Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рамки небывальщины, Они есть?
Кукольник
сообщение 22.10.2013, 17:43
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 16:16) *
Тем более, ему уже хватит мозгов понять, что размер не имеет значения.

*шёпотом* имеет-имеет ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 22.10.2013, 19:12
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 16:16) *
Искусство и фундаментальная наука никогда не были коммерчески целесообразны. Однако же во все времена находились люди, которые спонсировали и то, и другое.

Видимо, в современной России решили, что пора этот "балаган" прекращать: фундаментальная наука не в фаворе. Всем нужна практика и доход от исследований. Причем исходят такие мысли "сверху". "Заглядывать за горизонт" уже никому не нужно. Мы с женой это ощутили сполна, когда защищали свои диссертации в этом месяце - фундаменталка у нас уже "клеймо".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 22.10.2013, 19:55
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 22.10.2013, 20:16) *
Видимо, в современной России решили, что пора этот "балаган" прекращать: фундаментальная наука не в фаворе. Всем нужна практика и доход от исследований. Причем исходят такие мысли "сверху". "Заглядывать за горизонт" уже никому не нужно. Мы с женой это ощутили сполна, когда защищали свои диссертации в этом месяце - фундаменталка у нас уже "клеймо".

"Фундаменталку" дискредитировали сами "фундаменталисты" превратив в гигантскую крышу для паразитов, "успешно" осваивающих бюджетно бабло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 22.10.2013, 20:01
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(BurnedHeart @ 22.10.2013, 20:59) *
"Фундаменталку" дискредитировали сами "фундаменталисты" превратив в гигантскую крышу для паразитов, "успешно" осваивающих бюджетно бабло.

Не обобщайте, пожалуйста. Хотя большая часть фундаментальных российских работ, на самом деле, профанация, согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 22.10.2013, 20:51
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 22.10.2013, 21:05) *
Не обобщайте, пожалуйста. Хотя большая часть фундаментальных российских работ, на самом деле, профанация, согласен.

Так и я о том же. Про каких-то отдельных правильных "фундаменталистах" речь не идет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 23.10.2013, 2:33
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Юджен!

Почему бы не ориентироваться на тех, кто нормально воспринимает вашу "небывальщину" и получает удовольствие от чтения ваших произведений? Да, они молчат и не выделываются, но их больше, чем умников-крикунов.

Понятие "матчасть" достаточно условно и у каждого своё, ибо уровень знаний разный. Какая матчасть может быть у бластера или лазерного оружия, если оно неэффективно по сути? Однако бластерами и лазерами переполнены книги тех, кто является классиками уровня Азимова и Кларка. Вдумаемся: когда наконечник стрелы попадает в тело - это серьёзное ранение. Когда пуля калибра 7.62 пробивает тело - тоже несладко. Когда пуля из двухлинейки какой-нибудь прошивает бойца - очень часто раненый может воевать уже на 2-3 день (просто тампонами дырку заткнут). А от лазерного луча вообще остаётся лишь узенький канал, да ещё и стерильный. По большому счёту, лазерами приходится кромсать врагов на куски! А не метко простреливать.
А теперь вопрос - сколько авторов и критиков столь дотошно пытаются разобраться в оружии будущего?

Другой пример. Наша часть галактики имеет множество рас, включая те, кто освоили межзвёздные двигатели. Однако, спросите сотню человек и они вам скажут, что разумные расы - величайшая редкость. Так как к нам не прилетают! Хотя сами мы тоже в забытые богом уголки той же России никогда не ездим, так как это далеко и неинтересно. Вот и вся матчасть, когда амбиции "единственного разума во Вселенной" превалируют! И как доказать этой сотне, что они неправы? Да и нужно ли доказывать? Уж лучше потратить время, чтобы донести свои взгляды тем, кто согласен с вашим пониманием и мировоззрением.

Ещё одна "матчасть", приведённая Сильверрат в другом топике. Мол, если боезапас ограничен - должны быть подносчики боеприпасов. Я понимаю, что женщина остаётся женщиной, но не до такого же примитивизма. Какой смысл высказываться о вещах, в которых не рубишь? Поэтому по-кентовски сочувствую дружище Алу, которому приходится сталкиваться с такими "матчастерами".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mechanoid
сообщение 23.10.2013, 6:05
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 12.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: параллельной вселенной




Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
Литература должна обязательно нести какую-то новую интересную идею: в психологическом смысле, в смысле технического прогресса.


с этим я не спорю. Просто я говорю о том, что хорошая литература не обязательно должна быть заклепочной. Есть одно высказывание, к сожалению, не помню его дословно и не помню, кому оно принадлежит "Даже самую сложную и глобальную идею я могу донести до читателя/зрителя под дружный хохот зала". Имхо, мораль или месседж есть в любом произведении, даже в бульварном чтиве.

Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
У человека на самом деле времени очень мало. И время это дается ему, чтобы он совершенствовал свои мозги, а не деградировал.


с этим согласен.

Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
мне интересна фантастическая литература, в которой рассматривается технический прогресс и место человека в обществе технического прогресса, где главными действующими лицами являются те, кто занимается наукой, ученые, изобретатели, инженеры.


мне это все тоже интересно, но не только это - еще всякие звездные офицеры и адмиралы, императоры Галактических империй))

Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
В детстве читали? А сейчас вы читаете коммерческое барахло и вам достаточно?


Я много чего читаю: и Берроуза, и Гамильтона, и Лема, и Бредбери, и Дивова, а также Фаулза и Сорокина, но это уже не имеет отношения к фантастике.

Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
Мне интересно, что вы имели в виду.


Людно, поясню. Я имел ввиду, что без метафор, гипербол и т.п. текст сложно назвать художественным, он будет сухим как текст технической спецификации или договора.

Цитата(silverrat @ 22.10.2013, 9:50) *
Глуховский пишет увлекательно?


не знаю, его не читал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.10.2013, 13:01
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mechanoid @ 23.10.2013, 6:09) *
с этим я не спорю. Просто я говорю о том, что хорошая литература не обязательно должна быть заклепочной. Есть одно высказывание, к сожалению, не помню его дословно и не помню, кому оно принадлежит "Даже самую сложную и глобальную идею я могу донести до читателя/зрителя под дружный хохот зала". Имхо, мораль или месседж есть в любом произведении, даже в бульварном чтиве.

Зачастую морали в плохих, но популярных произведениях на три копейки. Чуть меньше, чем в головах авторов.

Дело в том, что вообще сейчас фантастику писать трудно. Малограмотные фантасты уже все придумали: супер-пупер оружие: плазменные винтовки, машины-трансформеры, которые становятся чем угодно по щелчку пальцами, крутых роботов, искусственный интеллект, который порабощает Вселенную. И т.д. Никто не хочет/не может реально сделать прогноз существующих, но не внедренных еще изобретений.

Цитата
мне это все тоже интересно, но не только это - еще всякие звездные офицеры и адмиралы, императоры Галактических империй))

Речь не об этом. Можно писать о чем угодно. Речь идет о том, чтобы это не сваливалось в откровенный детский сад. Когда видно. что человек не наигрался в солдатики в детстве.

Цитата
Я много чего читаю: и Берроуза, и Гамильтона, и Лема, и Бредбери, и Дивова, а также Фаулза и Сорокина, но это уже не имеет отношения к фантастике.

Я уже не читаю беллетристику.

Цитата
Людно, поясню. Я имел ввиду, что без метафор, гипербол и т.п. текст сложно назвать художественным, он будет сухим как текст технической спецификации или договора.

Мне лично нравится выражение: "метафора - это шуба, заправленная в трусы". laugh.gif Нет, мне нравится образный, яркий язык, когда сравнения не банальны и главное по делу. Мне не нравится, когда у автора метафоры становятся самоцелью. Когда он все и вся сравнивает с чем-то. Когда сюжет напоминает высохшую елку, сплошь увешанную блестящими китайскими шариками разного цвета и размера. При этом это утяжеляет сюжет, ничего к нему не прибавляя.

Вы не читали Глуховского? Мдя. Как же он мимо вас умудрился со своими мутантами в метро пройти. Непорядок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.10.2013, 13:51
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Почему бы не ориентироваться на тех, кто нормально воспринимает вашу "небывальщину" и получает удовольствие от чтения ваших произведений? Да, они молчат и не выделываются, но их больше, чем умников-крикунов.

То есть таких же малограмотных, как и вы?

Цитата
Понятие "матчасть" достаточно условно и у каждого своё, ибо уровень знаний разный. Какая матчасть может быть у бластера или лазерного оружия, если оно неэффективно по сути?

А у некоторых его вообще нет.

Цитата
Когда пуля из двухлинейки какой-нибудь прошивает бойца - очень часто раненый может воевать уже на 2-3 день (просто тампонами дырку заткнут).

Ну, Мархуз начал делиться своими "знаниями". Ужасный Ужос. Прошивает какое место? Мягкую часть руки, ноги? Голову? Туловище? В теле пуля застрянет.

Цитата
А от лазерного луча вообще остаётся лишь узенький канал, да ещё и стерильный. По большому счёту, лазерами приходится кромсать врагов на куски! А не метко простреливать.

Оказывается, лазерное оружие уже существует и вы его уже испытали на себе.

Цитата
А теперь вопрос - сколько авторов и критиков столь дотошно пытаются разобраться в оружии будущего?

Среди мархузов ни одного. laugh.gif

Цитата(MARHUZ @ 23.10.2013, 2:37) *
Ещё одна "матчасть", приведённая Сильверрат в другом топике. Мол, если боезапас ограничен - должны быть подносчики боеприпасов. Я понимаю, что женщина остаётся женщиной, но не до такого же примитивизма. Какой смысл высказываться о вещах, в которых не рубишь? Поэтому по-кентовски сочувствую дружище Алу, которому приходится сталкиваться с такими "матчастерами".

Мархуз, вы простите, эти ваши "аргументы" просто на уровне детского сада. Мне человеку, который читал мемуары великих полководцев и вообще книги о военной тактике, видеть это комично. Хотя, конечно, это укладывается в вашу малограмотность, о которой многие в курсе.

Но все-таки я прошу вас подтвердить ваши слова аргументами и фактами по тактике ведения боя, что я не права. Если вы как обычно отмолчитесь, меня это не удивит, но докажет еще раз, что вы ничего не смыслите в том, о чем говорите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 23.10.2013, 14:07
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




О лазерах,пистолетах и дырках:хорошая подборка реальных случаев пруф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 23.10.2013, 21:47
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Сильверрат, не смешите пожалуйста!

Подразделение "подносчиков боеприпасов" - это нонсенс. Сколько на себе припёр - столько и будешь воевать! А такому вспомогательному подразделению место лишь в ненаучной фантастике - их просто почикают во время боя. На них же укрытий не напасёшься! Так что ваши великие полководцы, вместе со своими стратегиями - какие-то тупи-гуарани, коли учат вас таким глупостям. Да и нафига нужно подразделение во время боя, которое само бой не ведёт? Они же не санитары, которых тоже очень мало, а часто и совсем нет в наличие.

Вот уж, воистину: "Насмотревшийся американских фильмов - искренне верит в чудеса и хэппи-энд!"

П.С. Кстати, пуля из двухлинейки может застрять в теле, только если о кость споткнётся. Слишком высока стартовая скорость!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.10.2013, 21:54
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(MARHUZ @ 23.10.2013, 22:52) *
Сильверрат, не смешите пожалуйста!

Подразделение "подносчиков боеприпасов" - это нонсенс. Сколько на себе припёр - столько и будешь воевать! А такому вспомогательному подразделению место лишь в ненаучной фантастике - их просто почикают во время боя. На них же укрытий не напасёшься! Так что ваши великие полководцы, вместе со своими стратегиями - какие-то тупи-гуарани, коли учат вас таким глупостям. Да и нафига нужно подразделение во время боя, которое само бой не ведёт? Они же не санитары, которых тоже очень мало, а часто и совсем нет в наличие.

Если вы о войне только по стрелялкам судите, где можно себе неисчерпаемое количество боеприпасов и аптечек сделать с помощью читов, то с вами все ясно. Всю жизнь были люди, которые занимались на поле боя не боем, а поддержкой тех, кто воюет и патроны подносили и ранненных уносили. И от их работы зачастую зависел не только исход конкретного боя, но и всей общей операции в целом. Посмотрели бы хоть раз хронику что ли. Если вообще не в курсе.

Цитата
Вот уж, воистину: "Насмотревшийся американских фильмов - искренне верит в чудеса и хэппи-энд!"

А вы наигравшись в компьютерные игры, считаете всех солдатов неписями какими-то, которых не жалко, когда их ранят. Я между прочим имею диплом медсестры запаса. И меня как раз учили всему тому реально, чему вас, видимо, вообще не учили.

Цитата
Кстати, пуля из двухлинейки может застрять в теле, только если о кость споткнётся. Слишком высока стартовая скорость!

Какую конкретно винтовку калибра 5,56 вы вообще имеете в виду? И при чем тут начальная скорость пули? Вы что думаете - когда стреляют, то пуля летит с одинаковой скоростью и поражающая способность одинаковая?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 23.10.2013, 22:31
Сообщение #53


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Силверрат, опять заблуждаетесь!

Я в компьютерные игры-стрелялки не играю, мне неинтересно. Кроме Техномагии, куда заявляюсь изредка, для релаксации. Так в ней падающие камешки собирают, а не стреляют.

И подносчики патронов давным-давно устарели, как класс. Нет им места в современном бою, да и в боях будущего. Мало притаранить цинки с патронами - нужно ещё их вскрыть, набить пустые магазины и передать тем, кто стреляет. Но сначала нужно добраться до позиций!

Впрочем, задолбал меня этот ликбез, уж медсестра запаса должна понимать разницу между обозом (стратегия военных действий) и тактикой ведения конкретного боя. Как и разницу между двухлинейными и трёхлинейными патронами. "Пятёрочки" нужны, в основном, для массовых ранений, а не для убивания себе подобных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 23.10.2013, 22:50
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Они нашли друг друга!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 23.10.2013, 23:18
Сообщение #55


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Ра!

Даже из таких дискуссий-споров некоторые авторы могут почерпнуть что-нибудь полезное для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.10.2013, 23:27
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(MARHUZ @ 23.10.2013, 23:36) *
Я в компьютерные игры-стрелялки не играю, мне неинтересно. Кроме Техномагии, куда заявляюсь изредка, для релаксации. Так в ней падающие камешки собирают, а не стреляют.

Я знаю. Это был прикол. tongue.gif Мне смешно слышать, что человек в 21-м веке, который хвастается своим якобы каким-то мнимым превосходством перед женщиной, не смог осилить комп и о ворде знает только понаслышке. У меня дома 5 штук компов: два ноута, субноут, и два стационарных компа, объединеных в локальную сеть. Два принтера: струйный и лазерный. И до фига современной техники. И все куплено и настроено мною. А вы примитивного ворда освоить не смогли.

Цитата
И подносчики патронов давным-давно устарели, как класс. Нет им места в современном бою, да и в боях будущего. Мало притаранить цинки с патронами - нужно ещё их вскрыть, набить пустые магазины и передать тем, кто стреляет. Но сначала нужно добраться до позиций!

Это не разговор. А чепуха.

Цитата
Впрочем, задолбал меня этот ликбез, уж медсестра запаса должна понимать разницу между обозом (стратегия военных действий) и тактикой ведения конкретного боя. Как и разницу между двухлинейными и трёхлинейными патронами. "Пятёрочки" нужны, в основном, для массовых ранений, а не для убивания себе подобных.

Я прекрасно понимаю разницу между калибром 5,65 и 7,62. Но под этот калибр подходят разные винтовки, с разной убойной силой и начальной скоростью пули. И я спросила, вы-то какую имеете в виду? Вижу, что не сечете то, о чем я спросила. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 23.10.2013, 23:27
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Например?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.10.2013, 23:31
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 24.10.2013, 0:32) *
Например?

Ра, вы чего-то заскучали что ли? Пишите рассказ для конкурса фантастов. А то ваши ярые поклонники умрут от тоски без ваших красивостей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 23.10.2013, 23:50
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Чумазый сирота вздохнул
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.10.2013, 8:29
Сообщение #60


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(silverrat @ 24.10.2013, 0:35) *
Пишите рассказ для конкурса фантастов.

silverrat, вы читали один рассказ на дуэли и уже делаете выводы о творчестве Ра.
Вам не кажется, что это немного преждевременно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 20:21