Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

23 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д.
silverrat
сообщение 12.3.2013, 19:50
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 20:35) *
Уважаемый, часто ли вы встречали такие моменты у Толстого. Вы его когда последний раз читали? ))))) У Марининой в тексте встречаются длинные предложения. И что?

Меня оскорбили таким высказыванием. ))) Вам сколько лет? На дуэль что ль вас вызвать - отстоять честь ветеранов Серебренного века? ))))
Сейчас его печатают. По магазинам пройдитесь. В интернете хотябы ))

Лет мне сколько? Ну скажем 12 вас устроит? Я еще совсем маленькая, вы меня не бейте. У меня психика ранимая, как у всех подростков. Я Толстого ваще не читала, мы его еще не проходили. dry.gif

Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 20:35) *
Как бы такими тиражами даже Акунин не всегда похвастаться может.
А если вы думаете что классику сейчас мало читают посмотрите опросы читателей.

Вы никак понять не можете. Классика - это классика. Это печать времени. Но классика - не обязательно хорошо. Точно также, как скажем у американцев есть коммерческие иконы, которые для них классика, но не значит, что это классно и талантливо. Американцы ставят Толстого, но простите, они ни хрена его не понимают. Они ставят лишь фабулу. Точно также, как поставили фабулу в мюзикле "Горбун из Нотр-Дама". Все знают про любовь там горбуна, Феба и священника этого паразита к Бель. А то, что Гюго еще написал кучу там всякой фигни, никто не знает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 20:13
Сообщение #22


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
И на СИ например хором обругали

Нашли кого слушать ))))
Я вообще считаю, что писатель не сможет объективно оценить творчество другого писателя. А уж помочь ему - тем более. За исключением некоторых, незначительных советов.
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
К примеру - бесконечно длинные стройные ножки. Ну у женщины, конечно. Можно оставить одним синоним и что будет?
А здесь нет синонимов. Здесь у вас метафора и прилагательное.
Причем стройные не имеют ничего общего с длинными.
Ничего лишнего. Все в норме. Как это еще называется? Лексика?
И Лексика ТруЪ ))) Я наооборот угорая когда авто пытается уйти от устойчивых сочетаний и лепит что вроде: Упал на белый кафель пола. Вопрошав в состоянии недоумения. и т.д.

Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
А мне Чейз больше нравится, чем Гоголь

И у меня был такой период.
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
Да, я согласна убирать полностью местоимения нельзя. Иначе будет теряться смысл. Но приходится считаться с пожеланиями.

С чьими пожеланиями???
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
Говорят, что "вдруг" признак юных графоманов. У них все вдруг.

Кто говорит???
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
А еще они устойчивые сочетания принимают за штампы и начинают жутко ругаться.

Ругаются - значит зла в них много.
Злой человек ничего хорошего вам не принесет кроме отрицательной энергетики.
Нужны ли вам такие советчики? Которые из-за собственных неудащ вымещают злобу на новичках. На форуме Эксмо это с успехом практикуется равно как и на СИ. На прозе несколько иная картина. Или просто там я не попал под раздачу. Никто не заметил моих местоимений. И мы там поговорили о сюжете, а не о текстовых косяках. Что редко бывает.
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
нельзя ориентировать на Толстого. У него есть имя, но стиль его ужасен.

Цитата
Утренняя заря только что начинает окрашивать небосклон над Сапун-горою; темно-синяя поверхность моря сбросила с себя уже сумрак ночи и ждет первого луча, чтобы заиграть веселым блеском; с бухты несет холодом и туманом; снега нет — все черно, но утренний резкий мороз хватает за лицо и трещит под ногами, и далекий неумолкаемый гул моря, изредка прерываемый раскатистыми выстрелами в Севастополе, один нарушает тишину утра. На кораблях глухо бьет восьмая стклянка.

И что собственно здесь такого ужасного?

Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
Учебник по стилистике чего?

Великого и Могучего )))

Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:31) *
Возьмите для примера перевод Шекспира "Гамлет" - Пастернака и Лозинского.

Сравнивать переводы прозы и стихов некоректно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 20:16
Сообщение #23


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:54) *
Лет мне сколько? Ну скажем 12 вас устроит? Я еще совсем маленькая, вы меня не бейте.

Дэк как же я смогу вас ударить - мне едва 8 годиков исполнилось )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.3.2013, 20:29
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 21:04) *
Или тут можно воспользоваться правилом "авторской пунктуации"?

Ога. Хоть обособите "рядом с дверью", хоть нет - ошибкой не будет. Лично я бы тоже обособил. wink.gif
Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 21:55) *
К тому же ПОКЛОННИКИ НОРЫ ГАЛЬ и ИЖЕ С НЕЙ запомните, что повторы и лишние как вы считаете вещи служат для усиления эффекта

Как раз конкретно Нора Галь дает очень адекватные рекомендации. Другое дело, что на форумах, как обычно, их принято применять по принципу "заставь дурака богу молиться".
Лично я терпеть не могу тексты со старательно выхолощенными прилагательными (как это очень часто рекомендуется - типа, это лишнее, прилагательные нужно оставлять только в самом крайнем случае). То же касается и деепричастных оборотов (которые тоже якобы зло и убийцы живого стиля). Как правило, текст без них я воспринимаю как совершенно лишенный сока и вкуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.3.2013, 20:47
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 21:18) *
Утренняя заря только что начинает окрашивать небосклон над Сапун-горою; темно-синяя поверхность моря сбросила с себя уже сумрак ночи и ждет первого луча, чтобы заиграть веселым блеском; с бухты несет холодом и туманом; снега нет — все черно, но утренний резкий мороз хватает за лицо и трещит под ногами, и далекий неумолкаемый гул моря, изредка прерываемый раскатистыми выстрелами в Севастополе, один нарушает тишину утра. На кораблях глухо бьет восьмая стклянка.

Если выложить куда-нибудь на ЭФ, как свое, ух, как поиздеваются над морозом, который и за лицо хватает и одновременно под ногами трещит. Сказали бы - мороз под ногами трещать не может. tongue.gif или поверхность моря, которая ждет заиграть блеском. Блеском чего? Да еще веселым. Да еще как-то может нести туманом? Туман может только расползаться. Раскатистые выстрелы - это штамп. Да вы, ваще не граф, а графоман, батенька. Никада не видели этого самого тумана, блеска и моря. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 20:48
Сообщение #26


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 14:43) *
что кто-то реально этого Андрея Дмитриева читает. Это такой витринный образец русской домотканой мысли. Мол, не оскудела земля Русская великими талантами. Ну мы покамест втихаря в книжный магазинчик грузовичок новой нетленки Донцовой завезем.

100% Истина
Только хочу добавить что сейчас много товарищей которые под классику косят не всмысле стиля а всмысле хрен знает чего. Только это ерунда какая-то получается.
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:54) *
классика. Это печать времени

Всегда считал русскую классику бессмертным творением.
Впрочем, на вкус и цвет...
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 20:54) *
Американцы ставят Толстого, но простите, они ни хрена его не понимают.

Американцы сделают его в сто раз интересней чем наши.
Наши будут спорить о понимании а американцы просто сделают интересное коммерческое кино. Но я думаю что основную идею-то они донесут. А кстати кто нибудь смотрел Каренину. Интересно? Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.3.2013, 20:54
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Да еще я забыла, классное правильно - стараться, чтобы слова в предложении, которые идут подряд начинались на разные буквы. Скажем нельзя писать "пытаться поговорить по-дружески". Нельзя использовать прилагательное красивый, не описав ДО того, в чем заключалась красота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 20:57
Сообщение #28


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 21:33) *
То же касается и деепричастных оборотов (которые тоже якобы зло и убийцы живого стиля). Как правило, текст без них я воспринимаю как совершенно лишенный сока и вкуса

Да, согасен. Сразу вспомнились своет Достоевского какому-то писателю.
Про монету. Типа
Цитата
Монета упала к ногам шарманщика
.
А он исправил.
Цитата
Монета упала на мостовую, звеня и подпрыгивая, откатилась к ногам шарманщика.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 21:33) *
Ога. Хоть обособите "рядом с дверью", хоть нет - ошибкой не будет. Лично я бы тоже обособил

Спасибо вам милейший за оказанную консультацию ))))))))))
С пунктуацией у меня всегда тяжеловато было. И ведь не запомнить всё никак эту пунктуацию. Одно помню - другое вылетает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.3.2013, 21:02
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Монета упала на мостовую, звеня и подпрыгивая, откатилась к ногам шарманщика.

А если она все-таки просто шлепнулась и приклеилась к мостовой? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 21:19
Сообщение #30


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 21:33) *
Как раз конкретно Нора Галь дает очень адекватные рекомендации. Другое дело, что на форумах, как обычно, их принято применять по принципу "заставь дурака богу молиться".
Согласен. НО. Я бы поспорил насчет адекватных советов Норы Галь.
Во-первых она сама не понимает, что такое канцелярщина.
Цитата
Так что же он такое, канцелярит? У него есть очень точные приметы, общие и для переводной и для отечественной литературы.
Это – вытеснение глагола, то есть движения, действия, причастием, деепричастием, существительным (особенно отглагольным!), а значит – застойность, неподвижность.
Где она такое нашла, где вычитала, откуда такие выводы??????????????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 21:30
Сообщение #31


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 21:51) *
утренний резкий мороз хватает за лицо и трещит под ногами

Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 21:51) *
на ЭФ, как свое, ух, как поиздеваются над морозом, который и за лицо хватает и одновременно под ногами трещит.
Это вирус )))))) Когда я стал замечать аак стали заражаться новички, я в ужасе бежал с этого острова. Здесь Феникс прав насчет "биться лбом Ап стену"
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 21:51) *
Раскатистые выстрелы - это штамп.

И чем заменить интересно? Кто как думает?
На что бы вы заменили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.3.2013, 21:36
Сообщение #32


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 23:58) *
Да еще я забыла, классное правильно - стараться, чтобы слова в предложении, которые идут подряд начинались на разные буквы. Скажем нельзя писать "пытаться поговорить по-дружески". Нельзя использовать прилагательное красивый, не описав ДО того, в чем заключалась красота.

Это тоже не лишено смысла: иногда действительно не очень смотрится, а если всю красоту всегда описывать просто как "было красиво", то это очень наивно и беспомощно выглядит. wink.gif Но, опять-таки, это никакое не "строгое правило".
Цитата(Лилэнд Гонт @ 13.3.2013, 0:01) *
Спасибо вам милейший за оказанную консультацию ))))))))))

Всегда пожалуйста, обращайтесь. wink.gif
Цитата(silverrat @ 13.3.2013, 0:06) *
А если она все-таки просто шлепнулась и приклеилась к мостовой?

Тогда так и написать. wink.gif Все равно картинка сразу обретает краски.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 13.3.2013, 0:23) *
Где она такое нашла, где вычитала, откуда такие выводы??????????????????

Ну не, тут есть здравое зерно, одним из характерных признаков канцелярского стиля является как раз обилие причастий и отглагольных существительных (особенно с "нанизыванием родительного падежа") вместо глаголов. wink.gif Но это не главный признак, конечно. Главный - типичные клише деловой (в т.ч. и "псевдо-деловой") речи.
Допустим, "Нестор Иванович выпил водки во дворе и ограбил киоск" - это обычная фраза, а "Нестор Иванович, находившийся в состоянии алкогольного опьянения после распития спиртных напитков, совершил ограбление киоска" - канцелярская. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 21:42
Сообщение #33


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 21:58) *
пытаться поговорить по-дружески

Ну здесь я иногда если есть возможность заменяю какое нибудь одно слово, если слишком зацепает. К примеру здесь бы я убрал приставку По во втором слове. И все чики-пуки )))))
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 21:58) *
Нельзя использовать прилагательное красивый, не описав До того, в чем заключалась красота.
Правильные черты лица, темные густые воолосы, волевой подбородок и голубые добрые глаза. - Э? Как? Всё предложение вычеркивать можно? smile.gif))))))
Цитата(silverrat @ 12.3.2013, 22:06) *
А если она все-таки просто шлепнулась и приклеилась к мостовой?

Ну там вроде речь идет о том что он из окна бросил.
Да и мостовая это не асфальт. Там не приклеишься. Я как то в Калининграде был, прошелся там по мостовым в старом городе. В кедах был. Ужас что с ногами было. )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.3.2013, 21:52
Сообщение #34


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




В основном это с шипящими

Цитата
Шурша, сверкающим плащом

Это да - без воросов выбрасывается в корзину.

Но это и Розенталя в стилистике есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 13.3.2013, 1:39
Сообщение #35


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




А еще такой вопрос. Как правильно обозначить мысли героя?

Здесь в этом отрывке страдающая раздвоением личности женщина разговаривает сама с собой.
Т.е она как бы и разговаривает и думает. Вслух отвечает на свои же мысли. Правильно ли здесь знаки раставлены? Или перед кавычками нужно тире?

Цитата
‒ Это не мое дело! ‒ закричала Она. И тут же заткнула рот ладонью, опасаясь, что кто-нибудь мог услышать ее крик, обращенный к невидимому собеседнику.
«Не надо так кричать. Криком тут не поможешь», ‒ прозвучал голос в ее голове.
‒ Все! Хватит! ‒ девушка изо всех сил стукнула себя ладонью по щеке. ‒ Хватит, перестань! С меня достаточно. Я устала от всего этого! Надо просто успокоиться.
«И это не поможет. Но ты ведь прекрасно знаешь, что может помочь, не правда ли?»

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:46
Сообщение #36





Гости



Цитата




Да вроде всё правильно.
Мысли в голове - в кавычках.
Криг героини - реальный - прямая речь.
В чём смущение?

про Она с большой буквы не спрашиваю. Догадываюсь, ибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 13.3.2013, 3:04
Сообщение #37


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Просто были сомнения по поводи тире пере кавычками, ибо - память smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.3.2013, 8:30
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.3.2013, 21:34) *
Это вирус )))))) Когда я стал замечать аак стали заражаться новички, я в ужасе бежал с этого острова. Здесь Феникс прав насчет "биться лбом Ап стену"

И чем заменить интересно? Кто как думает?
На что бы вы заменили?

Да не надо ни на что заменять. Нормальные слова - раскатистые выстрелы. Я не считаю, что идиомы - это плохо. Они сразу вызывают у человека образ. Анализируя состояние книжного рынка, я пришла к выводу, что стиль, грамотность практически не важна. То есть, конечно, совсем уже примитивный, безграмотный стиль не пойдет. Но в принципе важна тема, которая должна цеплять большинство читателей. Если тема не цепляет, вы можете убиться, но не заставите людей читать, даже если у вас все идеально со стилем и знаками пунктуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.3.2013, 8:59
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 13.3.2013, 9:34) *
Но в принципе важна тема, которая должна цеплять большинство читателей. Если тема не цепляет, вы можете убиться, но не заставите людей читать,

Полностью соглашусь, но вся проблема в том, что темы сейчас навязывают издательства. И тем этих - раз, два - и обчелся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.3.2013, 9:52
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 21:40) *
Ну не, тут есть здравое зерно, одним из характерных признаков канцелярского стиля является как раз обилие причастий и отглагольных существительных (особенно с "нанизыванием родительного падежа") вместо глаголов. wink.gif Но это не главный признак, конечно. Главный - типичные клише деловой (в т.ч. и "псевдо-деловой") речи.
Допустим, "Нестор Иванович выпил водки во дворе и ограбил киоск" - это обычная фраза, а "Нестор Иванович, находившийся в состоянии алкогольного опьянения после распития спиртных напитков, совершил ограбление киоска" - канцелярская. wink.gif

А если написать НИ напился, пошел и ограбил киоск - это будут "гусеницы". Нельзя ставить множество глаголов подряд.

Цитата
"Нестор Иванович, находившийся в состоянии алкогольного опьянения после распития спиртных напитков

Это тафтология. Если был в состоянии алкогольного опьянения, то значит пил спиртные (на основе алкоголя) напитки. Или тогда надо было написать в состояние сильного алкогольного опьянения.

Любители тафтологии нашли в сугробе из белоснежного снега труп зарезанного мертвого человека, умершего от удара ножом. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 2:58