Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

ИВК
сообщение 26.11.2021, 13:28
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Есть ли в современной (постсоветской, имею в виду) фантастике какой-то привлекательный образ будущего?
Из произведений известных писателей мне тут вспоминается лишь цикл Владислава Крапивина о Великом Кристалле. Там грядущее в самом деле смотрится оптимистично. Но вот незадача: такие чудесные перспективы — именно у фантастического мира Великого Кристалла; успешное развитие зависит как раз от взаимопомощи людей из параллельных пространств — то есть от того, чего нет в реальном мире. Так что ту концепцию невозможно применить к миру, в котором мы живём.
А другие писатели? Можете назвать написанную уже после падения СССР книгу какого-либо именитого фантаста, содержащую такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться? Назовёте — обсудим. А я такой не знаю — и потому обращусь к творчеству почти никому не ведомых фантастов-любителей. Вот среди них образ светлого завтра весьма популярен.
С такой целью я просмотрел архив рассказов, написанных за последние 8 лет для конкурсов, которые проводит Лаборатория Будущего. Искал позитив — и нашёл немало.

Сразу сделаю важную оговорку. Светлое будущее в тех рассказах обычно предполагает восстановление обновлённого Советского Союза. Это объяснимо, поскольку сама Лаборатория Будущего — «красная» и авторы на её конкурсах в основном с коммунистическими взглядами. Кому это не нравится — просьба указать другие подобные сборники фантастики, в коих такого «левого уклона» нет, — можно будет рассмотреть и их.
А в данном сборнике мечты о будущем опираются на наше не такое уж давнее прошлое, вот и получается тот же Советский Союз — только очень сильно подправленный в лучшую (по мнению авторов) сторону.

И что именно они изображают?

Очень много пишут о разнообразных технических, социальных и прочих достижениях будущего — от холодного термоядерного синтеза до путешествий по галактике, от новшеств в воспитании детей до решения экологических проблем. Но ведь такой всесторонний прогресс возможен лишь тогда, когда решены фундаментальные проблемы, то есть построено общество, в котором люди стремятся к творческому труду, а не к ограблению и истреблению друг друга. А как такое достигнуто, насколько основательно авторы это разъяснили? Иначе говоря, есть ли в тех рассказах какая-то целостная непротиворечивая картина будущего?

Не знаю как другие, а я таковой там не вижу ни у кого. Подобную картину можно лишь вырастить из современности, адекватно её воспринимая, мысленно развивая её лучшие тенденции и отсекая худшие — тогда получится нечто выполнимое. Однако в данном случае те авторы, которые пытаются показать целостный образ грядущего (а отнюдь не все и пытаются), обычно бредут проторенным, но тупиковым путём: рассчитывают не выращивать будущее из прошлого, а выдумывать будущее с нуля.
Ведь в прошлом, по их мнению, слишком мало хорошего.
Вот характерный фрагмент из рассказа Филиппа Маркелова «Идеальная система»:
Цитата
– На протяжении всей истории России… Да что там – России – всей планеты Земля! Правда, только в той части, когда на планете жили люди… Короче, люди никак не могли научиться грамотно управлять своим обществом.

Подобное на все лады повторяется и у многих других авторов — прошлое рисуется чёрной краской. А решение видится в том, что кто-то создаёт ту или иную идеальную систему общественного устройства, которая принесёт всем благоденствие. История человечества разрубается на две противостоящие эры — грязное прошлое и светлое будущее.

Из чего следует, что мы, как люди, живущие ещё в «грязной эре», — неправильные, нас надо в корне перевоспитывать. А значит, заменить всю многонациональную культуру человечества, являющуюся порождение той же «грязной эры», какой-то другой, заново созданной «правильной».
Да, желание слить все народы планеты в однородную массу всегда было распространено среди любителей помечтать о будущем — и данный сборник это подтверждает.
Но вот загвоздка: как бы ни относились желающие восстановить СССР к народам вообще, а они крайне зависят от русского народа, без его поддержки у них шансов никаких. Без желания русского народа не может возникнуть новый Советский Союз — как не мог существовать и прежний. А русский народ хочет оставаться самим собой — а не переформатироваться и в ком-то растворяться. Так что сторонники возрождения Союза должны быть внимательны к русскому народу и России.

И в самом деле, нельзя сказать, что авторы рассматриваемых рассказов не ценят Россию. Вот, например, в рассказе Парубочего «СССР 2091 – как все это свершилось»:
Цитата
Но как же человечеству удалось совершить тот последний рывок, который привел его в справедливое общество будущего, к Новому миру?
Начиналось все это в России, в той самой ненавидимой владыками Старого мира, непокорной, непобедимой стране. Они пытались уничтожить ее во всех веках и каждый раз все их попытки оказывались тщетными. Опасность этой страны состояла в том, что именно ее народ мог повести человеческое общество в Новый мир чистых энергий.

Вот какая лестная оценка. Но что будет с самой Россией в том Новом мире чистых энергий — словом, в светлом будущем? Когда просматриваешь эти рассказы под таким углом зрения, сразу вспоминаются те революционеры, которые тоже очень ценили нашу страну… в качестве охапки хвороста для костра мировой революции. И среди авторов данного сборника таких персонажей тоже хватает.
Вот для примера короткое сочинение, типа конспекта, сжато отображающее суть данного подхода.
Немногим лучше вариант, обрисованный в опусе Андрея Лачугина «Революция 2036 года»; тут (если называть вещи своими именами) новый СССР — фактически тот же Китай, в провинцию которого превратилась Россия.
Ну и как иллюстрация — рассказ некой Арины «Праздничная мелодия», из коего достаточно привести одну фразу учительницы к новгородским школьникам:
Цитата
- Се Воль, Ин Хва, Мин Хек, Шин Хо, будьте сегодня внимательнее. На нас, жителях Новгорода, лежит большая ответственность – прославить Мир.

Вот кто, оказывается, будет составлять население Новгорода в таком «светлом будущем». В общем, для кого-то праздничная мелодия — а для русского народа похоронный марш.

Эти фантазии упомянуты для того, чтобы напомнить, сколь легко мечты о светлом будущем могут превращаться в свою противоположность, если жертвовать жизненно важным ради второстепенного — а такое случается со всяким, у кого нет целостного представления о деле, за которое взялся.

К счастью, сказанное относится далеко не ко всем авторам этих рассказов. Другие вовсе не склонны приносить русский народ в жертву — и в их произведениях нет глобального (или претендующего стать таковым) Союза, перемалывающего народы и превращающего человечество в толпу оторвавшихся от своих корней одиночек. У таких авторов возрождённый Советский Союз похож на дом (хоть и вызывающий кучу вопросов) русского народа, а не на его могилу. Например, рассказы Лины Иль — «Уборщик планеты» и другие. Но даже у неё общая картина не вполне понятна (например, не возьму в толк, зачем включать в СССР часть Японии и как разрешать вытекающие из этого сложнейшие проблемы), а у других авторов, насколько я успел разобраться, с этим ещё меньше ясности. Светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. Прояснить ситуацию можно лишь в ходе диалога — если авторы к нему склонны. А пока не вижу смысла оценивать даже самые интересные второстепенные детали, раз уж не разрешены ключевые вопросы.

Кто из этой критики сделает вывод, что я отрицательно отношусь к такого рода творчеству, тот сильно ошибётся. То, что человек не утратил веру в счастливое будущее страны и мира, да ещё и делится своими мыслями на этот счёт, и мысли эти вдобавок облекает в художественную форму, — уже само по себе прекрасно. А ошибки в такой трудной работе совершенно неизбежны, не надо к ним слишком придираться. Лучше уж рисовать светлое будущее как сумеешь, хоть бы и с большими огрехами, чем плодить унылые антиутопии, которых и так предостаточно.
А потому авторам огромное спасибо! И предлагаю им, равно как и читателям, поговорить о том, какой должна быть современная позитивная фантастика. Надеюсь, по результатам обсуждения возникнут новые идеи — и новые произведения на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 28.11.2021, 22:44
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Вот нашёл "Регенератор Пси-Ай". Но из него же не ясно, каково по вашему мнению должно быть общество будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 29.11.2021, 10:48
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1940
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 22:44) *
Вот нашёл "Регенератор Пси-Ай". Но из него же не ясно, каково по вашему мнению должно быть общество будущего.

Ну это же не политический рассказ smile.gif
Впрочем, если внимательно читать - есть пара очевидных вещей:
а) отсутствуют деньги: человек захотел покушать - пошел в бесплатную столовую и бесплатно покушал нормальной пищей, не баландой "для нищих".
б) человек занимается тем, что хочет (впрочем, при отсутствии денег это очевидно - случаи, когда человек занимается НЕ тем, что хочет, принципиально бывают только для получения денег)
Кубики
http://post-art.org/grig1zer/R1/F58.htm
PS Это было задание декана - написать статью в стенгазету с критикой капитализма. Я сказал - а давайте я фантастический рассказ напишу - его прочтет в 100 раз больше народа, чем скучную ученую статью! И декан согласился smile.gif
Поэтмоу в рассказе присутствует слово "Коммунизм". Реально же, если его выкинуть, ничего не изменится laugh.gif

Ну и - юмор на тему счастливого будущего - Открытие профессора Лепски
http://post-art.org/grig2zer/Fold4406/File4506.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 29.11.2021, 21:34
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 29.11.2021, 10:48) *
Кубики
http://post-art.org/grig1zer/R1/F58.htm
PS Это было задание декана - написать статью в стенгазету с критикой капитализма. Я сказал - а давайте я фантастический рассказ напишу - его прочтет в 100 раз больше народа, чем скучную ученую статью! И декан согласился smile.gif
Поэтмоу в рассказе присутствует слово "Коммунизм". Реально же, если его выкинуть, ничего не изменится laugh.gif

Ну и - юмор на тему счастливого будущего - Открытие профессора Лепски
http://post-art.org/grig2zer/Fold4406/File4506.htm

Да, интересные рассказы smile.gif Но, по-моему, биокоррекция даст в итоге тот же результат, что и излучатель Лепски mellow.gif Не надо трогать наши гены - только хуже сделаем; всё-таки воспитание - куда более надёжный путь; а то, что не надо возлагать на него чрезмерных надежд, - согласен, но чрезмерность - она во всём вредна, отнюдь не только в воспитании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кропус
сообщение 2.12.2021, 23:50
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.12.2021
Вставить ник
Цитата




"Не надо трогать наши гены - только хуже сделаем"
Да. Лишь относительно недавно стали понимать насколько сложен генный код. Один признак может кодироваться несколькими генами, и наоборот: один ген кодировать несколько признаков. Там очень сложная генная сеть. На активацию которой влеяет ещё и среда и выборы. Много пишут о разлучённых близнецах с похожими характерами, но бывает и наоборот. Близнецы живут вместе, но сильно различаются. Так как по каким-то причинам оказывались в разных компаниях. Один например болел.
К тому же есть ещё и эпигенетика. Она доказала, во первых, что один генокод может реализовываться совершенно по разному, кое какие благоприобретённые признаки, всё же передаются, хотя сам код остаётся неизменным, меняются способы его прочтения.
Наследственные болезни, конечно рано или поздно уберут. Но вот насчёт всего остального в обозримом будущем не реально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 3.12.2021, 16:18
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кропус @ 2.12.2021, 23:50) *
Да. Лишь относительно недавно стали понимать насколько сложен генный код. Один признак может кодироваться несколькими генами, и наоборот: один ген кодировать несколько признаков. Там очень сложная генная сеть.

Ввиду такой сложности ошибка, сделанная при "исправлении генов" может быть замечена разве что через десятилетия. А пытаясь её устранить, сделают семь других. И так далее. Лучше не соваться - тем боле что на самом деле необходимости нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 3.12.2021, 19:47
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1940
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(ИВК @ 3.12.2021, 16:18) *
Ввиду такой сложности ошибка, сделанная при "исправлении генов" может быть замечена разве что через десятилетия. А пытаясь её устранить, сделают семь других. И так далее. Лучше не соваться - тем боле что на самом деле необходимости нет.

Возможно, в массе - нет.
А вот детям, которые изначально хотят жестоко издеваться над животными - и есть.
Скажем, это генная болезнь. А болезни надо лечить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ИВК   Образ светлого будущего в современной фантастике   26.11.2021, 13:28
- - Альберт Садыкoff   "..говорил уже когда-то, что Россия вышла на ...   26.11.2021, 14:44
|- - Главный Маг   Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.11.2021, 14...   26.11.2021, 14:55
- - Граф   Кто все эти люди?   26.11.2021, 14:44
|- - ИВК   Цитата(Граф @ 26.11.2021, 14:44) Кто все ...   26.11.2021, 15:12
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 26.11.2021, 15:12) О ком воп...   26.11.2021, 22:36
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 26.11.2021, 22:36) У...   26.11.2021, 22:49
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 26.11.2021, 22:49) Там много...   28.11.2021, 19:38
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 28.11.2021, 19:38) Ч...   28.11.2021, 21:54
- - Главный Маг   ИВК Можете назвать написанную уже после падения СС...   26.11.2021, 14:49
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 26.11.2021, 14:49) З...   26.11.2021, 15:01
- - Kassie   Позвольте подискутировать, коллеги. Будущее строят...   26.11.2021, 15:34
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 15:34) Видитс...   26.11.2021, 15:43
- - оленька   Светлое будущее показывать вредно и неинтересно. Н...   26.11.2021, 15:49
|- - ИВК   Цитата(оленька @ 26.11.2021, 15:49) Светл...   26.11.2021, 15:51
|- - Мышель   Цитата(ИВК @ 26.11.2021, 15:51) Чтобы про...   26.11.2021, 16:50
|- - ИВК   Цитата(Мышель @ 26.11.2021, 16:50) Или, к...   26.11.2021, 18:13
- - Kassie   ЦитатаТак почти все авторы рассказов, о которых го...   26.11.2021, 16:00
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 16:00) Как ли...   26.11.2021, 16:21
- - Kassie   Дизайн, кстати, вещь сложная. В современном мире д...   26.11.2021, 16:41
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 16:41) Каким ...   26.11.2021, 18:10
- - Альберт Садыкoff   Цитата(Главный Маг @ 26.11.2021, 14:55) Б...   26.11.2021, 18:03
|- - Главный Маг   Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.11.2021, 18...   26.11.2021, 22:41
- - Kassie   ЦитатаА оно вообще нужно - некое общее государство...   26.11.2021, 18:32
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 18:32) Соглас...   26.11.2021, 18:50
- - Kassie   ЦитатаА вот вопрос о том, какую территорию должно ...   26.11.2021, 18:58
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 18:58) А вот ...   26.11.2021, 19:08
- - Kassie   ЦитатаЕстественно, свой собственный; вот он smile....   26.11.2021, 22:25
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 22:25) Таким ...   26.11.2021, 22:35
- - Kassie   ЦитатаЧестно говоря, ничего не понял. При чём тут ...   26.11.2021, 22:40
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 22:40) Хм, ну...   26.11.2021, 22:43
||- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 26.11.2021, 22:43) Там ссылк...   26.11.2021, 22:51
|- - Главный Маг   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 22:40) Хм, ну...   26.11.2021, 22:43
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 26.11.2021, 22:43) Ч...   26.11.2021, 22:51
- - Kassie   ИВК, ознакомился с вашей работой. В ней прекрасно ...   26.11.2021, 23:13
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 23:13) ИВК, о...   26.11.2021, 23:20
- - Kassie   ЦитатаИ что же там должно быть вместо таких затерт...   26.11.2021, 23:29
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 26.11.2021, 23:29) Должны...   27.11.2021, 10:28
- - Альберт Садыкoff   "..Соответственно, есть Россия, которая тоже,...   27.11.2021, 2:28
- - Kassie   Перед народовластие должны произойти изменения в у...   27.11.2021, 12:27
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 27.11.2021, 12:27) Перед ...   27.11.2021, 17:15
- - Kassie   ЦитатаНо я говорю именно об изменениях в умах люде...   27.11.2021, 20:26
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 27.11.2021, 20:26) Вы не ...   27.11.2021, 21:47
- - Kassie   ЦитатаЯ не подразумеваю вообще никакого квантового...   27.11.2021, 22:06
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 27.11.2021, 22:06) Хотело...   27.11.2021, 22:26
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 27.11.2021, 22:26) Реальное ...   28.11.2021, 19:43
- - Kassie   ЦитатаРеальное народовластие существует тогда, ког...   27.11.2021, 22:32
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 27.11.2021, 22:32) В обще...   27.11.2021, 22:49
- - Альберт Садыкoff   Самая рабочая модель в универе, иерархия. А демокр...   28.11.2021, 8:24
|- - ИВК   Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.11.2021, 8:2...   28.11.2021, 10:03
- - Kassie   ЦитатаДа. Новшество именно это, а менять сам механ...   28.11.2021, 11:43
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 28.11.2021, 11:43) И как ...   28.11.2021, 13:45
- - Альберт Садыкoff   Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 10:03) История э...   28.11.2021, 13:44
|- - Главный Маг   Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.11.2021, 13...   28.11.2021, 19:44
- - Kassie   ЦитатаРечь не о всеобщем доступе к гостайне (абсур...   28.11.2021, 14:01
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 28.11.2021, 14:01) Но вед...   28.11.2021, 14:11
- - Kassie   ЦитатаСекретные данные по определению не могут быт...   28.11.2021, 14:21
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 28.11.2021, 14:21) Потому...   28.11.2021, 14:30
- - Kassie   ЦитатаИ в КПСС фильтры в огромной мере определялис...   28.11.2021, 14:37
- - Альберт Садыкoff   Вот даже политика по корона вирусу, не решается д...   28.11.2021, 16:30
- - Kassie   ЦитатаВот даже политика по корона вирусу, не решае...   28.11.2021, 19:03
|- - ИВК   Цитата(Kassie @ 28.11.2021, 19:03) Ну и п...   28.11.2021, 23:13
- - Главный Маг   Надеюсь, интересно получилось - ведь фантастика до...   28.11.2021, 19:41
- - Главный Маг   В СССР было много сложностей - и надо их осмыслять...   28.11.2021, 19:50
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 28.11.2021, 19:50) Я...   28.11.2021, 21:55
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 21:55) О какой и...   29.11.2021, 10:56
- - ИВК   Вот нашёл "Регенератор Пси-Ай". Но из не...   28.11.2021, 22:44
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 22:44) Вот нашёл...   29.11.2021, 10:48
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 29.11.2021, 10:48) К...   29.11.2021, 21:34
|- - Кропус   "Не надо трогать наши гены - только хуже сдел...   2.12.2021, 23:50
|- - ИВК   Цитата(Кропус @ 2.12.2021, 23:50) Да. Ли...   3.12.2021, 16:18
|- - Главный Маг   Цитата(ИВК @ 3.12.2021, 16:18) Ввиду тако...   3.12.2021, 19:47
||- - Кропус   Цитата(Главный Маг @ 3.12.2021, 5:47) Воз...   5.12.2021, 1:13
|- - Кропус   Цитата(ИВК @ 3.12.2021, 2:18) Ввиду такой...   5.12.2021, 1:10
- - Альберт Садыкoff   Кажется Марк Твен говорил, что не хотел бы жить в ...   29.11.2021, 8:11
|- - Главный Маг   Цитата(Альберт Садыкoff @ 29.11.2021, 8:1...   29.11.2021, 11:06
|- - Мышель   Цитата(Главный Маг @ 29.11.2021, 11:06) П...   3.12.2021, 7:15
|- - Главный Маг   Цитата(Мышель @ 3.12.2021, 7:15) А потом ...   3.12.2021, 14:57
- - Альберт Садыкoff   Они не находятся, хотя и это. Люди делают выбор, ...   29.11.2021, 19:31
- - Альберт Садыкoff   Вы зря вплетаете гены. Всё проще, человек кодирует...   29.11.2021, 19:39
- - Главный Маг   человек кодируется. Однако почему-то не могут зак...   29.11.2021, 21:36
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 29.11.2021, 21:36) О...   29.11.2021, 22:19
- - Главный Маг   Да, это реплика Альберту была. Нет, я как раз в р...   29.11.2021, 22:56
- - Альберт Садыкoff   Зверские преступления и есть следствие кодировок. ...   30.11.2021, 1:46
- - Главный Маг   Такой вариант есть - Земля - испытательный полигон...   30.11.2021, 11:24
|- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 30.11.2021, 11:24) Т...   30.11.2021, 11:33
- - Альберт Садыкoff   Свобода это когда ты никому не нужен. Эксперимент ...   30.11.2021, 13:20
- - Альберт Садыкoff   Свобода это когда ты никому не нужен. Эксперимент ...   30.11.2021, 13:20
- - Кропус   О народовластии. Да, непосредственно для управлени...   3.12.2021, 0:11
- - Кропус   Вот, у меня тоже есть два рассказа на данную тему....   3.12.2021, 1:00
|- - ИВК   Цитата(Кропус @ 3.12.2021, 1:00) Вот, у м...   3.12.2021, 15:39
||- - Кропус   [quote name='ИВК' date='3.12.2021, 1:3...   5.12.2021, 1:03
||- - ИВК   Цитата(Кропус @ 5.12.2021, 1:03) Спасибо ...   5.12.2021, 10:29
||- - Главный Маг   Цитата(Кропус @ 5.12.2021, 1:13) Можно оп...   6.12.2021, 14:55
||- - ИВК   Цитата(Главный Маг @ 6.12.2021, 14:55) Ту...   6.12.2021, 18:30
|- - Главный Маг   Цитата(Кропус @ 3.12.2021, 1:00) Вот, у м...   3.12.2021, 19:45
|- - Кропус   Цитата(Главный Маг @ 3.12.2021, 5:45) Хор...   5.12.2021, 1:14
- - Альберт Садыкoff   Ну да, были времена, лоботомия методом удачным при...   4.12.2021, 7:43
- - Главный Маг   Прямо сейчас - понятно, получим остров доктора Мор...   5.12.2021, 0:45
- - ИВК   Насчёт Крапивина мой вопрос был явно неуместным; п...   5.12.2021, 18:46
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 18:08


Рейтинг@Mail.ru