Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Генетическое кодирование, Перенесено из темы "Можно ли забить на биологию"
Серый Манул
сообщение 19.8.2016, 11:14
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 12:41
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 10:11) *
Вы не привели аргументов в защиту своей теории.

Я их привел массу. smile.gif И не теории, а верифицируемого научного знания. Еще раз:
1. Слово не имеет смысла вне связи с реальным миром. Таким образом, при кодировке "словаря" необходимо также закодировать огромную базу знаний о мире, культуре, социуме и так далее. Между тем наследственная информация не способна прописывать память - только базовые инстинкты. Согласитесь, что знания о мире, мягко говоря, от инстинктов отличаются.=) А даже если бы это и было возможно (ну да, сделаем такое наивное допущение), то эта "база знаний" на неподготовленном (по определению) мозге новорожденного бы кардинально нарушила естественный процесс развития. В самом лучшем случае получился бы аутист, не способный как минимум к эмоциональному развитию.
2. Не существует "нейрошаблонов" владения определенным языком, знания об устройстве Солнечной системы, отношений между людьми и так далее. Межнейронные связи строго индивидуальны. Поэтому невозможно закодировать в ДНК, чтобы мозг выстраивал в себе определенную нейронную структуру, позволяющую сразу владеть "встроенным" языком и знаниями о мире. Нет образца, не на что ориентироваться.
3. Даже если допустить, что в ДНК закодировали эту "базу знаний", то это радикально переусложнит систему репликации и сделает ее нежизнеспособной уже через пару поколений. Потому что количество ошибок при репликации вырастет экспоненциально. А это неизбежно приведет к фатальным нарушениям развития ЦНС и организма в целом. Напомню, что ошибки происходят постоянно, но существует несколько механизмов "защиты процесса копирования" (которые тоже спасают отнюдь не всегда). Если нарастить в ДНК еще и эту "базу", то сложность молекулы многократно вырастет (если не в несколько раз). Применяем элементарный математический закон и понимаем, что настолько же вырастет вероятность ошибки и вероятность того, что исправить ее не получится. Итого - вымирание вида через несколько поколений от летальных или крайне негативных мутаций либо же генетической несовместимости.=)
Также напомню, что наша ДНК процентов эдак на сорок совпадает с растениями, процентов на семьдесят - с разными там червями и иглокожими, с высшими животными - минимум на 90-95 процентов.=) Согласитесь, что это неспроста и что основа не просто так сохраняется сотнями миллионов лет. Она доказала свою эффективность, это наиболее стабильная конструкция. А вы предлагаете "вручную" нейроны заставлять коммутировать нужным вам образом и наращивать адово огромную "базу знаний", ога. wink.gif Ну-ну.
4. Самое главное - а на кой чортъ-то это вообще надо, если изучить язык можно гораздо проще? wink.gif Если этот механизм в нас и так от рождения заложен (ну, в норме)? Современный процесс обучения многократно оптимизирован и ускорен по сравнению даже с началом двадцатого века. Ясно, что в будущем появятся эффективные (и вполне научные, хехе) технологии, позволяющие форсировать этот процесс. И обучение любому языку займет гораздо меньшее время, чем сейчас. Зачем городить огород и муторно извращаться с ДНК, рискуя получить на выходе нежизнеспособных уродов вместо полиглотов? laugh.gif
Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 10:11) *
Вот статья, почитайте.

Афигенные у вас источники, конечно. Статья начинается с того, что, дескать, не вызывает сомнений создание жизни богом. wink.gif Очень научно, ога.
Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 10:11) *
Хотя бы потому, что направленная модификация генов происходит посредством вируса, а ему на все эти факторы плевать.

Э-э. Таким образом модифицируются клетки. Какая здесь связь с "нейрошаблоном"? Типа раз вирус модифицирует, то у всех в итоге одинаковые нейроны будут? laugh.gif
Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 10:11) *
Достаточно будет создать некий орган, что-то типа аппендикса, который активировал бы генную модификацию организма в запланированное время, выпуская в организм вирус. Так можно модифицировать организм в несколько этапов или постепенно.

А иммунную систему вы предлагаете на это время отключать, так? wink.gif Оставляя организм абсолютно беззащитным даже ото всяких там живых йогуртовых культур?
Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 13:01) *
А это само по себе антинаучно. Но ведь и магией это не назовешь, не так ли? ^__^

Почему нет, очень даже назовешь.=)
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 12:40) *
Испускает индивидуальные для каждого человека химические реагенты (пропорции составляет на основе днк), вызывая сны, благодаря которым человек обучается языку.

Это та же магия. Невозможно воздействовать на организм так, чтобы вызвать в сознании совершенно определенный совокупный образ (и фонетический, и аж понятийный). Вдобавок еще наложится индивидуальная обработка мозгом полученных за день впечатлений. Эдак у каждого свой язык в итоге будет.=)
Тем более что сны вообще не очень подходят для обучения. Во время сна совсем плохо работает кратковременная память (с этим связана, например, резкая смена ситуаций, антуража и обстоятельств, которая типична для снов), плюс обычно вскоре после пробуждения запускается естественный механизм "очистки от ненужного". Именно поэтому человеку обычно кажется, что ему ничего не снилось. А даже если он помнит сон сразу после пробуждения, то уже через полчаса детали обычно стираются, оставляя только общую канву сна. Увы, сам часто жалею, что не записал сон вовремя, а потом уже не то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Серый Манул   Генетическое кодирование   19.8.2016, 11:14
- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 19.8.2016, 11:14) У ...   19.8.2016, 13:34
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 19.8.2016, 13:34) Кстати, у...   19.8.2016, 15:41
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 19.8.2016, 15:41) Не...   19.8.2016, 16:27
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 19.8.2016, 16:27) ... высок...   19.8.2016, 17:43
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Воден @ 17.8.2016, 16:44) Допустим...   20.8.2016, 16:39
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2016, 16...   20.8.2016, 18:21
- - Серый Манул   Можно, как я хз, номожно. У человека есть инстинкт...   20.8.2016, 17:32
- - Серый Манул   Идея в чем: ДНК определяет то, как развивается пер...   20.8.2016, 19:05
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 19:32) Мо...   22.8.2016, 0:08
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 0:0...   22.8.2016, 8:04
- - Серый Манул   Значит это будут люди с особой дополнительной обла...   22.8.2016, 0:29
- - Fr0st Ph0en!x   Что в лоб, что по лбу. Пишите фэнтези, бояринъ, пр...   22.8.2016, 0:49
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 0:4...   22.8.2016, 1:16
- - Серый Манул   Счас на основе днк флешку мутят.   22.8.2016, 8:16
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 8:16) Сча...   22.8.2016, 8:18
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 3:16) Ну ...   22.8.2016, 9:34
|- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, ЦитатаЭто вам так с непривычки ...   22.8.2016, 10:09
- - Andrej   Fr0st Ph0en!x, зря тратите силы и нервы. Прос...   22.8.2016, 10:50
|- - House495   Цитата(Andrej @ 22.8.2016, 10:50) А любит...   22.8.2016, 11:30
- - Andrej   Как уже не раз говорилось здесь на форуме, научные...   22.8.2016, 12:15
- - Серый Манул   Зашить можно что угодно и как угодно. Главное имет...   22.8.2016, 12:20
- - Jiba   ЦитатаА вот "зашивание" знаний языка в Д...   22.8.2016, 12:58
- - Серый Манул   Фрост, мы еще нехрена толком не знаем как формируе...   22.8.2016, 13:26
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 12:09) Но это ва...   22.8.2016, 13:29
|- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, ЦитатаВообще-то, я только сказа...   22.8.2016, 13:46
- - Andrej   Jiba, знание языка - способность, приобретаемая че...   22.8.2016, 15:18
|- - Jiba   Andrej, я согласен с тем, что знание языка это спо...   22.8.2016, 15:36
- - Andrej   Jiba, я уверен в двух вещах: 1. Сделать такую моле...   22.8.2016, 15:57
- - Jiba   Andrej, давайте не будем говорить о побочных эффек...   22.8.2016, 16:05
- - Andrej   Извините, но мне трудно дискутировать, когда собес...   22.8.2016, 16:28
- - moiser   По-моему, вы все тут не правы. Язык жестов (мимика...   22.8.2016, 16:48
- - Серый Манул   Мы спорим о способе, хотя надо рассуждать о принци...   22.8.2016, 17:18
- - Серый Манул   Выше написали, что знания формируется в процессе с...   22.8.2016, 17:46
- - Jiba   Andrej, к сожалению, отвлекся на работу ^^, поэтом...   22.8.2016, 17:50
- - Серый Манул   Кстати, собаки умеют лаять с рождения. Кошачий лек...   22.8.2016, 17:55
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 17:55) Кс...   22.8.2016, 18:02
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 18:02) Серый Ман...   22.8.2016, 18:04
- - Jiba   Серый Манул, ЦитатаВыше написали, что знания форми...   22.8.2016, 18:16
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 15:46) И тем не ...   22.8.2016, 18:26
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, эх, а уже испугаться успел, что...   22.8.2016, 18:39
- - Серый Манул   ЦитатаКонечно, есть. Это магия. wink.gif Научный с...   22.8.2016, 19:06
- - moiser   Вообще-то, Манул, знание языка на уровне ДНК - глу...   22.8.2016, 19:29
|- - Jiba   Цитата(moiser @ 22.8.2016, 19:29) Предста...   22.8.2016, 19:55
||- - Алексей2014   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 19:55) Я бы тако...   23.8.2016, 9:52
||- - moiser   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 19:55) Я бы тако...   23.8.2016, 12:55
|- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 22.8.2016, 19:29) Вообще-...   22.8.2016, 19:56
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 20:39) Ага. Не п...   22.8.2016, 20:32
- - Серый Манул   ЦитатаНе существует "интуитивного уровня знан...   22.8.2016, 21:08
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, предлагаю закончить на этом, вс...   22.8.2016, 21:50
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 23:08) Ин...   22.8.2016, 22:13
- - Серый Манул   ЦитатаТо, что вы описали, запросто можно провернут...   22.8.2016, 22:28
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 0:28) Ну ...   22.8.2016, 22:33
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 22...   22.8.2016, 22:35
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, вы ещё не поняли? Вы мне надоел...   23.8.2016, 8:11
- - Jiba   Алексей2014, забавненько, но как я писал ранее, ря...   23.8.2016, 9:58
- - Алексей2014   Так я не фантаст, просто интересуюсь...У Акутагавы...   23.8.2016, 10:18
|- - Jiba   Цитата(Алексей2014 @ 23.8.2016, 10:18) Та...   23.8.2016, 10:27
- - Серый Манул   В общем биомашина, живет в организме человека, с е...   23.8.2016, 10:40
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 10:40) В ...   23.8.2016, 11:01
- - Andrej   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 9:58) Я тут поду...   23.8.2016, 10:49
- - Серый Манул   Там не вирус, а искусственый биоробот. Он сам не м...   23.8.2016, 11:04
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 11:04) Та...   23.8.2016, 11:05
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 11:05) То есть в...   23.8.2016, 11:52
||- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 11:52) По...   23.8.2016, 12:37
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 11:05) То есть в...   23.8.2016, 18:05
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 18:05) От...   23.8.2016, 18:11
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 18:11) Имея знан...   23.8.2016, 19:13
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 10:11) Вы не при...   23.8.2016, 12:41
- - moiser   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 12...   23.8.2016, 13:18
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, ЦитатаЯ их привел массу. smile....   23.8.2016, 13:28
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(moiser @ 23.8.2016, 15:18) Вообще-...   23.8.2016, 17:39
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, отвечу избирательно, потому что...   23.8.2016, 18:02
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 20:02) потому чт...   23.8.2016, 19:14
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 19...   23.8.2016, 19:39
- - Fr0st Ph0en!x   Если "запрограммированный сон" - это име...   23.8.2016, 19:41
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 19...   23.8.2016, 19:43
|- - Jiba   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 19:43) В ...   23.8.2016, 19:45
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 19:45) Ок. Кст...   23.8.2016, 21:28
- - Jiba   Серый Манул, эх, сложно вам будет всё это описыват...   23.8.2016, 19:42
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 21:43) Пр...   23.8.2016, 19:47
- - Jiba   Серый Манул, не слушайте его, всё будет зависеть о...   23.8.2016, 19:51
- - Серый Манул   ЦитатаЭто как вообще? Вообще-то сон сопутствует оп...   23.8.2016, 21:29
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 21:51) не слушай...   23.8.2016, 22:39
- - Jiba   Серый Манул, он когда-нибудь прикрепит факты к сво...   23.8.2016, 23:03
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 23:03) Серый Ман...   23.8.2016, 23:12
- - Fr0st Ph0en!x   Jiba Бояринъ, а вы когда-нибудь научитесь гуглить...   23.8.2016, 23:06
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, это вы мне пытаетесь что-то док...   23.8.2016, 23:16
|- - Серый Манул   Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 23:16) Fr0st Ph0...   23.8.2016, 23:24
- - Fr0st Ph0en!x   Вообще космоопера по определению - то же фэнтези, ...   23.8.2016, 23:16
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 23...   23.8.2016, 23:19
- - Fr0st Ph0en!x   "Предоставлял факты" я вам, мягко говоря...   23.8.2016, 23:22
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 1:19) Я не увиде...   23.8.2016, 23:27
- - NatashaKasher   По просьбе автора темы "Можно ли забить на би...   24.8.2016, 9:53
- - Jiba   Ыыы... на пикабу наткнулся.   24.8.2016, 11:06
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 1:12) Арт...   24.8.2016, 13:30
- - Серый Манул   Корпускулярно. Волновой дуэлизм противоречит науке...   24.8.2016, 17:24
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 19:24) Ко...   24.8.2016, 17:37
- - Серый Манул   Вы не в теме походу, классическая физика не совмес...   24.8.2016, 17:54
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 19:54) Вы...   24.8.2016, 17:55
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 20:05