Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Фантдопущение - гвоздь или мулета?
Воден
сообщение 24.8.2016, 9:33
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Всякого (по)читателя фантастической литературы разбуди посередь ночи, посвети в глаза фонариком, да спроси строгим голосом: "Что такое фантастика?" и он, если справится с волнением и нашарит телефон с интернетом, быстро ответит, что "Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей".
«Так написано в Википедии»©, а она отражает усредненное знание, которое оспаривать - себе дороже.
Но попробуем "придраться к словам" и спросим у не успевшего ещё заснуть виктима: "Что такое фантастическое допущение?". И он, покопавшись в интернете, выдаст: "Фантастическое допущение, или фантастическая идея — основной элемент жанра фантастики. Он заключается во введении в произведение фактора, который не встречается или невозможен в реальном мире, в котором живет читатель, либо герои произведения («допущении» его существования в сеттинге произведения)".
Поняв, что человека с интернетом невозможно заставить включить мозг, оставим его досматривать сны и попробуем сами ответить на простенький вопрос:
Существует ли хотя бы одно фантастическое произведение, где фантдопущение - основной элемент? И при замене оного на другое фантастическое или реалистическое допущение идея произведения меняется?
Я пока не нашел.
А вы?

Пожалуйста, если считаете что нашли, не просто озвучивайте название книги и автора, а с указанием в чем идея книги и какое фантдопущение в ней - идееобразующее.
Чтобы нам не погрязнуть в пустых спорах о разнице восприятия текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.8.2016, 18:01
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 15:16) *
Убрать фантдопущение о изменении генома человека и книги считай нет.

Ну, его можно запросто заменить на фэнтезийную модификацию людей, например. wink.gif Или просто на взаимодействия разных рас (с определенными врожденными чертами, как физиологическими, так и поведенческими) в интегрированном фэнтезийном сообществе. В этом случае основная тематика и проблематика не меняется: борьба человека (или иного существа) с навязанными ему ограничениями и, если хотите, предназначением. И как квинтэссенция - идея победы духа над телом. У Лукьяненко это ведь больше социальная фантастика, чем НФ, и как раз в подобных случаях фантантураж можно менять фактически безболезненно для сюжета и смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 24.8.2016, 18:32
Сообщение #3


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 18:01) *
Ну, его можно запросто заменить на фэнтезийную модификацию людей, например. wink.gif Или просто на взаимодействия разных рас (с определенными врожденными чертами, как физиологическими, так и поведенческими) в интегрированном фэнтезийном сообществе. В этом случае основная тематика и проблематика не меняется: борьба человека (или иного существа) с навязанными ему ограничениями и, если хотите, предназначением. И как квинтэссенция - идея победы духа над телом. У Лукьяненко это ведь больше социальная фантастика, чем НФ, и как раз в подобных случаях фантантураж можно менять фактически безболезненно для сюжета и смысла.

Точно, космический корабль заменим на обычный, девочку просто рвало, а самое главное, идею спецов, просто вычеркнем. В таком случае да, я с вами соглашусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Воден   Фантдопущение - гвоздь или мулета?   24.8.2016, 9:33
- - Алексей2014   Отличная тема! Как раз очень актуальна - взгля...   24.8.2016, 9:43
- - Серый Манул   Жюль Верн стока то лье под водой   24.8.2016, 10:06
- - Комиссар   Фильмы братьев сестёр Вачовски. Взять, к примеру, ...   24.8.2016, 11:50
- - Jiba   Далеко ходить не надо, буквально на днях обсуждали...   24.8.2016, 13:16
|- - Комиссар   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 12:16) Убрать фа...   24.8.2016, 13:37
- - Jiba   Комиссар, всё равно не понимаю, что тут обсуждать?   24.8.2016, 13:49
- - Munen   Не могу понять смысл вопроса Цитата(Воден @ 2...   24.8.2016, 14:39
- - Воден   Комиссар, Jiba В чем идея "Матрицы" и ...   24.8.2016, 14:40
|- - Комиссар   Цитата(Воден @ 24.8.2016, 13:40) Комиссар...   24.8.2016, 15:38
- - Воден   Munen Смысл вопроса в том и состоит, чтобы подтвер...   24.8.2016, 14:43
- - Jiba   Воден, я его не очень хорошо помню. Но если не вда...   24.8.2016, 15:26
- - Воден   Комиссар то есть даже "Матрица" содержит...   24.8.2016, 16:11
|- - Комиссар   Цитата(Воден @ 24.8.2016, 15:11) Комиссар...   24.8.2016, 16:40
- - Monk   Ну, вот мне в голову пришло "Понедельник начи...   24.8.2016, 16:12
- - Борисыч   Фантдопущение действительно является основным приз...   24.8.2016, 16:20
- - Jiba   Борисыч, я согласен, что подобные допущения не обя...   24.8.2016, 16:40
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 15:16) Убрать фа...   24.8.2016, 18:01
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 18...   24.8.2016, 18:32
- - Серый Манул   Цитата(Воден @ 24.8.2016, 14:43) Munen См...   24.8.2016, 18:04
- - Fr0st Ph0en!x   В качестве примера такого фантдопущения, которое с...   24.8.2016, 18:07
- - Munen   Цитата(Воден @ 24.8.2016, 15:43) Munen См...   24.8.2016, 18:28
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 20:32) Точно, ко...   24.8.2016, 19:56
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 19...   24.8.2016, 20:07
- - Fr0st Ph0en!x   Запросто заменяет. Природа модификации в данном с...   24.8.2016, 20:10
|- - Jiba   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 20...   24.8.2016, 20:18
|- - Rarity   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 20:18) Если руко...   24.8.2016, 20:53
- - Комиссар   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 19:18) абсолютно...   24.8.2016, 20:22
|- - Jiba   Цитата(Комиссар @ 24.8.2016, 20:22) Так в...   24.8.2016, 20:58
|- - Rarity   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 20:58) Rarity, т...   24.8.2016, 21:00
|- - Jiba   Цитата(Rarity @ 24.8.2016, 21:00) Ну да. ...   24.8.2016, 21:03
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 22:58) То есть, ...   24.8.2016, 21:13
- - Комиссар   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 20...   24.8.2016, 23:44
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Комиссар @ 25.8.2016, 1:44) Наскол...   24.8.2016, 23:56
|- - Комиссар   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 22...   25.8.2016, 1:24
- - Jiba   Fr0st Ph0en!x, я не думаю, что понимаю идею ге...   25.8.2016, 8:10
- - Борисыч   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.8.2016, 18...   25.8.2016, 9:17
|- - Ну типа Я   Цитата(Борисыч @ 25.8.2016, 9:17) Наверня...   25.8.2016, 10:01
- - Воден   Не надо держаться за сюжет, сеттинг, героев, событ...   25.8.2016, 13:35
|- - Jiba   Цитата(Воден @ 25.8.2016, 13:35) Не надо ...   25.8.2016, 13:42
|- - Воден   Цитата(Jiba @ 25.8.2016, 13:42) Вы сообще...   25.8.2016, 15:21
|- - Jiba   Цитата(Воден @ 25.8.2016, 15:21) Читаю. О...   25.8.2016, 16:22
|- - Комиссар   Цитата(Jiba @ 25.8.2016, 15:22) Значит Ко...   25.8.2016, 17:39
|- - Jiba   Цитата(Комиссар @ 25.8.2016, 17:39) Всех ...   25.8.2016, 20:03
- - Алексей2014   Про "Геном" не скажу, поскольку не читал...   25.8.2016, 13:37
- - братья Ceniza   Цитата(Борисыч @ 25.8.2016, 9:17) Ничего ...   26.8.2016, 18:48
- - silverrat   Цитата(Воден @ 24.8.2016, 9:33) Пожалуйст...   26.8.2016, 19:01
- - Воден   silverrat При чём тут сюжет? Я про идею и допуще...   26.8.2016, 21:48
|- - silverrat   Цитата(Воден @ 26.8.2016, 21:48) silverra...   26.8.2016, 23:22
- - NatashaKasher   Идея: разум может быть искусcтвенным, непохожим на...   26.8.2016, 22:05
- - Jiba   NatashaKasher, все хорошие НФ такие, поэтому я с с...   26.8.2016, 23:18
|- - House495   Цитата(Jiba @ 26.8.2016, 23:18) NatashaKa...   26.8.2016, 23:21
- - Комиссар   Цитата(silverrat @ 26.8.2016, 22:22) Вы п...   26.8.2016, 23:47
|- - silverrat   Цитата(Комиссар @ 26.8.2016, 23:47) Вы пу...   27.8.2016, 0:11
- - Munen   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 0:22) Идея ...   26.8.2016, 23:57
|- - silverrat   Цитата(Munen @ 26.8.2016, 23:57) Что знач...   27.8.2016, 0:18
- - NatashaKasher   Цитата(Munen @ 26.8.2016, 23:57) Что знач...   27.8.2016, 0:22
|- - House495   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 0:22) Д...   27.8.2016, 0:29
|- - silverrat   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 0:29) А нужн...   27.8.2016, 0:38
|- - House495   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 0:38) Небол...   27.8.2016, 0:57
|- - silverrat   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 0:57) Одна и...   27.8.2016, 1:02
|- - House495   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:02) Поэто...   27.8.2016, 1:11
|- - silverrat   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 1:11) Так я ...   27.8.2016, 1:21
- - Munen   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 1:22) Д...   27.8.2016, 0:33
|- - silverrat   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 0:33) Это очень...   27.8.2016, 0:40
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 0:29) А нужн...   27.8.2016, 0:41
- - NatashaKasher   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 0:33) Это очень...   27.8.2016, 0:44
- - Munen   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:40) А как...   27.8.2016, 0:45
|- - NatashaKasher   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 0:45) http://di...   27.8.2016, 0:49
|- - silverrat   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 0:45) http://di...   27.8.2016, 0:53
- - Munen   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 1:44) К...   27.8.2016, 0:48
|- - NatashaKasher   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 0:48) Надо пола...   27.8.2016, 0:52
- - NatashaKasher   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 0:53) А вы ...   27.8.2016, 0:57
|- - silverrat   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 0:57) С...   27.8.2016, 1:04
|- - NatashaKasher   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:04) Хорош...   27.8.2016, 1:11
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 0:57) Можно ...   27.8.2016, 1:08
- - NatashaKasher   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:02) Мне с...   27.8.2016, 1:18
|- - silverrat   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 1:18) В...   27.8.2016, 1:27
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 1:11) Может,...   27.8.2016, 1:25
- - NatashaKasher   Ну, это бывает. У каждого сборника свои критерии.....   27.8.2016, 1:36
- - Комиссар   Цитата(silverrat @ 26.8.2016, 23:53) Фант...   27.8.2016, 2:03
|- - silverrat   Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 2:03) Не все...   27.8.2016, 10:40
|- - Комиссар   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 9:40) Я не ...   27.8.2016, 13:19
||- - silverrat   Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 13:19) Вот я...   27.8.2016, 17:04
|- - Jiba   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 10:40) Я не...   27.8.2016, 15:36
- - NatashaKasher   Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 2:03) Так во...   27.8.2016, 2:07
|- - Комиссар   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 1:07) И...   27.8.2016, 2:34
- - Комиссар   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 0:11) О чем ...   27.8.2016, 2:31
|- - Алексей2014   Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 2:31) Цикл м...   27.8.2016, 8:31
- - House495   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:02) Скоре...   27.8.2016, 10:33
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 10:33) А иде...   27.8.2016, 13:20
|- - House495   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 13:20) ...   27.8.2016, 13:39
|- - silverrat   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 13:39) Об эт...   27.8.2016, 17:12
|- - House495   Цитата(Jiba @ 27.8.2016, 15:36) House495,...   27.8.2016, 21:33
- - Комиссар   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 12:39) Поуча...   27.8.2016, 14:10
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 13:39) Он пр...   27.8.2016, 14:18
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 27.8.2016, 21:33) Подав...   27.8.2016, 21:49
- - Munen   Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 1:53) А сво...   27.8.2016, 21:50
- - Munen   Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 22:49) ...   27.8.2016, 22:02
- - NatashaKasher   Цитата(Munen @ 27.8.2016, 21:50) Тут толь...   27.8.2016, 22:02
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 4:22