Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Волков Олег
сообщение 22.12.2012, 14:55
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Волков Олег.
Источник: блог "Начинающий автор".

На днях мне довелось прочитать отличную книгу Дэна Брауна «Ангелы и демоны», первую из трилогии приключений Роберта Лэнгдона. Второй, если кто до сих пор не догадался, был знаменитый «Код да Винчи». Ну а так как с творчеством Дэна Брауна я уже имел счастье познакомиться, то буквально с первых же страниц «Ангелов и демонов» решил сыграть с автором в своеобразную игру «Дай угадаю».
Правила игры очень просты: если по ходу повествования я нахожу какой-либо значимый факт или поворот сюжета, то делаю сам себе пометку и стараюсь предугадать дальнейшее развитие. И вот что в конечном итоге у меня получилось.
Согласно канонам триллера, буквально с первых страниц автор схватил читателя за шиворот и поволок бог знает куда, зато очень быстро. В принципе, это даже здорово! На протяжении всего повествования не то что скучать, присесть было некогда.
И вот на сцене появляется Виктория Ветра. По первому же эмоциональному описанию я сделал предположение: Виктория Ветра является одним из главных персонажей. Именно с ней Роберту Лэнгдону придется гоняться за неуловимыми иллюминати и раскрывать головоломные загадки. А под конец они оба окажутся в одном постели.
Так оно и получилось. Мое первое предположение сработало на все сто! Виктория Ветра оказалась не только сногсшибательной красоткой, но еще и интеллектуальным гигантом! Очень по-американски. Как, впрочем, и финал.
Антивещество!!! О-го-го!!!
Как только в ходе повествования всплыло антивещество, то я сразу же сообразил, что оно, именно оно и только оно будет тем самым представительным предметом, который предстоит найти Роберту Лэнгдону и Виктории Ветра. Даже когда в лаборатории все образцы антивещества оказались на месте, я все равно был уверен, что ассасин спер именно антивещество. Так оно и выяснилось через пару страниц.
Ну а коль в повествовании появилось антивещество, значит оно бабахнет! Причем бабахнет очень громко! Ярко! Эффектно! Но при этом никто, совершенно никто, не пострадает. Точнее, в самый последний момент этот самое антивещество будет найдено и будет сделано так, что оно взорвется без малейшего ущерба для окружающих.
Так оно и получилось.
На протяжении всего повествования Роберт Лэнгдон и Виктория Ветра вели бешенную гонку со временем. Часики неумолимо тикали и тикали, все приближая и приближая неумолимый финал. Даже когда до конца срока остались считанные минуты и ничто, казалось бы, уже не поможет, я все равно не сомневался, что антивещество будет найдено. Дэн Браун меня не подвел.
Когда главные действия романа переместились в Ватикан, пропало четыре кардинала. То, что трое из них будут убиты – я понял сразу. На счет четвертного оставались сомнения, но и его жизнь висела на волоске. Понятно, что неутомимая парочка будет лезть из кожи вон, лишь бы спасти кардиналов. Но! Будет опаздывать в самый последний момент. Оно и понятно – красочные убийства очень даже оживляют сюжет.
Так оно и получилось.
Первый кардинал был убит за пару минут до подхода Роберта Лэнгдона и Виктории Ветра. Второй за минуту. Третий – на их глазах. Четвертый кардинал был все равно убит, то Роберт Лэнгдон едва его не спас.
И последнее предположение, которые я сделал по ходу чтения – главные злодеи.
Первым появляется зловещий ассасин, который действует по указке таинственного руководителя иллюминати Януса. Едва определилась иерархия злодеев, как я понял, что первым будет убит ассасин. Януса убьют после, причем в последнюю очередь. Его смерть станет если не финалом романа, то одним из финалов. Ну а то, что злодеи будут убиты, я не сомневался – уж слишком много злодейств натворили.
Так оно и получилось.
Ассасин, не смотря на всю свою силу и ловкость, первым сыграл с балкона и убился. С Янусом получилось несколько сложнее. До самого последнего момента я не мог предположить, кто именно окажется таинственным руководителем иллюминати? Директор ЦЕРНа доктор Колер казался хорошей кандидатурой, но это был не он.
То, что таинственным Янусом оказался камерарий, стало для меня сюрпризом! Нужно отдать автору должное – ему удалось продержать интригу до последнего момента, а так же грамотно обосновать мотивацию поведения камерария.
А теперь самый главный вопрос – а зачем я это все рассказываю?
На протяжении доброй части «Ангелов и демонов» Дэн Браун грозился взорвать Ватикан! Грозился, грозился, усиленно вел меня к этому. Но… Даже когда до финального взрыва остались считанные минуты, я все равно был абсолютно уверен, что ничегошеньки с Ватиканом не случиться. Гораздо более мощное впечатление произвела бы как раз его гибель, ибо она была бы поперек каноном и, как следствие, совершенно неожиданной.
Пусть не столь сильно, но меня все же удивило бы, если бы один из кардиналов остался жив. Но нет: погибли все четверо, даже последний, на которого я возлагал самые большие надежды.
Если бы книга «Ангелы и демоны» была бы самым что ни на есть первым прочитанным мною триллером, то я бы писал кипятком от восторга! Такой сюжет! Такие повороты! Такой накал! Такой динамизм! Такие неожиданности! Но этого не произошло.
Через мои руки прошло много триллеров разного качества и разных авторов. Без каких-либо наставлений и руководств я выучил законы, каноны и правила жанра. За годы они успели превратиться во вполне предсказуемые штампы. Дэн Браун следовало по накатанной дорожке. Единственное, в чем ему удалось меня удивить, это истинная роль камерария, а во всем остальном нет.
Если вы пишете триллер, то не спешите слепо следовать его канонам. То, что по определению должно быть полной неожиданностью, для искушенного читателя может уже и не быть. Попробуйте поэкспериментировать, от чего-то отказаться, что-то нарушить, что-то обойти.
Если разобраться, то ценность имеет конечный результат, а не слепое следование канонам. По моему личному мнению, если бы Ватикан пострадал хоть немного, а Роберт Лэнгдон все же вытащил бы из фонтана последнего кардинала, то книга только выиграла бы. Но этого не случилось.
Удачи вам в творчестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Начать новую тему
Ответов (60 - 79)
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 24.12.2012, 21:55
Сообщение #61





Гости



Цитата




так, немножко названий сект из Вики.

Авдияне
Автардокетство
Агноиты
Адамиты
Акефалы
Альбигойцы
Антиномизм
Антонианцы
Арсениты (раскол)
Вечное евангелие
Ересиарх
Ересь жидовствующих
Исохристы
Модализм (религия)
Монархиане
Монофелитство
Монофизитство
Монтанизм
Назад в Иерусалим! (китайско-христианское движение)
Несторианство
Пантеизм
Пелагий
Полупелагианство
Псевдохристианские религиозные организации
Радение
Савеллианство
Севириане
Седевакантизм
Скопцы
Стригольники
Схария
Трёхъязычная ересь
Хилиазм
Хлысты
Эбиониты
Энкратиты
Янсенизм

за что люди только головы друг другу отрывали...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 25.12.2012, 0:20
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 22.12.2012, 16:00) *
Волков Олег.
Источник: блог "Начинающий автор".

Через мои руки прошло много триллеров разного качества и разных авторов. Без каких-либо наставлений и руководств я выучил законы, каноны и правила жанра. За годы они успели превратиться во вполне предсказуемые штампы. Дэн Браун следовало по накатанной дорожке. Единственное, в чем ему удалось меня удивить, это истинная роль камерария, а во всем остальном нет.
Если вы пишете триллер, то не спешите слепо следовать его канонам. То, что по определению должно быть полной неожиданностью, для искушенного читателя может уже и не быть. Попробуйте поэкспериментировать, от чего-то отказаться, что-то нарушить, что-то обойти.
Если разобраться, то ценность имеет конечный результат, а не слепое следование канонам. По моему личному мнению, если бы Ватикан пострадал хоть немного, а Роберт Лэнгдон все же вытащил бы из фонтана последнего кардинала, то книга только выиграла бы. Но этого не случилось.
Удачи вам в творчестве.


Категорически не согласен в выводом и предпосылкой.

Читатель выбирает предпочитаемый жанр, в котором есть набор правил (герои, построение сюжета, принципы решения проблем и т.д.).
Писатель должен писать в соответствии с правилами жанра, если он нарушает правила, то читатель считает себя обманутым.

Пример: предположим, что роман начинается как "интеллектуальный детектив" (загадка, жертва, таинсвенные знаки, расшифровка). Но затем герой вместо того, чтобы расшифровывать загадки и двигаться от одной подсказки к другой, достанет "большой пистолет" и пойдет крушить челюсти, превратив роман в криминальный роман. Какие ощущения будут у читателя?

Что касается красотки (любовный интерес), погибших кардиналов, антивещества, камерария, то это все стандартные элементы триллера.
красотка - дает создать выпуклый образ герой, кроме того позволяет использовать сюжет "девушка в беде", дает дополнительную точку зрения на события,
вспомогательный персонаж в детективе обязателен, иначе через кого читатель узнает о гениальных догадках главного героя
антивещество - позволяет создать глобальность угрозы, что поднимает значение событий на более высокой уровень, как говорят в голливуде "поднять ставки"
смерть других персонажей - обязательное условие триллера и детектива, на в первых двух третях, иначе ради чего вообще герой будет дергаться , а читатель читать. В последней трети ставки поднимаются и смерть должна угрожать уже самому герою или его любовному интересу.
камеррарий, это собственно главный элемент задумки автора, который позволяет отличать один детектив от другого

Если говорить о том, что читатель догадывается что будет дальше в сюжете, так это и есть условие комфортного чтения. Так устроена человеческая психика. Читатель должен легко понять кто является главным героем, что является главной угрозой, что является главным препятствием и т.д.

Две загадки в триллере, а кто же главный злодей и как все этого выпутается главный герой?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 25.12.2012, 8:13
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вот как раз от триллерных шаблонов я сильно устаю. И очень жаль, что зачастую триллер вытесняет собой детектив во всех его ипостасях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 25.12.2012, 9:39
Сообщение #64


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dimson @ 25.12.2012, 9:17) *
Вот как раз от триллерных шаблонов я сильно устаю. И очень жаль, что зачастую триллер вытесняет собой детектив во всех его ипостасях.

Детектив требует очень серьезной сюжетной проработки. Это большая работа, которая не всякому по силам. А напечатать его, по сути, негде. Журналы прекратили публиковать. В издательствах никому не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 25.12.2012, 10:07
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Виктор Мясников @ 25.12.2012, 12:43) *
Детектив требует очень серьезной сюжетной проработки. Это большая работа, которая не всякому по силам. А напечатать его, по сути, негде. Журналы прекратили публиковать. В издательствах никому не нужно.


Согласен.
Детектив очень сложная работа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 25.12.2012, 10:56
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 25.12.2012, 0:24) *
Читатель выбирает предпочитаемый жанр, в котором есть набор правил (герои, построение сюжета, принципы решения проблем и т.д.).
Писатель должен писать в соответствии с правилами жанра, если он нарушает правила, то читатель считает себя обманутым.

Дэн Браун не нарушил и я, как читатель, не посчитал себя обманутым. Это верно. Беда в том, строгое следование правила порождает предсказуемость. Как результат - не то восприятие, на которое расчитывал автор, да и чиатель то же.

Цитата(Сампо @ 25.12.2012, 0:24) *
Пример: предположим, что роман начинается как "интеллектуальный детектив" (загадка, жертва, таинсвенные знаки, расшифровка). Но затем герой вместо того, чтобы расшифровывать загадки и двигаться от одной подсказки к другой, достанет "большой пистолет" и пойдет крушить челюсти, превратив роман в криминальный роман. Какие ощущения будут у читателя?

Тут я с вами полностью согласен. Смешивать градусы ни к чему.

Цитата(Сампо @ 25.12.2012, 0:24) *
Две загадки в триллере, а кто же главный злодей и как все этого выпутается главный герой?

Знаете, до самого последнего момента я не знал, как именно удастся избавиться от антивещества. Ну а то, что оно бабахнет, я не сомневался.
И вот тикают последние минутки, Ватикан вот-вот превратиться глубокую яму. Что должен был бы чувствовать в этот момент читатель? Наверно жуткое волнение и трепет. Тут такое! Такое! Твориться.
Со мной не было ничего подобное. Я был уверен, что Ватикан не пострадает. А потому спокойно и сосредоточено дочитал роман до конца. Никаких волнений, никаких переживаний. Предсказуемость, она самая.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 25.12.2012, 11:03
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 25.12.2012, 9:43) *
Детектив требует очень серьезной сюжетной проработки. Это большая работа, которая не всякому по силам. А напечатать его, по сути, негде. Журналы прекратили публиковать. В издательствах никому не нужно.

Цитата(юджен @ 25.12.2012, 10:12) *
Согласен.
Детектив очень сложная работа.

Смею уверить, что детектив, даже хороший детектив, может написать всякий. Для этого не нужны какие-либо особые таланты и знания. Другое дело, что детектив требует гораздо больше усидчивости и подготовки. Одним вдохновением не отделаешься. Как раз это далеко не каждому по силам.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 25.12.2012, 11:28
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 25.12.2012, 14:07) *
Смею уверить, что детектив, даже хороший детектив, может написать всякий. Для этого не нужны какие-либо особые таланты и знания. Другое дело, что детектив требует гораздо больше усидчивости и подготовки. Одним вдохновением не отделаешься. Как раз это далеко не каждому по силам.

С уважением.


Хорошо. Давайте пофлудим. smile.gif

У меня 10 лет оперативного стажа - 2 БЭП и 5 угрозыск. Засел за детектив с лёгкостью. И разбился!
Детектив - в нём загадка, в нём намёки для читателей. Читатель должен итти по тексту рядом, знать столько же и всё же не догадаться до самого конца, кто преступник.

Кроме того, конец должен быть эффектным. А это очень непросто.
Детектив считаю самым тяжёлым жанром.

года 2-3 прошло, прежде чем я научился писать детективы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 25.12.2012, 12:09
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Внешняя лёгкость написания детектива (особенно хорошего) обманчива.
И действительно жаль, что интерес к нему упал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Barsuchino
сообщение 25.12.2012, 12:20
Сообщение #70


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 21.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Волков Олег @ 25.12.2012, 14:07) *
Смею уверить, что детектив, даже хороший детектив, может написать всякий.

Завидую "всякому", по-хорошему
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ket263
сообщение 25.12.2012, 12:37
Сообщение #71


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Просто пять копеек.
Имхо, но в любой хорошей книге обязан присутствовать элемент детектива. Хотя бы элемент. Именно он позволяет читателю быть в напряжении, в ожидании, именно он "держит" сюжет. Он делает книгу интересной. Это не обязательно должен быть "чистый" дететектив, со всей детективной атрибутикой и шаблонами, но приемы с загадками, с тайнами - непременно.
Да, непросто.
Но ведь никто вроде бы нам и не обещал, что будет просто =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 25.12.2012, 12:42
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Думаю, что после этой темы в книжках появятся описания стрельбы из указанных выше стволов. smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 25.12.2012, 12:56
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 25.12.2012, 11:32) *
У меня 10 лет оперативного стажа - 2 БЭП и 5 угрозыск. Засел за детектив с лёгкостью. И разбился!

Вот и чудесно! Вам и флаг в руки! А то очень часто специалисты предпочитаю не писать о том, в чем великолепно разбираются. Так на СамИздате я нашел страничку одного автора. В реальной жизни он ученый, доктор, или даже выше, физических и математических наук. Так он почему-то предпочел писать не научную фантастику, а фэнтези.

Цитата(юджен @ 25.12.2012, 11:32) *
Детектив - в нём загадка, в нём намёки для читателей. Читатель должен итти по тексту рядом, знать столько же и всё же не догадаться до самого конца, кто преступник.

Согласен целиком и полностью, но не понимаю, в чем проблема?
Писателю никто не запрещает заранее сформулировать загадки и разбросать по тексту намеки. Что в этом сложного?
Ну а что касается читателя, то он знает только то, о чем ему сообщил автор. Если автор не хочет, чтобы читатель о чем-то знал, то просто не нужно сообщать ему об этом раньше времени. Что в этом сложного?

Цитата(юджен @ 25.12.2012, 11:32) *
Кроме того, конец должен быть эффектным. А это очень непросто.

Конец произведения в любом случае, не в зависимости от жанра и объема, должен быть эффектным. У детектива в этом вопросе нет никаких привелегий.

Цитата(юджен @ 25.12.2012, 11:32) *
Детектив считаю самым тяжёлым жанром.

Полностью с вами согласен.
Тяжелее детектива может быть только фантастический детектив. А тяжелее фантастического детектива может быть только фэнтезийный детектив.

Цитата(юджен @ 25.12.2012, 11:32) *
года 2-3 прошло, прежде чем я научился писать детективы. smile.gif

Уточните пожалуйста.
2 – 3 года вы учились писать именно детективы? При этом у вас уже был солидный писательский опыт и хотя бы парочка полновесных романов или повестей?
Или 2 – 3 года вы вообще осваивали литературное творчество?

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 25.12.2012, 13:03
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Barsuchino @ 25.12.2012, 12:24) *
Завидую "всякому", по-хорошему


Завидовать не стоит. Нужно просто сесть и начать работу.
Информации по детективам полно! А если сидеть, ничего не делать и только завидовать, то естественно ничего не получиться.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 25.12.2012, 13:14
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Раскидать по тексту всякие загадки - это как раз наименьшая из проблем. Гораздо сложнее сделать так, чтобы читатель жаждал раскрытия этих самых загадок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 25.12.2012, 13:30
Сообщение #76


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Легко ли бросить курить? Легче простого - я сам раз тысячу раз бросал! (вроде Твен)

Где они, детективы Олега Волкова?
У нас даже "крутой" детектив нормально не могут написать, чтоб были не "будни героического розыска", а именно интрига и развитие героя, а что уж говорить о расследовании!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 26.12.2012, 1:13
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 25.12.2012, 12:01) *
И вот тикают последние минутки, Ватикан вот-вот превратиться глубокую яму. Что должен был бы чувствовать в этот момент читатель? Наверно жуткое волнение и трепет. Тут такое! Такое! Твориться.
Со мной не было ничего подобное. Я был уверен, что Ватикан не пострадает. А потому спокойно и сосредоточено дочитал роман до конца. Никаких волнений, никаких переживаний. Предсказуемость, она самая.
С уважением.

Это был бы жанр альтернативной истории:)))))
но если серьезно, то , как мне кажется, в данном случае это просто выбор автора: мог взорвать, а мог и не взорвать.
если бы ватикан взорвался, то погибло бы много людей, а значит герой бы проиграл, а это ведь детектив-триллер, а не драма.
Вот в современном "мейнстрим-детективе, в формате реальной истории, могла бы быть взорвана церковь с людьми - как результат проигрыша героя, но только не ватикан - слишком фантастично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.12.2012, 3:16
Сообщение #78


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Александр Уралов @ 24.12.2012, 18:30) *
Вообще-то принято считать, что Христос стал проповедовать в 32 года. Вряд ли он дожил до этого возраста холостяком. Да и возраст по тем временам был солидный. Женили и замуж отдавали в 12-14 лет.

Вот и я тоже не понимаю, почему он должен был ходить девственником до тридцати лет - при том, что, насколько понимаю, целибат как таковой появился позже. Странно, что остались упоминания того, что Иисус ел пищу, притрагивался к вину и мыл ноги. wink.gif Для богочеловека не труъ ведь тоже. Логики не вижу, в общем. wink.gif
Цитата(Каркун @ 24.12.2012, 10:50) *
Вот к слову она практически открыто изображена Леонардо да Винчи на фреске Тайная вечеря.

Не, это не аргумент, там даже сам Иисус на бабу похож. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 26.12.2012, 5:34
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2012, 6:20) *
Вот и я тоже не понимаю, почему он должен был ходить девственником до тридцати лет - при том, что, насколько понимаю, целибат как таковой появился позже.

"Целибат католических священников был узаконен в Западной Церкви в эпоху папы Григория Великого (590—604), но утвердился де факто только к XI веку (в правление папы Григория VII). В Восточной Церкви целибат отверг Трулльский собор (691—692), не признанный католицизмом". (с)
wink.gif
А вообще, мы постоянно забываем о том, что Иисус был сыном плотника. Самым обычным порядочным человеком. И самое старое признанное церковью Евангелие от Марка вообще не упоминает о его рождении и возрасте...


...
9И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
16Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
19И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети;
20и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
21И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
22И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
23В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
27И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
28И скоро разошлась о Нем молва по всей окрестности в Галилее.
...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.12.2012, 5:46
Сообщение #80


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2012, 4:20) *
Не, это не аргумент, там даже сам Иисус на бабу похож


Ну,в этой картине много чего зашифровано, начиная от того как они сидят - я про Христа и женщину
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 7:45


Рейтинг@Mail.ru