а в этой части пусть будет чистое фэнтези".
Думается, разочарованы будут поклонники обоих жанров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 17.8.2016, 16:46
Сообщение #3


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 15:53) *
Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в научной фантастике, а в этой части пусть будет чистое фэнтези".
Думается, разочарованы будут поклонники обоих жанров.

+

P`s.
Жаль, построить магию на основе науки... было бы интересно такое почитать. К слову, в этом случае Манул говорил правильные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2016, 17:03
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 17.8.2016, 16:46) *
+

P`s.
Жаль, построить магию на основе науки... было бы интересно такое почитать. К слову, в этом случае Манул говорил правильные вещи.

Ждите, скоро я своё фентази напишу. Хотя может быть долго придётся ждать sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 18.8.2016, 9:10
Сообщение #5


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 17:03) *
Ждите, скоро я своё фентази напишу. Хотя может быть долго придётся ждать sad.gif

Буду признателен, если оповестите, когда напишите. По-поводу долго, не переживайте, сам пишу в обеденные перерывы. smile.gif

Quantum, про ненаучность вам сказали. Если хотите привязать магию к физике, то вам нужно будет это обосновать и уж точно нельзя будет говорить, что часть магии к ней привязана, а другая часть – нет. Это оттолкнет людей. С другой стороны, сама по себе магия – это тоже энергия, манипуляция ей. Маг её может черпать либо из самого себя, либо из окружающего мира, либо из кого-то другого, например, демона, или чего-то другого, артефакта. Каноничный вариант, кстати, что маги черпают силу именно из окружающего мира. Если вы это поймёте, то все ваши вопросы отпадут.
А то, что вы хотите придумать, это не совсем магия, а что-то другое, что-то, что отличается, как техномагия или супер способности. Это по-своему интересно, но здесь не может быть полувымысла, полуправды.

P`s.
Вы написали очень много в своём первом посте, трудно для понимания. Не хочу перечитывать. Много дел на работе, сейчас окошко. Если вы переформулируете главные вопросы, упростите их. То я постараюсь на них ответить. Да и другим будет проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Quantum   Магия и физика   17.8.2016, 3:36
- - Серый Манул   Не согласуется. Нужны особые органы и передатчик в...   17.8.2016, 3:52
- - Quantum   Это не важно. У меня не научная фантастика, допуще...   17.8.2016, 4:00
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 4:00) Это не ...   17.8.2016, 4:30
- - Комиссар   Манипуляции с температурой нарушают второе начало ...   17.8.2016, 5:21
- - Серый Манул   На самом деле, можно нагревать излучением. Не явля...   17.8.2016, 5:46
- - Quantum   Давайте оставим в стороне вопрос о том, каким обра...   17.8.2016, 9:11
- - Серый Манул   Магия не должна быть логичной   17.8.2016, 10:34
- - Quantum   У меня есть четкое представление, что в моей систе...   17.8.2016, 11:22
- - moiser   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 3:36) По замы...   17.8.2016, 12:22
- - Quantum   Поясните, пожалуйста, почему. Я прямой связи не ви...   17.8.2016, 12:28
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 12:28) Поясни...   17.8.2016, 12:33
- - Quantum   Хорошо, а конкретнее?   17.8.2016, 12:45
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 12:45) Хорошо...   17.8.2016, 12:49
|- - moiser   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 12:45) Хорошо...   17.8.2016, 13:05
|- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 17.8.2016, 13:05) Проще г...   17.8.2016, 13:06
||- - moiser   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 13:06) Фо...   17.8.2016, 13:14
|- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 17.8.2016, 13:05) Проще г...   17.8.2016, 13:19
|- - moiser   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 13:19) Фо...   17.8.2016, 13:32
|- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 17.8.2016, 13:32) Давай у...   17.8.2016, 13:37
- - Quantum   Фотон - бозон, электрон - лептон. По свойствам дос...   17.8.2016, 12:51
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 12:51) Фотон ...   17.8.2016, 13:05
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 12:51) Фотон ...   17.8.2016, 13:42
- - Комиссар   Автор придумал себе магическую концепцию и теперь ...   17.8.2016, 13:14
|- - moiser   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 13:14) Автор...   17.8.2016, 13:17
|- - Дон Алькон   Автор хочет, чтобы красиво выглядело - на бумаге. ...   17.8.2016, 15:14
- - Quantum   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 13:14) Автор...   17.8.2016, 13:39
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 13:39) Вовсе ...   17.8.2016, 13:40
- - Quantum   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 13:40) Я ...   17.8.2016, 14:08
|- - Серый Манул   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 14:08) Это не...   17.8.2016, 15:32
- - Серый Манул   ЦитатаНичего они не должны излучать, тем более рад...   17.8.2016, 15:30
- - Комиссар   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 14:32) На...   17.8.2016, 15:43
|- - Серый Манул   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 15:43) Попра...   17.8.2016, 15:54
|- - Комиссар   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 14:54) Ав...   17.8.2016, 16:00
|- - Серый Манул   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 16:00) Магия...   17.8.2016, 16:05
|- - Дон Алькон   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 16:05) Ну...   17.8.2016, 16:20
|- - Серый Манул   Цитата(Дон Алькон @ 17.8.2016, 16:20) В л...   17.8.2016, 17:05
|- - Комиссар   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 16:05) Я ...   17.8.2016, 18:12
|- - Серый Манул   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 18:12) Не, э...   17.8.2016, 19:04
- - Quantum   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 15:32) Чё...   17.8.2016, 15:46
- - Комиссар   Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в н...   17.8.2016, 15:53
|- - Jiba   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 15:53) Забав...   17.8.2016, 16:46
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 17.8.2016, 16:46) + P...   17.8.2016, 17:03
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 17:03) Жд...   18.8.2016, 9:10
- - Серый Манул   Вы лучше не над научностью думайте, сколько над ст...   17.8.2016, 15:57
|- - Комиссар   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 14:57) Вы...   17.8.2016, 16:14
- - Комиссар   Цитата(Серый Манул @ 17.8.2016, 15:05) Ну...   17.8.2016, 16:22
- - Комиссар   Цитата(Дон Алькон @ 17.8.2016, 15:20) В л...   17.8.2016, 16:30
|- - moiser   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 16:30) Эту и...   18.8.2016, 9:57
||- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 18.8.2016, 9:57) В этом в...   18.8.2016, 11:04
|||- - moiser   Цитата(Серый Манул @ 18.8.2016, 11:04) Эт...   18.8.2016, 11:16
|||- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 18.8.2016, 11:16) Насмотр...   18.8.2016, 11:53
||- - Jiba   Цитата(moiser @ 18.8.2016, 9:57) В этом в...   18.8.2016, 13:54
||- - moiser   Цитата(Jiba @ 18.8.2016, 13:54) ЦитатаИз...   18.8.2016, 14:56
|- - Дон Алькон   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 16:30) Эту и...   18.8.2016, 10:33
- - Quantum   Цитата(Комиссар @ 17.8.2016, 15:53) Забав...   17.8.2016, 18:33
- - Комиссар   Цитата(Quantum @ 17.8.2016, 17:33) А что ...   17.8.2016, 18:54
- - Серый Манул   У магии нет научного определения, поэтому магией м...   18.8.2016, 14:25
- - Серый Манул   Автор если вы придумываете свои правила магии, то ...   18.8.2016, 14:29
- - Комиссар   Я не знаю, как другие фантасты пишут о том, во что...   18.8.2016, 14:55
|- - Серый Манул   Цитата(Комиссар @ 18.8.2016, 14:55) Я не ...   18.8.2016, 14:58
|- - moiser   Цитата(Комиссар @ 18.8.2016, 14:55) Я не ...   18.8.2016, 15:14
- - Комиссар   Цитата(moiser @ 18.8.2016, 14:14) Не пута...   18.8.2016, 15:31
- - Bliss   Тут, забыли о связанных частицах,матрице плотности...   20.8.2016, 2:05
|- - Серый Манул   Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 2:05) Тут, забы...   20.8.2016, 9:16
|- - Bliss   Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 9:16) Это...   20.8.2016, 12:19
|- - Серый Манул   Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 12:19) Это суще...   20.8.2016, 14:06
|- - Bliss   Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 14:06) та...   20.8.2016, 14:17
- - Jiba   moiser, я не буду спорить. Понятия магии связующих...   20.8.2016, 14:03
|- - moiser   Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 14:03) moiser, я...   20.8.2016, 17:28
|- - Jiba   Цитата(moiser @ 20.8.2016, 17:28) Это даж...   20.8.2016, 19:09
- - Jiba   Если мы говорим об AMW про Bleach, то вот одно из ...   20.8.2016, 14:46
|- - Bliss   Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 14:46) Если мы г...   20.8.2016, 15:14
|- - Jiba   Цитата(Bliss @ 20.8.2016, 15:14) https://...   20.8.2016, 15:36
- - Fr0st Ph0en!x   Справедливости ради, автор имеет право придумывать...   30.8.2016, 2:30
- - Алексей2014   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.8.2016, 2:3...   30.8.2016, 10:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алексей2014 @ 30.8.2016, 12:36) Уд...   30.8.2016, 22:51
- - Jiba   Показалось в тему и весьма занимательно.   2.9.2016, 16:59


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 13:20