Реанимация при отравлении цианидом, проверяю, не ступил ли я с матчастью Опции

[Серый Манул]

Ну, пусть так, это логичнее. Только "грудина" - это конкретная кость, а не грудная клетка.

Гм и укурицы тоже? А вы точно филолог?

[Fr0st Ph0en!x]

Относительно курицы - ну, так еще грудные мышцы в народе называют. Но в таком случае это уже не термин.
Да, точно. А что?

[Кукольник]

Воздействие рукой на сердце (даже открытое) менее эффективно, чем электрический разряд. Он должен это понимать, хоть там и аффект.

блин! вот я знал, знал! изначально он бил током именно открытое сердце, а потом дал почитать одному товарищу, а он мне и говорит - током бить надо пока ещё целую грудную клетку, а открытое сердце массировать. Пришлось исправить. я ему поверил. а он!

[Серый Манул]

Относительно курицы - ну, так еще грудные мышцы в народе называют. Но в таком случае это уже не термин.
Да, точно. А что?

Вы больше билолога походите

[Кукольник]

итак, поднимаю тему очередным вопросом, связанным с вредом здоровью.
Вопрос следующий.
Раненое огнестрелом место на тепловом сканере будет холоднее или теплее? Я подумал, холоднее, так как всё же кровопотеря. А мне говорят, теплее, так как любое раненое место должно быть более "разогретым" регенерационными процессами.
или это касается каких-нибудь нарывов?
В общем, в инфракрасном спектре место, куда недавно попала пуля, будет теплее или холоднее?
Это важно для сюжета - преследователь видит, что жертва ранена.

[Fr0st Ph0en!x]

Я подумал, холоднее, так как всё же кровопотеря.

Сфигали ему быть холоднее, если там повреждены ткани и льется кровь, которая теплее "внешней" температуры тела?
Плюс, да, если рана заживает - из-за деятельности, в частности, лейкоцитов место будет более горячим.
Холоднее станет, к примеру, раненая конечность. Возможно, с более яркой точкой раны, из которой сия кровопотеря и происходит.
Вообще, любую обширную кровопотерю проще заметить как раз по оттоку крови от конечностей (из-за чего они, ясенъ пень, холодеют).

или это касается каких-нибудь нарывов?

Крупные нарывы тоже горячее тела.

Это важно для сюжета - преследователь видит, что жертва ранена.

Если рана не очень большая (т.е. одно пулевое отверстие) - ее вряд ли будет хорошо видно, в любом случае.

[Серый Манул]

Согласен с Хруст Фениксом

Охлаждение будет попозже, когда кровь засохнет, и конечность обескровится.
Не забывайте, что пуля нагревает поверхность поврежденого места из за сил трения, но эффект незначителен.

Кукольник, напишите что тепловизор ультрочуствителен, точно до 0,15K

[Кукольник]

Вообще, любую обширную кровопотерю проще заметить как раз по оттоку крови от конечностей (из-за чего они, ясенъ пень, холодеют).

вот я примерно об этом и думал - о понижении температуры в конечности. Наверное, написал просто неправильно. Напишу более конкретно.
Спасибо за разъяснения!

[Ket263]

собственно, вот. Пинайте. Что не так?

Сейчас коллектив запинает меня, но неправильно - всё.
Вообще всё.

Поехали.


1. Он выхватил из наплечного кармана портативную аптечку, которая входит в состав амуниции любого служащего государственной армии или «Шершня», ловко вынул из коробочки шприц с глюкозой, сделал господину Миккейну укол в вену. Не теряя времени, сделал для верности инъекции тиосульфата и нитрита натрия и нитроглицерина. После чего сразу же начал делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.

Красиво выглядит аптечка на плече, но вы никогда не видели, какого размера чемодан с собой возит любая "скорая"? На то, что это будущее, другая реальность, другие технологии - можно не ссылаться. Потому что препараты для такой помощи с собой в горсти не унесешь. Никто по одной ампуле не носит, а если в ней 20 ml? А в комплекте их 10? А если NaCl? А если раствор Рингера-Локка? Тоже на плечо? Нееее... Ничего не получится. Не влезет это всё в аптечку, никак.
Это что, аптечка только для этого пострадавшего, что ли?.. Как в "Зведных войнах", где была укороченная реанимационная капсула для людей без ног?
Глюкозу такими объемами и так вообще не вводят, проще всего будет посмотреть инструкцию к глюкозе. Там масса интересного =) Например, там есть про подкожное введение, но я не рискну вас спрашивать, куда бы вы ввели глюкозу, не имея под рукой гугля =))))


2. Но ничего не помогало.
Как яд, ещё толком не всосавшись в кровь, может действовать так быстро и необратимо?!
Цианид ли это вообще? Или что-то новомодное, какая-то синтетика на его основе?...
Найт сделал историку укол адреналина в сердце. Но мужчина не пошевелился.

Вам там правильно указали - цианид дает характерный миндальный запах. И определенную симптоматику. Так что чем-то еще он маловероятно что окажется.
Вопросец, опять же. Нужные иглы были тоже в аптечке на плече?.. И потом, почему адреналин а не норадреналин?.. Хотя это я придираюсь, конечно...


3. Киборг вытянул из специального отдела аптечки два тоненьких проводка. Включил генератор, приложил к груди господина Миккейна. Замершее сердце вздрогнуло от удара и снова затихло.
Ещё разряд. Ещё. Бесполезно. И ещё. И снова бесполезно.

Вытащил... проводки? Гм. Не, я не издеваюсь, я серьезно. Проводками анриал, для начала, и еще момент - вы в кино про 911 видели, что электроды ВСЕГДА смазывают гелем? Это не для красоты. Если не смочить повехность, то получится как в книге С.Кинга "Зеленая миля". В фильме, кстати, несчастного Делакруа казнили с помощью электрического стула очень зрелищно - а там подонк-палач специально не намочил губку.
И потом. Емкость кабеля обратно пропорциональна толщине... ну, тут технари и без меня имеются. Тонкий проводк не годится. Уже понятно, почему.


4. Действуя чётко и технично, как автомат, Найт схватил из подставки на столе нож, срезал с учителя свитер, затем, приложив некоторые усилия – всё же приходилось действовать не скальпелем – вскрыл господину Миккейну грудную клетку и стал массировать открытое сердце.
Он не оставлял тщетных попыток даже тогда, когда остывшая кровь на полу начала сворачиваться.

Ой-ой-ой.
Для того, чтобы вскрыть грудную клетку, скальпеля будет мало. И ножа будет мало. Потому что для этого нужно расколоть грудину, для начала, а потом раздвинуть всё это дело фигней, которая называется реберный ретрактор Дуайена. Это я так, без подробностей - кому надо технику таких операций посмотреть, так можно и поискать =) Это не просто - вот прямо открыл, и бац тебе сердце =)))))) Скажу по секрету, там полно всяких других запчастей =))))))))))
Потому как без него... ну, можно, в принципе, но, боюсь, попытка будет неудачной: тело истечет кровью быстрее, чем реаниматор успеет что-либо сделать. Прямой массаж вообще-то делают только во время операций на грудной клетке, причем делает его хирург, а рядом в это время скачет вся остальная бригада с большими и выразительными глазами =))))) И результат, замечу, весьма сомнителен.
Так что максимум, что он мог сделать - это покачать непрямым, минут этак двадцать, и на этом успокоиться. Потому как если речь идет о человеке, то 20 минут - порог, а дальше... ну, понятно.


ПыСы
Относительно лечения пневмонии.
Ребята, не надейтесь, она даже сейчас очень хреново лечится. ОЧЕНЬ.
Умоляю я вас, братья-писатели, оставьте пневмонию в покое! Вы ведь даже не знаете, сколько ее видов. Их до хрена.
И лечится далеко не всё, от пневмоний до сих пор благополучно мрёт тьма народу.

[Кукольник]

Потому что препараты для такой помощи с собой в горсти не унесешь.

препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами. Если бы я жил в то время, я бы вам описал подробнее. Но, таки, да. Стандартная аптечка офицера "Шершней" в размере примерно 15Х20 см, имеется миниатюрный генератор, а те самые проводки действительно просто проводки, вытягиваемые наружу по типу шнура пылесоса, а на концах у них такие пимпочки типа капелек геля, внешне похоже, по крайней мере.

Так что чем-то еще он маловероятно что окажется.

запросто может оказаться чем-то другим. Сейчас вон и "чёрную смерть" по симптомам то обычной бубонной чумой называют, а то и эболой. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.

Для того, чтобы вскрыть грудную клетку, скальпеля будет мало.

киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа.

Глюкозу такими объемами и так вообще не вводят, проще всего будет посмотреть инструкцию к глюкозе. Там масса интересного =)

ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

Не, я не издеваюсь, я серьезно.

вы именно издеваетесь Вы же такая дофига умная, а тут собрались какие-то фантазёры, киборги у них аптечку на плечах носють, ха-ха-ха, абасцака
Однако, вы почему-то так и не назвали мне грубых ошибок, таких, чтобы прям сразу в глаза бросалось, без цели придраться и докопаться. Значит, всё норм.
Спасибо за потраченное время. А про гелевые кончики проводков я напишу, а то одно дело у автора в голове картинка, а другое дело, читателю специально пояснить. Спасибо, что напомнили.

[Fr0st Ph0en!x]

Потому как если речь идет о человеке, то 20 минут - порог, а дальше... ну, понятно.

20? Куда там 20, если уже после 5-7 при комнатной температуре начинается стремительная лавинообразная гибель нейронов и, соответственно, необратимые изменения в деятельности ЦНС? А после 10 с копейками минут реанимировать нет особого смысла, мозг будет безнадежно поврежден в любом случае?
Тут все-таки аффект, так он мог и полтора часа труп откачивать.

Про ретрактор я выше тоже писал, кстати. Как и про разделывание костей ножом, хехе. Ну ладно, допустим, ножом он грудь таки вскрыл, но как он без расширителя получит доступ к сердцу? о_0 И, между прочим, момент перелома ребер с боков тоже надо бы осветить.

[Кукольник]

но как он без расширителя получит доступ к сердцу? о_0 И, между прочим, момент перелома ребер с боков тоже надо бы осветить.

парой фраз надо будет описать и это.
Однако, от своих слов насчёт того, что киборг способен человеку оторвать часть черепа, не только рёбра раздвинуть (сердце же Найтик вырывал у одного преступника голой ручкой)я не отказываюсь.

[Fr0st Ph0en!x]

не только рёбра раздвинуть (сердце же Найтик вырывал у одного преступника голой ручкой)я не отказываюсь.

Нужно не просто "раздвинуть" (действительно, сила есть - ума не надо ), нужно их чем-то зафиксировать в таком положении, освободив при этом руки. Сами ж понимаете механику процесса.
Вырвать сердце - это тупо проломить ребра и дернуть за то, что там подвернется под руку. Не факт, что сердце, кстати. Это уж как повезетъ.

[Кукольник]

Не факт, что сердце, кстати.

ваша правда - вместе с куском лёгкого.

[Ket263]

препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами. Если бы я жил в то время, я бы вам описал подробнее. Но, таки, да. Стандартная аптечка офицера "Шершней" в размере примерно 15Х20 см, имеется миниатюрный генератор, а те самые проводки действительно просто проводки, вытягиваемые наружу по типу шнура пылесоса, а на концах у них такие пимпочки типа капелек геля, внешне похоже, по крайней мере.

запросто может оказаться чем-то другим. Сейчас вон и "чёрную смерть" по симптомам то обычной бубонной чумой называют, а то и эболой. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.

киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа.

ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

вы именно издеваетесь Вы же такая дофига умная, а тут собрались какие-то фантазёры, киборги у них аптечку на плечах носють, ха-ха-ха, абасцака
Однако, вы почему-то так и не назвали мне грубых ошибок, таких, чтобы прям сразу в глаза бросалось, без цели придраться и докопаться. Значит, всё норм.
Спасибо за потраченное время. А про гелевые кончики проводков я напишу, а то одно дело у автора в голове картинка, а другое дело, читателю специально пояснить. Спасибо, что напомнили.

____________________________________

Так, я опять по пунктам...

1. препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами.

Нет, не пойдет. Помните - в ложке лекарство, в чашке - яд? Нельзя, чтобы более концентрированными они были. Не получится. Пусть это будут какие-то нано-препараты, что ли... даже не знаю. Но помянутые лекарства имеют определенные параметры, это менять нельзя.

2. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.
Так может тогда стоит придумать какой-то синтетический яд, и красиво его обозначить?.. Ну его, этот цианид, к шуту. От него они проблемы...

3. киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа
И чего?Мочь-то он может, но народ правильно пишет, что сила есть, ума не надо. Ломать, как говорится, не строить... =)))) У киборга есть третья рука, чтобы зажимы держать?.. Чего у него вообще еще есть, кроме силы для срывания лица?
У меня вон агенты тоже много чего могут.
Но если в них выстрелить и попасть, они будут тихо лежать и отдавать концы - бо всё же в большей степени люди =)

4. ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

Да ладно на себя наговаривать-то =)))) Скудоумная тут разве что я - потому так дотошно каждую тему и рою. И издания по полгода жду... Так что первенство по скудоумию - я выиграла с большим отрывом =))))))
А почитать по теме? У меня подобных замечательных моментов в книгах - много. Вот и читаю, и консультируюсь. У профи. Сейчас вон на очереди учебник "регионарная анестезия", например. Параллельно с математическими константами. Замечательный способ ощутить себя идиоткой, ничего не знающей =))))))
На счет глюкозы. Смотря какой раствор. Есть для инфузий, есть для инъекций. Вводят, разумеется, по разному. Выбирайте. Но - может быть тоже стоит заменить на что-то еще?.. Или обязательно нужна привязка к современной медицине, причем... не самого высокого пошиба?..
Очень здорово всякая медицина была отрисована в "Lexx" и в "Матрице". Ну не придерешься ни к чему. Смотришь, и прямо сердце радуется.


Fr0st Ph0en!x, читаем статьи "клиническая смерть", СЛР, "реанимация" и еще кучу всего в википедии и вдохновляемся. Потом можно пораспрашивать медиков, и они охотно поделятся информацией, если будут в настроении... такие охотничьи истории встречаются, что закачаешься =)

________________________
Да, кстати.
Нашла отрывок из вышедшей в феврале этого года книги, очень показательный. Как раз по теме. Смешной местами, весьма.
Но он большой.
Не знаю, можно ли сюда запостить...

[Fr0st Ph0en!x]

Fr0st Ph0en!x, читаем статьи "клиническая смерть", СЛР, "реанимация" и еще кучу всего в википедии и вдохновляемся. Потом можно пораспрашивать медиков, и они охотно поделятся информацией, если будут в настроении... такие охотничьи истории встречаются, что закачаешься =)

Спасибо за эту, без сомнения, очень свежую и оригинальную рекомендацию. Только вот факт остается фактом: все источники по-прежнему указывают, что необратимые изменения мозга при комнатной температуре наступают уже с пятой минуты после остановки сердца, а после десяти минут начинают носить катастрофический для высшей нервной деятельности характер.
Конечно, бывали случаи, когда и через полчаса после остановки сердца человека откачивали, и ЦНС его существенных повреждений не получала. Только вот все подобные случаи связаны с особыми условиями, главное из которых -низкая температура среды, благодаря чему потребление кислорода тканями сильно снижается.

Не знаю, можно ли сюда запостить...

А почему нет?

[Кукольник]

Пусть это будут какие-то нано-препараты, что ли... даже не знаю. Но помянутые лекарства имеют определенные параметры, это менять нельзя.

хорошо, припишу какие-нибудь циферки и кодики, типа как вот есть у меня яд специфиццки для киборгов, особенно для высокопроцентных, поскольку их ничем не отравишь, всякие фильтры стоят, ткани уже не человеческие. А вот отрубить в теле всё "железо" - это "Цунами-7" может.

так может тогда стоит придумать какой-то синтетический яд, и красиво его обозначить?

а там кстати есть в тексте намёк на это.

У киборга есть третья рука, чтобы зажимы держать?

у этого - нет, он же не американский киборг.

бо всё же в большей степени люди =)

ну вот, а наши могуть выжить и после размазывания грузовой фурой по асфальту.

А почитать по теме?

когда мне необходимо уделить особое внимание техбазе, я читаю. Например, всякие там новшества протезирования и прочих эффектов мейснера. А в данной конкретной сцене действия Найта поданы не для того, чтобы показать читателю, как оказывать помощь при отравлении предположительно цианидом, а для того, чтобы показать читателю, как Найт пытался, пытался, пытался, но увы. Показать вот это - "увы".
Пока что я понял, что основном косяк у меня в том, что я многое держу в голове, так как в момент написания "смотрю кино", а читатель-то этого кина не видит. Надо прожёвывать тщательнее специально для читателя.

[Ket263]

Fr0st Ph0en!x, не обращайте на меня внимания, это я прикалываюсь... причем не всегда удачно, надо сказать.
На самом деле дествительно существует 20-и минутный порог, но это лишь при условии, что СЛР начали сразу после остановки. Мозг кислород всё-таки получает, поэтому шансы действительно есть. Про дополнительные факторы вы совершенно правы. Это тоже надо проговаривать, если про это пишешь...


Кукольник, ох и не говорите про это кино =/ Руки за головой не успевают. И всё - через себя =((((( Причем быстрее, чем воспринять получается. Так что вполне разделяю и понимаю. Сцена сама по себе мне лично понравилась, но лучше, имхо, заменить все названия, и добавить эстетики и специфики самого мира.
Вот на счет фуры и асфальта... н-да, это наша тема. Правда, не фура. "Икарус". Выжить? Фиг. Семь месяцев в параличе, и... ну, понятно.

ПыСы
Я тогда запощу всё-таки отрывок про аптечки, но... народ, а как-то вот спойлером ее можно подсвернуть?
Всё вижу. Спойлер не вижу.

[Fr0st Ph0en!x]

На самом деле дествительно существует 20-и минутный порог, но это лишь при условии, что СЛР начали сразу после остановки.

Просто никогда не встречал указания именно на такой критический интервал. И не вижу для него физиологической подоплеки. о_0
Нет, я понимаю, что это время, э-э, усредненное. Ну, чтобы не бросать "недокачав", но и не пытаться откачивать уже реальный безнадежный труп. Но тем не менее.

Всё вижу. Спойлер не вижу.

Насколько понимаю, тут его и нет. В смысле, разворачиваемого. Увы. Кидайте так.

[Кукольник]

Выжить? Фиг. Семь месяцев в параличе, и... ну, понятно.

дак от Найтика тоже мало что осталось, кроме некоторых сегментов уже не человеческого мозга. Но там был один дядечка, который считал его своей собственностью. или шедевром. В общем, один фиг. Сделал ему новое тело, запихал туда мозг и вуаля.
Было дело, "возвращал" героя после того, как его кинули в расплавленный металл. "Возвращал" разбившегося в вертолёте через некоторую долю психопатии в другом герое, который сделал себе его лицо. "Возвращал" переделанных в криокиборгов умерших людей. Я из-под земли героя достану, если мне надо.