Предсказуемость сюжета, и как с ней бороться Опции

[silverrat]

Так в том и прелесть!
Даже в ляпах нужно видеть возможности и тогда предсказуемость вашему сюжету точно не грозит
А наличие соавтора мигом превращает любой самый скучный сюжет в детектив - в тексте реально борются разные интересы и представления, а не имитация бурной деятельности и глубинных смыслов от одного человека.

Но если желание "контроля" в творчестве превалирует то вам не соавтор нужен, а литнегр. Хе хе
Тут уж не попишешь - характер он такой какой есть.

Вы понимаете в чем дело. Характер персонажа должен быть логичным. То есть персонажа не должно шатать, то он такой, то он другой. Как человек. Если человек то плачет, то смеется, то он или пьян, или шизофреник. Вам интересно читать про шизофреника? Мне - нет. Поведение персонажа должно укладываться в определенные рамки. Если он из этих рамок выбивается, то это может очень сильно раздражать читателя, он даже не сможет читать.

[al1618]

Характер персонажа должен быть логичным.

Вы меня не слышите

Роман потому и роман что сюжетных линий несколько. Берите себе разных героев, и - вперед.

Специально подчеркнул.
Повесть вдвоем писать смысла нет.
Хотя есть - если пишете эпопею (то есть массу эпизодов с разными героями над которыми превалирует событие).
Но для романа, соавторство бывает крайне выгодным вариантом - хотя бы просто по тому что достоверно писать персонажей не своего пола очень редкий дар. И даже его имея - все равно прокалываешься на мелочах и приходится уповать на снисхождение читателя.

Тоже самое можно сказать о достоверном отображении людей разных профессий, возрастных и социальных групп. Тут проще но все равно переключатся с одной линии на другую крайне сложно, а тут есть возможность вести повествование "нон стоп" однавременно получая взгляд со стороны.

[silverrat]

Ну, наверно, для романа действительно это может быть полезным. Правда, я давно уже забросила писать романы. Все пишу и пишу рассказы и миниатюры. У меня уже получился целый сборник рассказов на 12 алок. Максимум могу повесть написать. А роман. Не знаю.
Я видела рассказы в соавторстве. Один автор писал динамику, другой красочные метафоры. Получилось, кто в лес, кто по дрова. Ужасно в общем. И вообще когда человек пишет в соавторстве всегда возникает вопрос - а чей вклад был больше? Вдруг один писал больше, другой - меньше. Нет, мне нужен соавтор. Хотя бы для красивых метафор, которые я совсем писать не умею. Но для этого нужно, чтобы человек действительно хотел с тобой писать.

[Сергей Матвеев]

По-моему, всё предельно ясно. С предсказуемостью сюжета нужно бороться. Хотя это тяжело. Но для того и учимся, растём понемножку. Вычитал в книге "сценарий на миллион долларов" совет по финалу: сделай так, чтобы читатель получил в финале то, что хотел, но не так, как он ожидал.

[Гость_Monk_*]

чтобы читатель получил в финале то, что хотел, но не так, как он ожидал.

интересная мысль
продолжайте, я слежу за дискуссией.

[Рыжая]

*** У меня есть соавторская трилогия)
Работа над ней стала ужасом. Мы по полночи обсуждали сюжет по скайпу. Потом я переписывала текст за своей соавторшей, пытаясь создать единый стиль и соединить события. Плюс, герои от нас обеих - просто не сочетались. Пришла к выводу - уж если писать в соавторстве, то только как Олди =- которые живут в одном подъезде и вместе работают над текстом в реале. Другой вариант - один из соавторов пишет костяк, а второй уже потом доделывает произведение и доводит его до ума. Больше - никак

[Фёдор]

По-моему, всё предельно ясно. С предсказуемостью сюжета нужно бороться. Хотя это тяжело. Но для того и учимся, растём понемножку. Вычитал в книге "сценарий на миллион долларов" совет по финалу: сделай так, чтобы читатель получил в финале то, что хотел, но не так, как он ожидал.

А как бороться с предсказуемостью сюжета? Придумывать искусственные перипетии? Не будет ли это выглядеть натяжкой для читателя?
Мне кажется более естественным разворачивать историю так, как это описала Рыжая (несмотря на то, что она отчего-то ко мне придирается, я все же не сомневаюсь, что писать романы она умеет и вот там, вверху, описала нормальный метод работы нормального писателя - а не то, что она выдавала за метод в другой теме).

Короче говоря, у вас есть опасный артефакт, от которого вам нужно избавиться. Вы решаете, что это кольцо вам нужно выкинуть вон в то жерло вулкана. Соответственно, собираете экспедицию и - в путь.
Теперь из этой исходной ситуации сами собой развиваются просто-напросто обязательные перипетии. Ясно, что есть враги, которые захотят завладеть вашим артефактом, ясно, что вы сами будете подвергаться воздействию артефакта, ясно, что одновременно с вашим путешествием должен разворачиваться политико-стратегический контекст вашего мира.
Т.е. у вас в каждый данный момент путешествия имеется довольно большой исходный набор типов сюжетных воздействий на ваших героев.
Ну и чего тут требуется усложнять? Вы просто погружайтесь в мир своего романа и живите вместе со своими героями. И там, по ходу дела, сами собой выберутся все сюжетные коллизии.
Да, потом вам скажут: как у вас все предсказуемо! Вышли с кольцом, прогулялись немного и закинули его в вулкан.
Но только стоит ли обращать внимание на таких "критиков"?
И стоил ли бороться с такой "предсказуемостью"?
Так что я опять, в который уже раз утверждаю: в любом романе важно не ЧТО (основные события кратким перечнем всегда можно уместить на половине страницы ученической тетради), а - КАК.
И это КАК зависит полностью от литературных способностей автора, т.е. в конечном счете - от качества произведенного им текста.

[Рыжая]

как это описала Рыжая (несмотря на то, что она отчего-то ко мне придирается, я все же не сомневаюсь, что писать романы она умеет и вот там, вверху, описала нормальный метод работы нормального писателя - а не то, что она выдавала за метод в другой теме).

Короче говоря, у вас есть опасный артефакт, от которого вам нужно избавиться. Вы решаете, что это кольцо вам нужно выкинуть вон в то жерло вулкана. Соответственно, собираете экспедицию и - в путь.

Так что я опять, в который уже раз утверждаю: в любом романе важно не ЧТО (основные события кратким перечнем всегда можно уместить на половине страницы ученической тетради), а - КАК.
И это КАК зависит полностью от литературных способностей автора, т.е. в конечном счете - от качества произведенного им текста.

*** Вы уже весь форум достали своей нелогичностью) Покажите, ткните пальцем - где и что я выдавала за метод в другой теме?

Не нужно комментировать то, что придумал другой автор. Нужно придумать свое. А это - уже совсем другое дело, отнюдь не такое легкое)

Ой, е мое, как с Вами трудно... Да поймите Вы наконец, пока не придумано - о чем писать (это самое пресловутое ЧТО), до КАК писать - еще очень далеко.

[al1618]

Короче говоря, у вас есть опасный артефакт, от которого вам нужно избавиться. Вы решаете, что это кольцо вам нужно выкинуть вон в то жерло вулкана. Соответственно, собираете экспедицию и - в путь.

Если пишем сказку - нет вопросов. Лишние "завитушки" сюжета и повороты будут только отвлекать. Хотя на самом деле и в классике там не все так просто - и разделялась группа и задачи походу менялись и в конце ГГ чуть на "темную сторону" не перешел. Так что неожиданные повороты были.

Но вот взглянем например на "Последний кольценосец" Еськова - в принципе тот же самый сюжет, но повороты там уже не поверхностные а интрига вплетена в основу и повороты уж совсем не предсказуемые.

[Фёдор]

Если пишем сказку - нет вопросов. Лишние "завитушки" сюжета и повороты будут только отвлекать. Хотя на самом деле и в классике там не все так просто - и разделялась группа и задачи походу менялись и в конце ГГ чуть на "темную сторону" не перешел. Так что неожиданные повороты были.

Но вот взглянем например на "Последний кольценосец" Еськова - в принципе тот же самый сюжет, но повороты там уже не поверхностные а интрига вплетена в основу и повороты уж совсем не предсказуемые.

Я, к сожалению, не читал этого автора.
Но не говорит ли ваш пример о том, что необходимость в фабульной изощренности возникает тогда, когда данная литературная ниша уже под завязку забита значительными художественными произведениями? Тогда надо как-то выделяться.
Но, опять-таки, усложненность сюжета - не единственный способ такого выделения.

[Фёдор]

И, как я замечаю, вы к моему списку жанров, которым противопоказана сюжетная изощренность, добавили и фэнтези.
Я полностью с этим согласен.

[Рыжая]

И, как я замечаю, вы к моему списку жанров, которым противопоказана сюжетная изощренность, добавили и фэнтези.
Я полностью с этим согласен.

*** Все, пипец, я уже до икотки досмеялась, читая весь этот бред)
Фэнтези противопоказана сюжетная изощренность?
А я-то дура, такие сюжеты заворачиваю... А лит критики потом хвалят, говорят, что мои сюжеты не отпускают читателя до последней страницы. А читатели потом восхищенные отзывы пишут и проду просят. А оказывается, надо писать банальное и простое - на уровне сказки про колобка)

Ладно, пусть меня забанят, но это того стоит, поэтому я скажу: Федор - Вы редкостный идиот!

[Фёдор]

Женское фэнтези? Изощренность сюжета?
Не смешите.
Вы, похоже, серьезно оторвались от реальности и от реальной жанровой литературы. Впрочем, для автора 18 романов этого "жанра" - вполне естественная профессиональная деформация. Все имеет свою цену.
Понятно теперь, откуда психические аберрации в ваших постах.

[Гость_Вагант_*]

Женское фэнтези?

Может, поделитесь соображениями, чем "женское" фэнтези отличается от "мужского"?

[Гость_Monk_*]

А что? Женское фэнтези может быть огого каким изощренным!
Ну, например. Главгерой там, разумеется, женщина. Ну, а какая логика может быть в поступках женщины? Совершенно верно: никакой! Сегодня люблю этого, завтра другого, сегодня иду на дракона, завтра настроение поменялось, голова заболела и вообще... Какая непредсказуемость сюжета!!! С мужскими персонажами такое не пройдет, ну разве что у Князева.
А вообще я пошутил, чтобы разрулить ваш холивар. Остыньте, братцы, а то тему закроют.

[Рыжая]

Женское фэнтези? Изощренность сюжета?
Не смешите.
Вы, похоже, серьезно оторвались от реальности и от реальной жанровой литературы. Впрочем, для автора 18 романов этого "жанра" - вполне естественная профессиональная деформация. Все имеет свою цену.
Понятно теперь, откуда психические аберрации в ваших постах.

*** Да, да, да - верю Вам) Только глупая, не обладающая фантазией, не владеющая никакими лит знаниями и ничего не понимающая в жизни женщина - способна написать и издать в разных крупных изд-вах 18 успешно продавшихся романов)
А Вы - такой умный, всезнающий, крутой, самоуверенный - чего в жизни добились?)

[Рыжая]

А что? Женское фэнтези может быть огого каким изощренным!
Ну, например. Главгерой там, разумеется, женщина. Ну, а какая логика может быть в поступках женщины? Совершенно верно: никакой! Сегодня люблю этого, завтра другого, сегодня иду на дракона, завтра настроение поменялось, голова заболела и вообще... Какая непредсказуемость сюжета!!! С мужскими персонажами такое не пройдет, ну разве что у Князева.
А вообще я пошутил, чтобы разрулить ваш холивар. Остыньте, братцы, а то тему закроют.

*** Монк, Вы меня удивляете) Я работаю на высокой должности, а Вы говорите, что в женских поступках нет логики. Думаете, без мозгов можно сделать карьеру по какой-нибудь технической специальности?)

[al1618]

*** Монк, Вы меня удивляете) Я работаю на высокой должности, а Вы говорите, что в женских поступках нет логики. Думаете, без мозгов можно сделать карьеру по какой-нибудь технической специальности?)

То есть вы хотите сказать что написали 18 книг о собственных похождениях?
А если серьезно - авторши могут быть вполне умными и т.д. и т.п. просто когда книги пишут они мозг выключают.
Иначе останутся непонятыми ЦА.

[silverrat]

А как бороться с предсказуемостью сюжета? Придумывать искусственные перипетии? Не будет ли это выглядеть натяжкой для читателя?

А где ответ на мой вопрос по поводу штампованного перевертыша для детектива или триллера?

Женское фэнтези? Изощренность сюжета?
Не смешите.
Вы, похоже, серьезно оторвались от реальности и от реальной жанровой литературы. Впрочем, для автора 18 романов этого "жанра" - вполне естественная профессиональная деформация. Все имеет свою цену.
Понятно теперь, откуда психические аберрации в ваших постах.

По-моему, вы вообще слабо разбираетесь в том, о чем говорите. В фэнтези авторы такое могут накрутить - закачаешься. Здесь мир может быть со своими законами, совершенно не предсказуемый. Это не НФ, которая опирается на реальные законы, и фантдоп. Здесь как раз может быть все.

Если пишем сказку - нет вопросов. Лишние "завитушки" сюжета и повороты будут только отвлекать. Хотя на самом деле и в классике там не все так просто - и разделялась группа и задачи походу менялись и в конце ГГ чуть на "темную сторону" не перешел. Так что неожиданные повороты были.

Совершенно не обязательно. Я читала тут на конкурсе сказку, где масса была ответвлений и это только сказке пошло на пользу.

[Фёдор]

*** Да, да, да - верю Вам) Только глупая, не обладающая фантазией, не владеющая никакими лит знаниями и ничего не понимающая в жизни женщина - способна написать и издать в разных крупных изд-вах 18 успешно продавшихся романов)
А Вы - такой умный, всезнающий, крутой, самоуверенный - чего в жизни добились?)

Ну как бы вам объяснить, взрослой такой женщине...
В общем, если коротко, то мериться э-э-э... формой и размерами внешних половых признаков - удел не совсем еще половозрелых подростков. У взрослых людей несколько другие ценности и критерии их оценки.