Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Полк, батальон, рота, взвод, отделение, А как было в Древней (средневековой) Руси?
Сергей Матвеев
сообщение 16.10.2013, 22:31
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Эрудиты, подскажите! Кроме дружины, отряда и звена ничего в голову не приходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.10.2013, 22:38
Сообщение #2


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Десяток, сотня и тысяча(полк), еще - тьма или тумен (10000)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pike
сообщение 16.10.2013, 22:40
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 312
Регистрация: 24.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Легион, центуря, когорта, манипула.

контуберний — 8-10 чел.
центурия — 80-100 чел.
манипула — 120—200 чел.
когорта — ок. 960 чел. в первой и 480 в остальных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.10.2013, 22:41
Сообщение #4


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 16.10.2013, 22:42) *
Десяток, сотня и тысяча(полк), еще - тьма или тумен (10000)


то есть, десятник, сотник, полковник? А среднего между десятком и сотней ничего нет? Мне нужно 150 человек на три отряда разделить, а те на звенья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.10.2013, 22:50
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(pike @ 16.10.2013, 23:44) *
Легион, центуря, когорта, манипула.

Ага, в древней Руси! laugh.gif Читайте вопрос хотя бы...
Цитата(Сергей Матвеев @ 16.10.2013, 23:45) *
А среднего между десятком и сотней ничего нет?

Дюжина. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.10.2013, 22:50
Сообщение #6


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.10.2013, 23:45) *
то есть, десятник, сотник, полковник? А среднего между десятком и сотней ничего нет? Мне нужно 150 человек на три отряда разделить, а те на звенья.

Десятник - в десятке могло быть и пять и тридцать
полусотник еще
сотня - могла быть и больше и меньше
Сотник - очень большой человек. Крупные княжеские дружины насчитывали не больше 300 дружинников но это была элита - профи.
Полк - воевода, это уже не малая власть не только военная но и административная.
А вообще - к историкам бы шли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.10.2013, 22:54
Сообщение #7


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 16.10.2013, 22:54) *
Десятник - в десятке могло быть и пять и тридцать
полусотник еще
сотня - могла быть и больше и меньше
Сотник - очень большой человек. Крупные княжеские дружины насчитывали не больше 300 дружинников но это была элита - профи.
Полк - воевода, это уже не малая власть не только военная но и административная.
А вообще - к историкам бы шли.


Примерно так и поделил, 120 человек, получается во главе сотник, у него три десятника - у них по несколько звеньев. Иерархия: сотник - десятники - звеньевые.

У меня не историческая книга, жанр близок к ЛитРПГ, так что историческая точность не важна, важна правдоподобность и логичность. Воевода тоже есть, у него несколько сотников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pike
сообщение 16.10.2013, 22:55
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 312
Регистрация: 24.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 16.10.2013, 23:54) *
Ага, в древней Руси!


Это я ну о очень продвинутых дружинниках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.10.2013, 1:50
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Четкое деление на подразделения это свойство большой регулярной армии, что после развала римской империи появилось только в 15-17 веке.
Поэтому в древней руси не было четкого деления и соответственно должностей.
Большие отряды организовались не по штатно-тактическим единицам, а по землячествам.
А не большие по доверенным лицам, как в бандах.
Соответственно невозможна формальная иерархия (с теоретической карьерной лестницей): десятник-сотник-полковник.
Если ты знатный и близкий князю человек, то ты главный, воевода, сотник, если ты не-знатный, неблизкий, то десятник. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 17.10.2013, 8:34
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Не было чёткого структурного деления на Руси, да и вообще сами княжеские дружины были крайне малочисленными. Хорошо если сотня-другая наберётся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 17.10.2013, 10:50
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




IX-XI века по Р.Х.

Цитата:

"В качестве командного состава рати руссов источники называют воевод и тысяцких. Рать имела определенную организацию, связанную с устройством русских городов.

Город выставлял «тысячу», делившуюся на сотни и десятки (по «концам» и улицам). «Тысячей» командовал избиравшийся вечем тысяцкий, впоследствии тысяцкого назначал князь. «Сотнями» и «десятками» командовали выборные сотские и десятские. Города выставляли пехоту, которая в это время была главным родом войск и делилась на лучников и копейщиков. Ядром войска являлись княжеские дружины.

В XI в. происходят некоторые изменения в организации войска. Появляется новая организационная единица -- часть объединенного киевского войска -- полк, всегда состоящий из однородных по составу сил -- ополчение или целиком войско одного княжества, или союзники (наемники). На данный период нет точных сведений о том, как назывались подразделения полка. Стяг (боевое знамя) служил главным средством управления в бою. «Поставить стяг» на поле боя это обозначало сбор, построение боевого порядка. С древнейших времен в войске присутствовали музыкальные инструменты -- рога и трубы, а также бубны, служившие для воодушевления воинов, шедших в бой, и подачи звуковых сигналов. [9, С. 176]"

При князе была дружина, делившаяся на "старшую" и "младшую". Цитата:

"Старшая дружина, состоящая из «княжьих мужей», или бояр, в мирное время составляла совет при князе и, таким образом, участвовала в управлении; во время войны дружина являлась резервом воевод, возглавлявших отдельные отряды войска. Младшая же дружина («отроки», «детские») являлась личной охраной князя. Свои дружины князь снабжал оружием, одеждой и пищей, делился с дружинниками добычей".

Построение войск в бою.

Цитата:

"Военное искусство русов и его специфика на протяжении этого времени менялось в зависимости от врагов и географических условий. Время IX - ХI можно разделить на 2 основных периода.

Первый самый ранний охватывает IХ - первая половина X вв., когда Русь вела свои основные сражения с Византией.

Он характерен преобладанием пехотной борьбы. Появились отряды, сражавшиеся не толпой, а в организованном боевом порядке по выработанным тактическим правилам. Вооружение состояло из копий, топоров, мечей, луков и стрел, шлемов, щитов и кольчуг. Столь разнообразный набор допускает существование как тяжелой, так и легкой пехоты. Оружие ближнего боя приобретает для исхода сражения решающее сражение. Метательные средства по сравнению с более ранним временем отступают на второй план. Конница, хотя и имелась, была малочисленной.

Второй период охватывает конец X - XI вв. Во второй половине X в. начинается усложнение военного искусства. В это время русские дружины все сильнее испытывают стремительный натиск степных кочевников. Все эти обстоятельства способствуют выдвижению конницы, вооруженной копьями, саблями, мечами, чеканами, луками. Вместе с тем уменьшается значение пехоты, преобладающей в более раннее время. Постепенно путем дифференциации выделилась и укрепилась тяжелая и легкая конница - копейщики и лучники. Вторая половина X в. была переходным периодом от мощной, но неуклюжей фаланги, к подвижной конной дружине владимировской поры. В качестве тактической единицы оформляется отряд всадников. Способы боя становятся все более разнообразными, а скорость и маневр составляют необходимое условие сражения.

Всё это приводит к изменению тактической схемы, используемой в сражениях. Теперь боевой порядок состоял из трех частей: середины и двух крыльев. Наиболее боеспособные части дружинников теперь ставятся по флангам(крыльям), а в середине(центре) выстраиваются «вои». Войско теперь стало делиться на полки - новая единица в армии с ХI в. Главную роль начинают играть фланги из дружины. Всё это было необходимостью, ведь новая тактика способствует успешной борьбе против манёвренных армий кочевников".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.10.2013, 22:46
Сообщение #12


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Спасибо, друзья!

Ситуация с иерархией прояснилась!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 20:22