Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Вопрос читателю
Lastochka
сообщение 10.1.2021, 22:03
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Добрый вечер, интересно мнение читателя. Слова "внезапно, неожиданно, вдруг" являются схожими по смыслу, и вместе их не пишут (плеоназм или смысловая избыточность). Однако в художественной литературе, как у современных авторов, так и у классиков, подобные словосочетания встречаются: "Вдруг неожиданно...". "Внезапно вдруг..." (слова автора, не речь персонажей). Что вы думаете по этому поводу, насколько гармоничны для восприятия подобные словосочетания, если встречаются в литературе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
оленька
сообщение 11.1.2021, 16:22
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Если плеоназм в общей стилистике текста, тогда нормально (...зрение глаз... Платонов) или юмор (...преждевременный выкидыш... Хармс).
А когда на полном серьёзе в обыкновеннейшем исполнении, тогда безобразие (...а ты придёшь совсем внезапно... Какая то песенка).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 21:26
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(оленька @ 11.1.2021, 16:22) *
Если плеоназм в общей стилистике текста, тогда нормально (...зрение глаз... Платонов) или юмор (...преждевременный выкидыш... Хармс).
А когда на полном серьёзе в обыкновеннейшем исполнении, тогда безобразие (...а ты придёшь совсем внезапно... Какая то песенка).


Песня очень известная "Не отрекаются любя"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 21:33
Сообщение #4


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 19:26) *
Песня очень известная "Не отрекаются любя"

Ласточка, мастеру позволено все, он же все сам и исправит. Запятую вставит или еще какую-нибудь ерунду. Или смешок. Сейчас перевожу свой сборник на датский, датский писатель поражается, говорит: так же нельзя, а после - да все можно! То есть я его, куратора как бы, ломаю. Исходите из того, что МОЖНО все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 22:23
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 21:33) *
Ласточка, мастеру позволено все, он же все сам и исправит. Запятую вставит или еще какую-нибудь ерунду. Или смешок. Сейчас перевожу свой сборник на датский, датский писатель поражается, говорит: так же нельзя, а после - да все можно! То есть я его, куратора как бы, ломаю. Исходите из того, что МОЖНО все.


Если я правильно вас поняла, то у вас случаются моменты, когда вы понимаете, что стилистически что-то не совсем верно, но вам просто очень хочется сказать именно так?.. И вы говорите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 23:04
Сообщение #6


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 20:23) *
Если я правильно вас поняла, то у вас случаются моменты, когда вы понимаете, что стилистически что-то не совсем верно, но вам просто очень хочется сказать именно так?.. И вы говорите

Примерно так, Ласточка. Но такое случается редко и можно представить это как исключение. Тогда все пройдет. Дадите пример, попробую все представить на вашем примере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 24.1.2021, 1:07
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:04) *
Примерно так, Ласточка. Но такое случается редко и можно представить это как исключение. Тогда все пройдет. Дадите пример, попробую все представить на вашем примере.


Здравствуйте, Мишка. Извините за долгий ответ, была в пути.

Есть несколько вопросов по стилистике, ответы на которые мне было бы очень интересно узнать. Если не против, то я напишу их здесь отдельно в каждом сообщении. Текст придумала для примера.

Первый момент. "Не в силах больше сдерживаться, она развернула письмо и прочитала его. Ей внезапно вдруг стало так радостно, что она начала кружиться и танцевать по всему саду. Она танцевала весь вечер, и ей было все равно, что кто-то ее увидит. Впервые за долгое время она чувствовала себя счастливой." 

Не могу понять почему, но мне очень захотелось сделать именно такую конструкцию, и написать не "вдруг внезапно", а наоборот. Может, потому что словосочетание "вдруг стало так радостно" или другие - "мне вдруг что-то стало так весело", "вдруг стало смешно" часто произносятся единой фразой. Редактор не исправил by the way...

Что вы думаете?  
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 25.2.2021, 14:42
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 1:07) *
Первый момент. "Не в силах больше сдерживаться, она развернула письмо и прочитала его. Ей внезапно вдруг стало так радостно, что она начала кружиться и танцевать по всему саду. Она танцевала весь вечер, и ей было все равно, что кто-то ее увидит. Впервые за долгое время она чувствовала себя счастливой."

Не могу понять почему, но мне очень захотелось сделать именно такую конструкцию, и написать не "вдруг внезапно", а наоборот. Может, потому что словосочетание "вдруг стало так радостно" или другие - "мне вдруг что-то стало так весело", "вдруг стало смешно" часто произносятся единой фразой. Редактор не исправил by the way...


Захотелось написать - напишите. Однако русский язык не английский, в нем позиции четко не зафиксированы, однако из-за того что слова можно ставить в разных позициях - оттенки смысла меняются.

"мне вдруг что-то стало так весело" и "мне что-то стало так весело вдруг" в оттенках смысла фразы немного, но разнятся. В первой акцент на очень весело (а не как-то еще), во второй на внезапности - именно вдруг, а не как-то еще.

Ну и насчет повторов сходных по смыслу слов. Тоже самое, если вы как автор хотите подчеркнуть внезапность, - рядом "вдруг" и "внезапно", - такое повторение двух похожих по смыслу слов усиливает такой акцент. Если хотите подчеркнуть. А если не хотите, тогда это уже стилистическая ошибка.

Вообще, а каком порядке лучше и как слова сочетаются - это лучше всего определяется на слух. Если вы прочтете разные вариации раза по два-три, вам сразу точно будет понятно, как лучше слова поставить и какие выбрать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 27.2.2021, 1:14
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 25.2.2021, 14:42) *
Захотелось написать - напишите. Однако русский язык не английский, в нем позиции четко не зафиксированы, однако из-за того что слова можно ставить в разных позициях - оттенки смысла меняются.

"мне вдруг что-то стало так весело" и "мне что-то стало так весело вдруг" в оттенках смысла фразы немного, но разнятся. В первой акцент на очень весело (а не как-то еще), во второй на внезапности - именно вдруг, а не как-то еще.

Ну и насчет повторов сходных по смыслу слов. Тоже самое, если вы как автор хотите подчеркнуть внезапность, - рядом "вдруг" и "внезапно", - такое повторение двух похожих по смыслу слов усиливает такой акцент. Если хотите подчеркнуть. А если не хотите, тогда это уже стилистическая ошибка.

Вообще, а каком порядке лучше и как слова сочетаются - это лучше всего определяется на слух. Если вы прочтете разные вариации раза по два-три, вам сразу точно будет понятно, как лучше слова поставить и какие выбрать.


Спасибо за ответ! Соглашусь с вами во многом. В зависимости от того, где стоят похожие по смыслу слова, и смещается акцент, появляется тот или иной смысл. Возможно, именно такое понимание и было у меня, но не всегда получается выразить все словами. Вы все очень хорошо написали. Как слова сочетаются на слух - это замечательный прием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lastochka   Вопрос читателю   10.1.2021, 22:03
- - Alex Rose   "Внезапно вдруг" мне бы резануло. А конс...   11.1.2021, 0:53
|- - Lastochka   Цитата(Alex Rose @ 11.1.2021, 0:53) ...   11.1.2021, 21:27
- - Альберт Садыкoff   Краткость, сестра .. .   11.1.2021, 9:10
- - Mishka   Смотрите, друг Альберт, пример из датского. Здесь ...   11.1.2021, 9:28
- - Mishka   Внезапно и вдруг вполне можно написать, от мастерс...   11.1.2021, 9:31
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 9:31) Внезапно...   11.1.2021, 21:21
- - крезот   Для меня эти слова некий маркер, что автор не очен...   11.1.2021, 11:17
- - оленька   Если плеоназм в общей стилистике текста, тогда нор...   11.1.2021, 16:22
|- - Lastochka   Цитата(оленька @ 11.1.2021, 16:22) Если п...   11.1.2021, 21:26
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 19:26) Песн...   11.1.2021, 21:33
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 21:33) Ласточк...   11.1.2021, 22:23
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 20:23) Если...   11.1.2021, 23:04
||- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:04) Примерн...   12.1.2021, 0:56
||- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:04) Примерн...   24.1.2021, 1:07
||- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 23.1.2021, 23:07) Что ...   24.1.2021, 1:19
|||- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 24.1.2021, 1:19) Ласточка...   24.1.2021, 14:42
||- - Дон Алькон   Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 1:07) Первы...   25.2.2021, 14:42
||- - Lastochka   Цитата(Дон Алькон @ 25.2.2021, 14:42) Зах...   27.2.2021, 1:14
|- - Vadim Astanin   Песня на стихи Вероники Тушновой. "Совсем...   11.1.2021, 23:50
- - Mishka   Тему бы поправить на Вопрос к читателю   11.1.2021, 23:06
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:06) Тему бы...   11.1.2021, 23:56
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 21:56) Дава...   12.1.2021, 5:17
- - Алекс Унгерн   От контекста зависит. "Вдруг" может отно...   12.1.2021, 0:17
|- - Lastochka   Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2021, 0:17) От...   12.1.2021, 0:54
- - Касторка   Lastochka в вашем маленьком кусочке куча "он...   24.1.2021, 9:34
|- - Lastochka   Цитата(Касторка @ 24.1.2021, 9:34) Lastoc...   24.1.2021, 14:31
- - Mishka   Ну, это очень по-женски, когда много всего. Не сде...   24.1.2021, 12:03
- - Lastochka   На текст можно не обращать внимания, он выдуман пр...   24.1.2021, 15:01
- - Lastochka   Представим действие, что Маша с Ваней находятся до...   24.1.2021, 17:30
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 15:30) Что ...   24.1.2021, 18:37
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 24.1.2021, 18:37) Ничего ...   24.1.2021, 19:13
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 17:13) Прав...   24.1.2021, 20:06
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 24.1.2021, 20:06) Тогда э...   24.1.2021, 23:51
|- - Mishka   Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 21:51) Вы з...   25.1.2021, 0:46
|- - Lastochka   Цитата(Mishka @ 25.1.2021, 0:46) Ласточк...   25.1.2021, 17:36
- - Алекс Унгерн   Цитата(Lastochka @ 24.1.2021, 17:30) Слуш...   27.1.2021, 2:11
|- - Lastochka   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.1.2021, 2:11) Хр...   27.1.2021, 4:21
- - Алекс Унгерн   Lastochka Мне были бы понятны большинство текстов...   27.1.2021, 5:02
|- - Lastochka   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.1.2021, 5:02) La...   27.1.2021, 14:47
- - Mishka   Ласточка, есть у вас что почитать-покритиковать? П...   27.1.2021, 8:03
- - Дон Алькон   Не за что, Lastochka. Многие авторы так делают, пр...   27.2.2021, 12:38
- - Альберт Садыкoff   Исторический факт, да, да. Узун клак в средней Ази...   27.2.2021, 13:40


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 4:41