Поцелуй Сталина, Автор: Платон Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Лилэнд Гонт]

Я .....обратило внимание

Вы - оно???

[Andrey-Chechako]

Вы опять не читаете

[silverrat]

Я как-то случайно обратила внимание на время постов,разница между ними в три минуты, а вы уже осилили весь текст?

Не палитесь. Человек мог раньше рассказы прочесть и писать комменты скопом. Я к примеру стараюсь читать со своей мобилы.

[Dante]

И что это было?
Такое чувство, что автор употребляет "либералы" как ругательство, не давая себе труда задуматься, кто же они такие есть. Вроде как женщину назвать шлюхой, не имея ни малейшего представления о ее интимной жизни. Можно, конечно, случайно попасть в цель, но здесь автор промахнулся.
"Либералы" - это не те, кто против Путина и трудового планктона, а добрый и милый товарищ Сталин никогда не расстреливал понарошку.
Кстати, Сталин и Ко в рассказе подаются вроде как хорошие (противопоставление мелкотравчатым либералам и их чуть более крупной разновидности - олигархам), но что хорошего они делают? Пьют души тех самых либералов и олигархов, "санитары леса" такие? Сомнительная "хорошесть".

В общем, я не против политической сатиры, в том числе и на грани с фантастикой. Я не против даже, когда это противоречит моим собственным политическим взглядам.
Но, ребят, давайте уже не путать сатиру с агитацией, хорошо?

[loki]

В общем, я не против политической сатиры, в том числе и на грани с фантастикой. Я не против даже, когда это противоречит моим собственным политическим взглядам.
Но, ребят, давайте уже не путать сатиру с агитацией, хорошо?

Политическая сатира - это Свифт. Это Данте. А фантастика - это прежде всего фантастическая идея. Хорошая идея - та, что кажется вероятной и может иметь некое научно-техническое обоснование.

А чертей напустить и инопланетян - это еще не значит, что сказка или фантастика получатся... Тут фантастики не увидел. Сатира? Да ну. Зарисовка. А идейный базис тот, что на форумах где, либералы и сталинисты, они же либерасты и совки (если грубо) годами друг с другом спорят.

[Dante]

Политическая сатира - это Свифт. Это Данте. А фантастика - это прежде всего фантастическая идея. Хорошая идея - та, что кажется вероятной и может иметь некое научно-техническое обоснование.

А чертей напустить и инопланетян - это еще не значит, что сказка или фантастика получатся... Тут фантастики не увидел. Сатира? Да ну. Зарисовка. А идейный базис тот, что на форумах где, либералы и сталинисты, они же либерасты и совки (если грубо) годами друг с другом спорят.

Полностью согласен. Я и не говорил, что именно ЗДЕСЬ сатира на грани с фантастикой. Я говорил, что не против бы такого сочетания, коль толково сделано. А здесь как раз фантастики нет.
По поводу идейного базиса - да его нет просто. Ввиду отстутствия идей как таковых. "Либералы - плохие, Сталин - хороший" - это же не идея, в самом деле. Это на уровне пятого класса "Герасим хороший, барыня плохая".

[loki]

"Либералы - плохие, Сталин - хороший" - это же не идея, в самом деле. Это на уровне пятого класса "Герасим хороший, барыня плохая".

Я бы сказал - это популярный сетевой тренд. И грех тому, кто присоединится к любому из лагерей. Ибо все эти споры "Если не А, то Б", "Выбирай или А, или Б" - на самом деле жутчайшая софистика, расщепляющая и общество, и сознание.

Мы так детей обманываем: "Ты таблетку водой запьешь или соком", а они иной раз не ведутся. Почему же мы - взрослые люби с остервенением участвуем в бинарных играх?

[Usimov]

Я бы сказал - это популярный сетевой тренд. И грех тому, кто присоединится к любому из лагерей. Ибо все эти споры "Если не А, то Б", "Выбирай или А, или Б" - на самом деле жутчайшая софистика, расщепляющая и общество, и сознание.

Мы так детей обманываем: "Ты таблетку водой запьешь или соком", а они иной раз не ведутся. Почему же мы - взрослые люби с остервенением участвуем в бинарных играх?

Что за детский лепет вы несете? Общество всегда расколото - и это нормально. Только старики любят выискивать истину "где-то посередине", чтобы "и нашим и вашим". Люди энергичные, которые хотят что-то поменять, всегда выбирают чью-то сторону, А или Б.
А или Б - середины нет. Либо одних в костер - либо других. Бинарные оппозиции.
На этом основан компьютер, на этом основано человеческое мышление.
Выбрать середину - значит вообще ничего не выбирать, значит бездействовать. Это ошибка мышления и программы.
Взрослые люди обычно малодушны, ленивы, им уже не хочется сражаться за какие бы то ни было идеалы, вот они и выбирают пассивность, а потом малодушно рационализируют свою трусость и лень такими речами, как ваша.
Это не игры - это реальное противопоставление. Вы просто боитесь, что прольется кровь. Но она в любом случае прольется. Вопрос только в том, что вы хотите остаться в стороне.
Это ваше право. Только не навязывайте нам свою трусливую позицию - оставаться вне бинарных оппозиций. Каждый должен выбрать свою сторону.
Автор предложил две стороны - выбирайте. Но не говорите, что вы ни за тех, ни за других. Кто не с нами - тот против нас. Вы просто окажетесь против всех. Помните гражданскую войну?

[loki]

Что за детский лепет вы несете? Общество всегда расколото - и это нормально. Только старики любят выискивать истину "где-то посередине", чтобы "и нашим и вашим". Люди энергичные, которые хотят что-то поменять, всегда выбирают чью-то сторону, А или Б.
А или Б - середины нет. Либо одних в костер - либо других. Бинарные оппозиции.
На этом основан компьютер, на этом основано человеческое мышление.
Выбрать середину - значит вообще ничего не выбирать, значит бездействовать. Это ошибка мышления и программы.
Взрослые люди обычно малодушны, ленивы, им уже не хочется сражаться за какие-то ни было идеалы, вот они и выбирают пассивность, рационализируют свою трусость и лень такими речами, как ваша.
Это не игры - это реальное противопоставление. Вы просто боитесь, что прольется кровь. Но она в любом случае прольется. Вопрос только в том, что вы хотите остаться в стороне. Это ваше право. Только не навязывайте нам свою трусливую позицию - оставаться вне бинарных оппозиций. Каждый должен выбрать свою сторону.
Автор предложил две стороны - выбирайте. Но не говорите, что вы ни за тех, ни за других. Кто не с нами - тот против нас. Вы просто окажетесь против всех. Помните гражданскую войну?

Мда. Вижу, что в технологиях манипуляции сознанием потребителей, вы не знаток. Ну, что же! Живите дальше, сражаясь до хрипоты на стороне одного из нанайских мальчиков. "Сниккерс" или "Марс", "Билайн" или "МТС", "Наше все" или "Ненаше все".

И меньше эмоций при обсуждении. "Детский лепет". Ну, и считайте его детским. Чем больше таких считающих, тем проще в некоторых сферах зарабатывать.

P.S. Почему самый раздраженный комментарий в защиту рассказа 90% принадлежит ав...

[Dante]

Что за детский лепет вы несете? Общество всегда расколото - и это нормально. Только старики любят выискивать истину "где-то посередине", чтобы "и нашим и вашим". Люди энергичные, которые хотят что-то поменять, всегда выбирают чью-то сторону, А или Б.
А или Б - середины нет. Либо одних в костер - либо других. Бинарные оппозиции.
На этом основан компьютер, на этом основано человеческое мышление.
Выбрать середину - значит вообще ничего не выбирать, значит бездействовать. Это ошибка мышления и программы.
Взрослые люди обычно малодушны, ленивы, им уже не хочется сражаться за какие бы то ни было идеалы, вот они и выбирают пассивность, а потом малодушно рационализируют свою трусость и лень такими речами, как ваша.
Это не игры - это реальное противопоставление. Вы просто боитесь, что прольется кровь. Но она в любом случае прольется. Вопрос только в том, что вы хотите остаться в стороне.
Это ваше право. Только не навязывайте нам свою трусливую позицию - оставаться вне бинарных оппозиций. Каждый должен выбрать свою сторону.
Автор предложил две стороны - выбирайте. Но не говорите, что вы ни за тех, ни за других. Кто не с нами - тот против нас. Вы просто окажетесь против всех. Помните гражданскую войну?

Хоспади, и почему глупость всегда идет рука об руку с самоуверенностью? Почему им всегда так комфортно вместе?..
А если по теме рассказа - автор нам ничего не предложил. Ни-че-го. Автор даже не дал себе труда подумать, о ком именно он пишет.

[Платон]

Политическая сатира - это Свифт. Это Данте. А фантастика - это прежде всего фантастическая идея. Хорошая идея - та, что кажется вероятной и может иметь некое научно-техническое обоснование.

Фантастика - это прежде всего вымысел. Вы же определили научную фантастику. Тут на конкусре 99% - ненаунчная фантастика, про рай и ад. Но условия конкурса позволяют. Непонятная претензия.
Такое впечатление, что люди, заметив неформатное произведение, нашли причину для критики и сразу накинулись на автора.
Неформат - это хорошо.

[karpa]

Что за детский лепет вы несете? Общество всегда расколото - и это нормально. Кто не с нами - тот против нас. Вы просто окажетесь против всех. Помните гражданскую войну?

Нет, дедушка, не помним, - это так давно было расскажите нам...

[zubr]

Что за детский лепет вы несете? Общество всегда расколото - и это нормально. Только старики любят выискивать истину "где-то посередине", чтобы "и нашим и вашим". Люди энергичные, которые хотят что-то поменять, всегда выбирают чью-то сторону, А или Б.
А или Б - середины нет. Либо одних в костер - либо других. Бинарные оппозиции.
На этом основан компьютер, на этом основано человеческое мышление.
Выбрать середину - значит вообще ничего не выбирать, значит бездействовать. Это ошибка мышления и программы.
Взрослые люди обычно малодушны, ленивы, им уже не хочется сражаться за какие бы то ни было идеалы, вот они и выбирают пассивность, а потом малодушно рационализируют свою трусость и лень такими речами, как ваша.
Это не игры - это реальное противопоставление. Вы просто боитесь, что прольется кровь. Но она в любом случае прольется. Вопрос только в том, что вы хотите остаться в стороне.
Это ваше право. Только не навязывайте нам свою трусливую позицию - оставаться вне бинарных оппозиций. Каждый должен выбрать свою сторону.
Автор предложил две стороны - выбирайте. Но не говорите, что вы ни за тех, ни за других. Кто не с нами - тот против нас. Вы просто окажетесь против всех. Помните гражданскую войну?

Война всех против всех - классика по Гоббсу. Автор предложил две стороны, и обе изобразил премерзкими, так кого тут выбрать. Автор, полагаю, именно и хотел показать, что обе стороны - не айз. Если либералы в тексте обругиваются напрямую, речами героев и гротесковыми образами самих "антигероев", то "антилибералы" обстёбаны более тонко, но и более жёстко. Эти нетрадиционные поцелуи взасос и прочие штучки-дрючки - тоже положительным не пахнет. А теперь позволю себе немного заступиться за тех, кого в своей речи вы именуете "стариками". По-вашему, энергичный человек - это непременно конформист, самой судьбой обязанный тупо плясать под чью-то дудку, выбирая из двух зол. Человек лишённый своего ума и вынужденный занимать его у "дуче", тупо следуя его приказам. Взрослые люди уже повидали всего, понабили шишек и понимают, что пора думать своей головой, а не тупо цепляться за хвостик мамы-мамонтихи. Они понимают, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на обслуживание чужих амбиций. Свои интересы становятся ближе чаяний мифических "своих людей". Они готовы защищать свои интересы, а не дутых кумиров. Потому что время кумиров проходит, и ты понимаешь, что на месте того, кому кланяются "энергичные" люди, вполне мог быть ты сам и уже с этих позиций оцениваешь всё происходящее. Ты уже не готов заглядывать в рот другим - у тебя есть своё мнение на которое ты готов опираться. И уж если вы помянули всуе гражданскую войну - она была далеко не бинарной системой. Белые, Красные, Интервенты(которые под видом помощи решали свои делишки), разные батьки, атаманы, освободители, местные князьки и проч. Каждый бился за свои интересы. Но, вы правы, победили те, кто смог "нагнуть" таких вот "энергичных" под себя, насытив свои ряды пушечным мясом.

[luizaifer]

– Как вы можете так со мной разговаривать? – закричал я с горьковским пафосом. – Я ведь тоже человек!

Разве первым заговорил не гг?

– Ты – человек? – прошипел он со всей откровенностью. – Как ты можешь называть себя человеком? Кругом столько бабла валяется – бери не хочу! А ты вкалываешь за копейки. Я тебе честно скажу: если у тебя нет миллиона баксов, то ты и человеком считаться не можешь. Ты – грязь под ногами, расходный материал.

Больше похоже на спор двух подвыпивших приятелей на кухне.

Я был так называемым офисным планктоном, но даже у океанского планктона есть своя гордость.

Какая связь между этими двумя видами планктона? И что за гордость есть у океанского?

Я погрузился в идеальное царство темноты, а потом далеко впереди открылась дверь, и из нее вытек луч света.

Что это за идеальная темнота? Если имеется в виду абсолютная, то посредством чего гг измерил расстояние и понял, что дверь далеко впереди. И как вытек луч - медленно как вода?

Я понял, что умер, и оцепенел от страха.

Если бы я, всякий раз проснувшись среди ночи, цепенел от страха при виде открытой двери, то уж точно давно умер.

Я решил, что она секретарша потустороннего мира, и покорно поплелся за подолом ее юбки.

Подол юбки передвигался отдельно от секретарши?

– Расторопнее, гниды, – кричал один из них, высокий хорошо сложенный верзила с аккуратно подстриженной короткой бородкой и усами. Подчиненные называли его Рама.

Как гг понял, что подчинённые его называли Рама?


Но в целом рассказ мне очень понравился. Весело, бойко и легко написан. Спасибо автору, читал с удовольствием.)

– Я чувствую, парень он хороший, ему тут не место – ответил задумчиво Сталин. – Расстреляйте его.

Удачное сочетание фраз.)

Идея с поцелуем отличная. Вот только не знаю, при ком именно сов.лидеры начали целоваться.

[Ну типа Я]

Классическая дилемма: что слаще хрен или редька? Вот герои не понравились, либо паханы, либо шестерки, нормальных не углядел.

[Melady]

согласна насчёт несовместимости политики и фантастики, может стоит выбрать что-то одно, хотя на вкус и цвет...

Альтернативная история ( а здесь это немного присутствует) тоже может рассматриваться, как нечто фантастическое.

[loki]

Альтернативная история ( а здесь это немного присутствует) тоже может рассматриваться, как нечто фантастическое.

Нет, отчего же. Они совместимы. Тот же Гуливер - это и фантастика - герой попадает в некую страну, которая вполне может существовать, и обоснование идеи, что она не высосана из пальца - магнит, с помощью которого летает остров, например, и обнажение противоречий общества, которые раскрывает фантастика, и, собственно, сатира-сатира-сатира. Так что и политика, и фантастика, и сатира в одном флаконе оказались. И нашли себя. Но поади, например, Гуливар к лилипутам, которые, например, пили бы его кровь, и больше ничего не делали, получился бы хоррор или мистика, но никакая не фантастика.

[Mikker]

Шутки шутками, а если пишешь что-то сатирическое, должно быть смешно. Здесь не смешно. И политики чересчур много. Вообще о политике писать надо очень осторожно. Не следует вываливать свои политические взгляды прямым текстом, это раздражает. Лучше, например, написать диалог, в котором два человека спорят, чья идеология правильней - тогда у читателя будет выбор, чью сторону принять. И всё равно, при малом мастерстве, авторскую позицию будет видно невооружённым глазом.
Ещё один минус политики - тема конкурса. В данном случае, политика неуместна. Уверяю, мёртвому все эти Путины/Сталины/Горбачёвы абсолютно безразличны.

Сам рассказ - мечты коммуниста-анимешника, который "ничего хорошего за всю жизнь не сделал. Так и не женился, не завел детей, откосил от армии, большую часть рабочего времени просидел в соц. сетях" Да, в мечтах все мы герои.

[сивер]

Необъяснимая музыкальная ассоциация:

Dont Stop Me Now

[NatashaKasher]

Написано хорошо.

Но всё равно трудно переваривается.

С одной стороны - автор явно считает либералов людьми недостойными.
А также олигархов.
С другой - Сталин тут отнюдь не Воланд, творящий зло и приносящий добро.
Он говорит и ведёт себя просто как пахан в зоне.
Так что, это даже не сатира, скорее абсурд, но недостаточно абсурдный...