Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Как не надо писать, О ляпах и не только
Граф
сообщение 7.11.2016, 14:05
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям.
http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 15:33
Сообщение #2


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 15:20) *
тянется левой рукой за пистолетом, открывая левый же бок - это наиболее эффективный удар.

Извините, не понимаю, как "откроется левый бок": ольстры для пистолетов вплотную к луке седла, слева как раз. Каким образом опущенная рука кавалериста поможет противнику попасть в узкую незащищённую полосу над подвздошной костью? Скорее, помешает, создаст ещё одно препятствие для "горизонтального рубящего удара". Да и рубить приходится выше уровня собственных плеч. Просто прикиньте высоту тяжёлого кавалериста и себя спешенного. Так что продолжаю сомневаться в возможности провести эффективный горизонтальный удар, мимо опущенной руки, мимо кирасы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 8.11.2016, 16:04
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 15:33) *
Извините, не понимаю, как "откроется левый бок": ольстры для пистолетов вплотную к луке седла, слева как раз.
У кирасиров было два пистолета: слева и справа. Первый выстрел делался с левой руки, потому что стреляли с короткой дистанции, в упор и тут же вступали в ближний бой, то есть правая рука была занята холодным оружием. И потом швед тянулся за правым пистолетом левой рукой. Всё это отлично описал Алексей Толстой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.11.2016, 7:25
Сообщение #4


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 16:04) *
У кирасиров было два пистолета: слева и справа. Первый выстрел делался с левой руки, потому что стреляли с короткой дистанции, в упор и тут же вступали в ближний бой, то есть правая рука была занята холодным оружием. И потом швед тянулся за правым пистолетом левой рукой. Всё это отлично описал Алексей Толстой.

Пусть так, хотя имею возражения и по этому варианту. Основной вопрос остаётся открытым: зачем человеку, стоящему на земле, пытаться проводить рубящий удар по горизонтали на уровне собственной макушки? Ведь рост кирасира примерно 180 см, до седла от нижнего края кирасы не менее 15 см имеем, так? Лошадь, соответственно, ок. 160 см в холке - данные более поздние, но годятся. Плюс седло 5 см, получаем 165-170 см - это уровень цели, куда следует нанести удар. При том, что корпус противника защищён, единственный верный ход - укол под доспех, снизу вверх. Так что, всё-таки - не рубящий.
Есть у А. Н. и другое искажение действительности, но, кажется, сознательное - использование шашек. Если интересно - могу прокомментировать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 9.11.2016, 9:47
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 7:25) *
Основной вопрос остаётся открытым: зачем человеку, стоящему на земле, пытаться проводить рубящий удар по горизонтали на уровне собственной макушки?
Зачем - низачем? какая разница? Автор написал: ударил лезвием в бок под кирасу. Ну так извольте представить в своем воображении именно такой удар. Мог персонаж нанести такой удар? Да, мог... и нанёс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.11.2016, 10:09
Сообщение #6


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 9:47) *
Зачем - низачем? какая разница? Автор написал: ударил лезвием в бок под кирасу. Ну так извольте представить в своем воображении именно такой удар. Мог персонаж нанести такой удар? Да, мог... и нанёс.

Потому и кажется здесь ошибка в термине, что представить такой удар без понимания его абсурдности, не получается. Кстати, так и не пояснили, почему там и километры, и вёрсты в "авторской речи" намешаны? Почему "шашки" поголовно у казаков? Хватает у многоуважаемого и любимого А. Н. таких мелочей. Какая разница? Да просто режет глаз, как внезапно замеченная бородавка на казавшемся прекрасным лице: те же черты, глаза, губы, а...Любить не перестану. Шарм даже какой-то новый обнаружу. Но и забыть, закрыв глаза, не получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 9.11.2016, 11:04
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 10:09) *
Потому и кажется здесь ошибка в термине, что представить такой удар без понимания его абсурдности, не получается.
Ничего абсурдного, нормальный рубящий удар: между нижним краем кирасы и тазовой костью. Я даже осмелюсь сказать, что пешему против конного наносить такой удар очень удобно, особенно если всадник ранен и тянется рукой в другую сторону за пистолетом.
Попробую последний раз. Автор пишет: ударил лезвием. Это слово указывает на то, что удар был рубящий (рубяще-режущий), ну нельзя лезвием нанести колющий удар. Так почему же вы представили себе колющий удар, а потом обвинили автора, что он путает остриё и лезвие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.11.2016, 11:54
Сообщение #8


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 11:04) *
Ничего абсурдного, нормальный рубящий удар: между нижним краем кирасы и тазовой костью. Я даже осмелюсь сказать, что пешему против конного наносить такой удар очень удобно, особенно если всадник ранен и тянется рукой в другую сторону за пистолетом.
Попробую последний раз. Автор пишет: ударил лезвием. Это слово указывает на то, что удар был рубящий (рубяще-режущий), ну нельзя лезвием нанести колющий удар. Так почему же вы представили себе колющий удар, а потом обвинили автора, что он путает остриё и лезвие?

Потратив некоторое время юности на отработку именно рубящих ударов (см. аватарку), при этом имея рост 185 см, я не уверен в результате при выполнении описываемого Вами движения на заданной высоте даже двуручным клинком. Вы сами пробовали нанести горизонтальный удар лезвием на уровне лица? По-Вашему, у Толстого описан рубящий удар слабой частью шпаги (лезвие, однако!) с целью поразить защищённого кирасой противника? То есть - пару раз ударил с замахом из-за плеча, рискуя сломать оружие, нанося ранения, которые из-за особенностей клинка и защиты противника не могут быть тяжёлыми. Или спешенный подполковник движением т. н. "швейная машинка" пару раз ткнул остриём шпаги под кирасу, нанося тяжёлые или смертельные раны? Что правдоподобнее: нереалистичное действие "буквально по тексту", или допущение возможной ошибки в термине?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Граф   Как не надо писать   7.11.2016, 14:05
- - Ушелец   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:05) На удивле...   7.11.2016, 14:18
- - Алексей2014   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 14:05) На удивле...   7.11.2016, 14:24
- - КorvinF   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 14:05) На удивле...   7.11.2016, 14:27
- - Борисыч   "Ибо величие замысла — ничто, если нет ...   7.11.2016, 15:28
- - Граф   Цитата(Борисыч @ 7.11.2016, 15:28) Может ...   7.11.2016, 15:36
- - Борисыч   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 15:36) Впрочем, ...   7.11.2016, 15:43
- - Kukaracha   Ну этот злобствующий критик просто дурак, и не пон...   7.11.2016, 15:44
- - Граф   Цитата(Борисыч @ 7.11.2016, 15:43) И я го...   7.11.2016, 15:54
|- - Kukaracha   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 15:54) Рецензент...   7.11.2016, 15:57
- - Граф   Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 15:57) Видн...   7.11.2016, 16:01
|- - Kukaracha   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:01) Нет, я у ...   7.11.2016, 17:00
- - Граф   Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 17:00) когд...   7.11.2016, 17:15
|- - Kukaracha   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 17:15) Потому чт...   7.11.2016, 18:15
|- - House495   Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 18:15) Я ду...   7.11.2016, 18:23
- - Граф   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:01) Причина р...   7.11.2016, 17:16
- - Борисыч   Цитата(Граф @ 7.11.2016, 17:15) У Борисыч...   7.11.2016, 18:03
- - Ну типа Я   Да ладно вам Графа пинать, лучше подумайте о капус...   7.11.2016, 18:35
|- - House495   Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2016, 18:35) Да л...   7.11.2016, 18:57
|- - Ну типа Я   Цитата(House495 @ 7.11.2016, 18:57) Если ...   7.11.2016, 19:15
- - Полудиккенс   Цитата(House495 @ 7.11.2016, 18:57) Зачем...   7.11.2016, 19:01
|- - House495   Цитата(Полудиккенс @ 7.11.2016, 19:01) Эт...   7.11.2016, 19:22
|- - Полудиккенс   Цитата(House495 @ 7.11.2016, 19:22) Из пр...   7.11.2016, 19:24
- - Ябадзин   ИМХО, какой-то очень обличающий пафос в статье. Н...   7.11.2016, 19:34
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 7.11.2016, 19:34) PS:шеп...   7.11.2016, 20:11
|- - House495   Цитата(Ябадзин @ 7.11.2016, 19:34) ИМХО, ...   7.11.2016, 20:49
|- - Полудиккенс   Цитата(House495 @ 7.11.2016, 20:49) Ну, э...   7.11.2016, 20:57
- - Полудиккенс   Цитата(Ябадзин @ 7.11.2016, 19:34) ИМХО, ...   7.11.2016, 19:37
|- - Ушелец   Цитата(Полудиккенс @ 7.11.2016, 21:37) Со...   7.11.2016, 19:47
- - Дед Пихто   Не читал ни Графа, ни Яхину (только немного Наринэ...   7.11.2016, 20:30
|- - Ну типа Я   Цитата(Дед Пихто @ 7.11.2016, 20:30) Да, ...   7.11.2016, 20:52
- - Monk   Цитата(Ябадзин @ 7.11.2016, 20:34) Два ко...   7.11.2016, 20:46
- - Ну типа Я   А вот кстати насчет косяков. Конечно с точки зрени...   7.11.2016, 21:04
|- - Полудиккенс   Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2016, 21:04) А во...   7.11.2016, 21:07
|- - Ну типа Я   Цитата(Полудиккенс @ 7.11.2016, 21:07) Дл...   7.11.2016, 21:10
|- - Полудиккенс   Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2016, 21:10) Можн...   7.11.2016, 21:16
|- - Ну типа Я   Цитата(Полудиккенс @ 7.11.2016, 21:16) До...   7.11.2016, 21:25
- - Дед Пихто   Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2016, 20:52) посу...   7.11.2016, 21:17
|- - Ну типа Я   Цитата(Дед Пихто @ 7.11.2016, 21:17) Один...   7.11.2016, 21:33
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 7.11.2016, 19:22) С уче...   8.11.2016, 0:27
- - NatashaKasher   Цитата(Дед Пихто @ 7.11.2016, 20:30) меня...   8.11.2016, 0:45
- - House495   Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 0:27) М...   8.11.2016, 1:24
- - Граф   Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 0:45) А...   8.11.2016, 2:07
- - Алексей2014   Я уже Графа поблагодарил, теперь уточню. Это дейст...   8.11.2016, 7:15
- - NatashaKasher   Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) Это вы...   8.11.2016, 7:40
- - Полудиккенс   Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) Что ка...   8.11.2016, 8:03
- - Алексей2014   Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 8:03) Сов...   8.11.2016, 8:26
|- - Полудиккенс   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 8:26) а ...   8.11.2016, 8:29
|- - Алексей2014   Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 8:29) Ну ...   8.11.2016, 8:41
|- - Полудиккенс   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 8:41) Я, ...   8.11.2016, 8:48
- - felidae   Цитатаи где Достоевский Ну... Как бы...   8.11.2016, 8:53
|- - Полудиккенс   Цитата(felidae @ 8.11.2016, 8:53) Ну... К...   8.11.2016, 8:54
- - Сочинитель   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 7:15) у м...   8.11.2016, 10:24
|- - Алексей2014   Цитата(Сочинитель @ 8.11.2016, 10:24) Нек...   8.11.2016, 12:25
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 12:25) Ту...   8.11.2016, 12:59
|- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 12:5...   8.11.2016, 13:18
|- - Полудиккенс   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 13:18) То...   8.11.2016, 13:26
||- - Ябадзин   Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 13:26) Ср...   8.11.2016, 13:34
|||- - Алексей2014   Цитата(Ябадзин @ 8.11.2016, 13:34) Лучше ...   8.11.2016, 13:44
|||- - Ябадзин   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 13:44) Ну...   8.11.2016, 14:10
||- - Kukaracha   Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 13:26) Ср...   8.11.2016, 14:07
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 13:18) То...   8.11.2016, 14:15
- - Kukaracha   Я вообще не понимаю, что за удовольствие так читат...   8.11.2016, 12:06
- - Борисыч   Kukaracha, присоединяюсь обеими руками, хоть это и...   8.11.2016, 12:15
- - Гелиал   Половина придирок не обоснована, если не больше. ...   8.11.2016, 14:04
- - Markus Green   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 14:1...   8.11.2016, 14:36
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Markus Green @ 8.11.2016, 14:36) А...   8.11.2016, 15:09
- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 14:1...   8.11.2016, 14:58
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 14:58) Да...   8.11.2016, 15:20
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 14:58) А,...   8.11.2016, 15:22
|- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 15:2...   8.11.2016, 15:43
- - Markus Green   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 15:0...   8.11.2016, 15:20
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Markus Green @ 8.11.2016, 15:20) А...   8.11.2016, 15:23
- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 15:2...   8.11.2016, 15:33
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 15:33) Из...   8.11.2016, 16:04
|- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 16:0...   9.11.2016, 7:25
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 7:25) Осн...   9.11.2016, 9:47
|- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 9:47...   9.11.2016, 10:09
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 10:09) По...   9.11.2016, 11:04
||- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 11:0...   9.11.2016, 11:54
||- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 11:54) По...   9.11.2016, 12:54
||- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 12:5...   9.11.2016, 13:19
||- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 13:19) Тр...   9.11.2016, 17:07
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 10:09) Кс...   9.11.2016, 11:32
- - NatashaKasher   Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 12:35) Ес...   8.11.2016, 19:02
|- - Алексей2014   Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 19:02) ...   9.11.2016, 7:31
- - Пейсатель   1. Граф абсолютно прав, и я не понимаю, как можно ...   8.11.2016, 20:21
|- - Ушелец   Цитата(Пейсатель @ 8.11.2016, 22:21) - ...   8.11.2016, 20:34
- - NatashaKasher   Да, с такой сечкой я не спорю... Выглядит угрожающ...   8.11.2016, 20:50
|- - Ушелец   Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 22:50) ...   8.11.2016, 20:56
|- - Ну типа Я   Цитата(Ушелец @ 8.11.2016, 20:56) сечка б...   8.11.2016, 21:08
|- - Ушелец   Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2016, 23:08) Это ...   8.11.2016, 21:15
|- - Ну типа Я   Цитата(Ушелец @ 8.11.2016, 21:15) В бочке...   8.11.2016, 21:26
|- - Ушелец   Цитата(Ну типа Я @ 8.11.2016, 23:26) Ни р...   8.11.2016, 21:36
- - Kukaracha   Не в бочке рубила Зулейха капусту, а в квашне. Ква...   8.11.2016, 21:39
- - NatashaKasher   Цитата(Kukaracha @ 8.11.2016, 21:39) Чем ...   8.11.2016, 21:53
|- - Kukaracha   Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 21:53) ...   8.11.2016, 21:59
- - Алексей2014   Цитата(Roger dAltavilla @ 9.11.2016, 11:3...   9.11.2016, 13:00
|- - Roger dAltavilla   Цитата(Алексей2014 @ 9.11.2016, 13:00) в ...   9.11.2016, 13:10
- - Вес На   С таким интересом все прочла! Спасибо авторы...   9.11.2016, 14:09
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 23:13