Слепой сказал "посмотрим", Взгляд Александра Громова на кризис отечественной фантастики Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Вот теперь можно подсчитать, сколько, примерно, я мог заработать только на одном тексте.

Нельзя. "Прочитанное на пиратском сайте" не равно "некупленная книга". Более того, эти явления даже не очень коррелируют.

[Каркун]

Хорошая иллюстрация для разговора из вчерашнего заявления Сергея Лукьяненко:

Последний мой роман «Новый дозор» был продан в количестве около 10 тыс экземпляров в электронной копии. Пиратским же образом она была скачена в количестве около миллиона раз. Таким образом, процент легальных продаж – всего один».

Думается, если бы возможностей для скачивания книги не было, то из этого миллиона халявщиков, уж 10-20 тысяч переломили бы себя, и скачали бы «Новый дозор» все же за деньги. И писателю была бы радость... Так что все "коррелирует" вполне хорошо...

[Akai]

Думается, если бы возможностей для скачивания книги не было

Думается, что если бы у бабушки было кое-что, чего у ней нет, то она была бы дедушкой.

[Каркун]

Думается, что если бы у бабушки было кое-что, чего у ней нет, то она была бы дедушкой.

Э... даже не знаю что вам умного ответить - в вашем духе.

Могу дать совет: новости читайте. Сейчас очень много новостей на эту тему идет - в ближайшее время готовится принятие законопроекта о борьбе с пиратством.
Каковы будут результаты всего этого - конечно, увидим.

[silverrat]

Хорошая иллюстрация для разговора из вчерашнего заявления Сергея Лукьяненко:

Последний мой роман «Новый дозор» был продан в количестве около 10 тыс экземпляров в электронной копии. Пиратским же образом она была скачена в количестве около миллиона раз. Таким образом, процент легальных продаж – всего один».

Думается, если бы возможностей для скачивания книги не было, то из этого миллиона халявщиков, уж 10-20 тысяч переломили бы себя, и скачали бы «Новый дозор» все же за деньги. И писателю была бы радость... Так что все "коррелирует" вполне хорошо...

Я не очень верю доктору Пилюлькину, что его книга была скачена миллион раз. Поскольку она могла бы не скачена, а всего лишь просмотрена, то есть было изъявлено желание скачать. И даже в это я не верю. Прервать пиратство невозможно. Если убрать из общественных сетей пиратство, оно перейдет во внутренние, локальные сети, которые есть у каждого провайдера.

[Каркун]

не очень верю доктору Пилюлькину, что его книга была скачена миллион раз

Ну, почему - в своем ЖЖ он уже много раз писал об этом и даже приводил в каких-то своих давних постах цифры скачиваний. Он не ленился - считал...

Если убрать из общественных сетей пиратство, оно перейдет во внутренние, локальные сети, которые есть у каждого провайдера.

Подобные сети есть далеко не у всех. К примеру, я сижу у одного из крупных интернет-провайдеров Москвы и у нас нет никакой своей локальной сети - вообще.
Одно замечу: найти раздающего в локальной сети еще легче, чем на просторах интернета.

[silverrat]

Ну, почему - в своем ЖЖ он уже много раз писал об этом и даже приводил в каких-то своих давних постах цифры скачиваний. Он не ленился - считал...

Он-то считал, а кто его проверял? Тем более, что по его разговорам в блоге, он довольно слабо разбирается в этих вещах. И уж тем более вряд ли может отличить клик от скачивания.

Подобные сети есть далеко не у всех. К примеру, я сижу у одного из крупных интернет-провайдеров Москвы и у нас нет никакой своей локальной сети - вообще.
Одно замечу: найти раздающего в локальной сети еще легче, чем на просторах интернета.

Я выкладываю на своем компе купленную электронную книгу, чтобы ее прочесть и случайно ее расшариваю. Меня что за это могут посадить? То есть, если я покупаю в свою библиотеку книгу и даю друзьям, я что имею с этого профит и подлежу преследованию по закону?
То есть, я лично сама против пиратства. Платить 50-100 рэ за электронную книгу это совсем не страшно. Но надо менять менталитет людей, чтобы они платили.

[Каркун]

Я выкладываю на своем компе купленную электронную книгу, чтобы ее прочесть и случайно ее расшариваю. Меня что за это могут посадить? То есть, если я покупаю в свою библиотеку книгу и даю друзьям, я что имею с этого профит и подлежу преследованию по закону?
То есть, я лично сама против пиратства. Платить 50-100 рэ за электронную книгу это совсем не страшно. Но надо менять менталитет людей, чтобы они платили.

Насколько я понимаю, сейчас все еще идет правка готового закона - как всегда в спешке, поскольку зеленый свет получен на самом верху... Ну, видимо, примут, а потом еще дорихтуют Жизнь заставит.

В границах России схема будет действовать так (вроде как по последним данным): правообладатель будет обращаться с письмом к владельцу сайта с просьбой убрать материал, нарушающий его права. Это должно быть сделано в течение суток. Если владелец сайте не убирает, тогда это становится обязанностью хостинг-провайдера. Хостинг-провайдер заблокирует сайт.
Ваш случай, который вы описали, будет грозить вам штрафом в 5 т.р. Для юр.лиц и должностных - намного больше.

Но надо менять менталитет людей, чтобы они платили

Я считаю, что дубинка - тоже очень хорошо меняет менталитет. Выбор инструментария всегда не так велик: либо пряник, либо дубинка. Как в любой стране. Пряник уже был, теперь пытаются поработать дубинкой. Посмотрим, что будет...

[Fr0st Ph0en!x]

Так что все "коррелирует" вполне хорошо...

Ну конечно. Почему "10-20 тысяч", а не сто тысяч и не две тысячи?

Думается, если бы возможностей для скачивания книги не было, то из этого миллиона халявщиков, уж 10-20 тысяч переломили бы себя, и скачали бы «Новый дозор» все же за деньги. И писателю была бы радость...

Конкретно случай с "Дозорами" вообще не показательный. Потому что это именно та ситуация, когда тратить деньги на книгу очень жалко (ибо книга, по мнению большинства его читателей, с большой вероятностью - очень так себе), но при этом хочется все-таки ознакомиться с ней и убедиться. Ради этого мало кто стал бы покупать, а вот спиратить - самое то.

Каковы будут результаты всего этого - конечно, увидим.

Конечно. Как обычно, либо смех, либо фейспалм выйдет.

[Каркун]

Почему "10-20 тысяч", а не сто тысяч и не две тысячи?

А ни почему. Именно, что может быть и сто тысяч, и две тысячи... Главное, что автор все равно будет однозначно в плюсе.

ЗЫ.

Сужу по себе: вышел тот же Fallout: New Vegas, я пошел на рутор и сдернул его оттуда. А не было бы рутора, пошел бы в магазин и купил. Потому как хотца погамать...
Так правообладатели потеряли мои денежки навсегда.

И с книгами все тоже самое: если позакрывать халяву, то так или иначе какая-то часть народа пойдет на ЛитРес и купит. Тут даже сомнений никаких.

случай с "Дозорами" вообще не показательный

Случай с дозорами приводил Лукьяненко - думаю, было бы глупо, если бы он приводил примеры на чужих книгах.

Как обычно

Увидим.
Пока тоже из новостей:

«Эксмо» и АСТ создали Ассоциацию по защите авторских прав в интернете (АЗАПИ) - одной из ее задач будет защита авторских прав за пределами России. Юридическая защита.

[Akai]

Могу дать совет: новости читайте. Сейчас очень много новостей на эту тему идет - в ближайшее время готовится принятие законопроекта о борьбе с пиратством.

Да я и читаю. Шуйцу ко челу приложаша.

Каковы будут результаты всего этого - конечно, увидим.

Таки я вам могу прямо сейчас сказать, каковы они будут, — никаковы. Наша страна идёт проторённым путём, стало быть, результат известен.

Опять же вам как-то задавали вопрос про то, что делать с зашифрованным трафиком. Вы на него, кажется, так и не ответили.

Я уже говорил, что давно интересуюсь темой так называемого пиратства, в том числе и в так называемых цивилизованных странах, причём фактами (ссылки на которые я уже не раз приводил). А факты таковы, что хоть в абсолютных, хоть в относительных величинах объём пиратского книжного рынка в тех же САСШ на несколько порядков больше пиратского книжного рынка в нашей стране. Ну, я не рассказываю о системе защиты авторского права в Штатах, да? Вроде бы все присутствующие о ней в курсе, а многие так даже считают эталонной.

Парадокс. Однако же, как говорят в определённых кругах, шах и мат, сторонники копирайта.

Сужу по себе: вышел тот же Fallout: New Vegas, я пошел на рутор и сдернул его оттуда. А не было бы рутора, пошел бы в магазин и купил. Потому как хотца погамать...
Так правообладатели потеряли мои денежки навсегда.

Это уже ипокритство какое-то. Сужу по себе: релизнулась «BioShock Infinite», я пошёл на рутор, скачал, поиграл, понравилась, купил. Релизнулась «Метро 2033: Луч надежды», пошёл на рутор, скачал, поиграл, не понравилась, снёс. В моём случае это называется «голосовать рублём».

[Andrey-Chechako]

А факты таковы, что хоть в абсолютных, хоть в относительных величинах объём пиратского книжного рынка в тех же САСШ на несколько порядков больше пиратского книжного рынка в нашей стране.

откуда информация?

Я уже говорил, что давно интересуюсь темой так называемого пиратства, в том числе и в так называемых цивилизованных странах

Не могли бы поделиться цифрами по Германии, Канаде, США, Австралии

[Гость_Monk_*]

Это уже ипокритство какое-то. Сужу по себе

Хм, тут поспорить можно. Сколько раз я покупал игры по советам или отзывам в журналах... Купил, то есть проголосовал рублем, поставил, посмотрел - и выкинул в помойное ведро. Скачивать на халяву безопасней. Не понравилось - ты ведь ничего не платил.

[Шерп]

Хм, тут поспорить можно. Сколько раз я покупал игры по советам или отзывам в журналах... Купил, то есть проголосовал рублем, поставил, посмотрел - и выкинул в помойное ведро. Скачивать на халяву безопасней. Не понравилось - ты ведь ничего не платил.

Понятно дело. Поэтому эл.книги должны стоить 50-100 рублей. Чтобы обидно не было за потраченные деньги. О вкусах и предпочтениях, в том числе и в литературе, не спорят. Многое зависит от личного восприятия.

[Шерп]

Он-то считал, а кто его проверял? Тем более, что по его разговорам в блоге, он довольно слабо разбирается в этих вещах. И уж тем более вряд ли может отличить клик от скачивания.


Я выкладываю на своем компе купленную электронную книгу, чтобы ее прочесть и случайно ее расшариваю. Меня что за это могут посадить? То есть, если я покупаю в свою библиотеку книгу и даю друзьям, я что имею с этого профит и подлежу преследованию по закону?
То есть, я лично сама против пиратства. Платить 50-100 рэ за электронную книгу это совсем не страшно. Но надо менять менталитет людей, чтобы они платили.

О да! Наш менталитет халявства неискореним. Факт.

[Fr0st Ph0en!x]

А ни почему. Именно, что может быть и сто тысяч, и две тысячи... Главное, что автор все равно будет однозначно в плюсе.

С этим я не спорил. Просто хотелось бы прояснить: далеко не любое "скачанное бесплатно" равно "некупленному" и, соответственно, потере денег автора. И никакой прямой корреляции тут тоже нет, все строго индивидуально для каждого конкретного случая. Не нужно обольщаться и негодовать на этой почве. Реальная картина при полной (фантастической, ога) победе над пиратством была бы совсем другой.

Случай с дозорами приводил Лукьяненко - думаю, было бы глупо, если бы он приводил примеры на чужих книгах.

Ну так я же сейчас с вами разговариваю, а не с ним. С ним на эту тему я бы и не стал - он в этом плане совершеннейший неадекват.

«Эксмо» и АСТ создали Ассоциацию по защите авторских прав в интернете (АЗАПИ) - одной из ее задач будет защита авторских прав за пределами России. Юридическая защита.

Это что, на данный момент такая актуальная задача?.. Авторские права россиян так часто нарушаются за границей? Вот бы хоть один случай вспомнить.
Или речь о чем-то другом? Что-то я не очень уловил.

Сужу по себе: релизнулась «BioShock Infinite», я пошёл на рутор, скачал, поиграл, понравилась, купил.

У меня масса знакомых поступает аналогичным образом. Да и я, собственно. Считаю это вполне честным. И глубоко пофиг, что такая практика нарушает столь любимый маркетологами принцип случайной покупки.

[Каркун]

Опять же вам как-то задавали вопрос про то, что делать с зашифрованным трафиком

А что на него отвечать, если тема обсуждения (или новостная повестка дня) совсем другая: государство, правообладатели и владельцы пиратских сайтов - и их дальнейшие взаимоотношения после принятия закона...

откуда информация?

действительно... откуда?

далеко не любое "скачанное бесплатно" равно "некупленному"

Совершенно верно. Но авторов, я думаю, интерсует как раз тот процент, где это именно "равно". За это и идет баталия - и ни за что другое... Любой автор, у которого скачивают на ЛитРесе 10 книг в месяц и он получает за это 150 р., обрадуется, если его начнут скачивать 15 человек (после закрытия условно Флибусты или др.), и он будет получать уже 200 р. Просто так устроены люди

Реальная картина при полной (фантастической, ога) победе над пиратством была бы совсем другой.

Так вы обозначили корневой момент - давайте дойдем до этой реальной картины и успокоимся так ведь пока не можем дойти... Причем на уровне идеологии как раз не ходят доходить именно те, кто громче всех говорит о "Реальной картине при полной победе "... :-)

Это что, на данный момент такая актуальная задача?.. Авторские права россиян так часто нарушаются за границей? Вот бы хоть один случай вспомнить.

Fr0st... мне даже странно напоминать.
bookmate.com, flibusta.net и прочие...
они же все хостятся за границей, и домены куплены в западной зоне. Это именно по их душу и создается. Чтобы решать юридические вопросы там - с западными хостинг-провайдерами.

[братья Ceniza]

Я считаю, что дубинка - тоже очень хорошо меняет менталитет.

Там, где касается денег и халявы, дубинка - это единственная вещь, которая "меняет менталитет". Я против пиратов, но если есть бесплатный доступ к информации, я всегда возьму ее бесплатно.

[Шерп]

Там, где касается денег и халявы, дубинка - это единственная вещь, которая "меняет менталитет". Я против пиратов, но если есть бесплатный доступ к информации, я всегда возьму ее бесплатно.

В общем-то, мы все берем бесплатную информацию в инете. Но надо смотреть на проблему несколько иначе. Есть множество тем, выложенных авторами для всеобщего обозрения сознательно. Есть авторские труды, есть художественные тексты. Если автор просит не распространять, значит запрет. Значки предупредительные ставит перед текстом. А в нашем (писательском) случае, нас не спрашивают. Скачали, разнесли по просторам инета, и ничего сделать нельзя. Вот это и есть проблема, с которой надо бороться.

[Каркун]

Akai, ваш пост удалил. Если будет охота - вернетесь из бана и перепишете его.

Если вы заметили, я никогда не перехожу на личности - именно потому не терплю, когда такой переход происходит в мой адрес.

Надеюсь, учтете на будущее, и в дальнейшем будете приводить аргументы в более выверенных фразах.