Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нужна помощь
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 11:55
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Закончил писать повесть, приступил к редоктированию, не могу отделаться от мысли, что одна глава похожа на документ, но как не переписываю, такое ощущение, что получается тоже самое. И вот она как-то не вписывается в общий стиль текста. Стоит ещё сказать, что эту главу я вставил уже после того, как поставил точку в последней главе. Текст выглядел и без неё вроде хорошо, но теперь понимаю, что эта глава необходима. Не получается придать ей соответствующий вид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 9.9.2011, 11:59
Сообщение #2


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




сделайте из нее документ, а-ля доклад в стиле Лаборант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.9.2011, 12:00
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Попытайтесь в этот "доклад" вставить несколько диалогов. Помогает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.9.2011, 12:01
Сообщение #4





Гости



Цитата




Что-то всё какие-то намёки.
А почитать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 12:32
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Dimson Ну, диалоги там есть. Может я не точно выразился, не то чтобы документ, но чересчур сухо как-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 12:33
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Выложить тест главы сюда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.9.2011, 17:47
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(alexsem001 @ 9.9.2011, 17:38) *
Выложить тест главы сюда?

Сами решайте, что показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raptor
сообщение 9.9.2011, 18:55
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата




Можно попробовать "поиграть" (я обычно так делаю). Перечитать главу, представив себя каким-то стереотипным рядовым обывателем (колхозником, пацанчиком с раёна, и т.д.) Как бы этот типаж отнёсся к написанному. И какими простыми словами он бы это сформулировал (без мата, разумеется, но с упрощениями сложных слов и предложений). Мне обычно помогает. Сначала выметаются лишние термины, потом всякие академические обороты, потом остаётся обычное повестование, обычными словами, понятными для большинства читателей.
PS. Ещё "сушняк" хорошо оживляют метафоры и художественные сравнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 19:28
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Вот, выкладываю главу, в том виде, в каком она родилась у меня изначально. Это воспоминания второстепенного персонажа перед попыткой самоубийства. Появление этой главы обусловлено несколькими моментами в повести.

Вот:
Последние пятнадцать лет он завидовал и молодым, полным сил, и своим сверстникам, которые передвигались без помощи инвалидной коляски.
Николай Васильевич только что поругался с сыном, а вернее, сын поругался с ним. А он ведь ничего плохого не сделал, просто хотел поздравить сына с днём рождения. А он, как всегда, взбесился и вылил бутылку водки. Николай, конечно, не был законченным пьяницей-инвалидом, но сын считал иначе. Да, он пил, потому что не знал, как ещё заглушить свою боль. Жизнь пошла под откос двадцать лет назад, когда бесследно исчез его отец. Он оказался первым, на кого пало подозрение. У отца был шикарный загородный дом, который содержал в себе богатую коллекцию живописи и антиквариата. А он был единственным наследником, указанным в завещании. Следователь сразу взял в разработку эту версию и год он провёл в Сизо. Но человек, чьё имя он так и не узнал, предложил ему сделку. И от решения, которое он примет, будет зависеть, выйдет ли он на свободу или нет. Николай лишь вопросительно уставился на следователя и закивал головой. Тот вышел из кабинета, а спустя время вошёл человек в гражданском. Он был одет в дорогую одежду, а на запястье и на шее поблёскивая, висели золотые цепи толщиной в мизинец. Бандит, это первое и единственное, что подумал тогда Николай. Он внимательно посмотрел в глаза Николаю и, выдержав паузу, сказал:
- Я был партнёром вашего отца, - властным голосом сказал он, - неважно, чем мы занимались, но ваш отец остался должен большую сумму. Я хочу вернуть свои деньги, вы хотите выйти на свободу.
- Кто вы? – тихо спросил Николай, с отвращением посмотрев на «бандита», - а может это вы моего отца убили?
- Сделаю вид, что я этого не слышал, - спокойно ответил тот, - ваш отец в последнее время всё реже участвовал в делах, постоянно где-то пропадал, и вот, он исчез.
- А вы, узнав про завещание, решили меня засадить, а потом выдвинуть условия, на которых меня выпустят, но я лишусь наследства! Давайте говорить всё так, как есть!
- Вот тут вы правы, перепишите завещание на другого человека и вы свободны. Всё, и все довольны.
- А если я откажусь?
- Послушай ты, педрила, - «бандит» обогнул стол и нагнулся к уху Николая, - я хочу разрешить вопрос по-хорошему, понимаешь? Чтобы ты не решил, я добьюсь своего. Но тебе лучше согласиться. Иначе, пока будет идти следствие, тебя будут избивать до полусмерти. И ты подпишешь, чёртов документ! Не подпишешь в изоляторе, подпишешь на зоне. Но только там тебя сначала изнасилует пол зоны, а тогда ты будешь умолять, чтобы тебе дали документы для подписи. Но только тебя уже не выпустят на волю, придётся мотать весь срок. А там мало ли, не доживёшь. На зоне часто люди гибнут, несчастный случай. Ну, ты меня понял?
Дальнейшие перспективы своей судьбы Николая не радовали так ярко и доходчиво обрисованные «бандитом». Тогда он понимал только то, что, не согласившись на предложенные условия, он сядет и в итоге его жизнь закончится. А с другой стороны, ему никто не давал гарантий, что и после согласия его не убьют. Несчастный случай. Оставалось полагаться на удачу, которая могла улыбнуться ему только после подписи на «отказе от наследства».
- Я согласен, - тихо и нехотя ответил Николай, - но где гарантии, что вы меня потом…
- Только моё слово. А я своё слово держу! И я уважал твоего отца.
- Странно вы выражаете своё уважение. Он был бандит?
«Бандит» ушёл, не ответив. Но Николаю запомнился этот разговор. И он не знал, почему. Возможно потому, что после подписания завещания в пользу другого лица, его оставили в покое и сняли все обвинения. И к его удивлению, ему даже оставили счёт с небольшой суммой, которой хватило на покупку квартиры и машины. Но, покинув сизо, он остался один. Мать умерла, а жена, так рассчитывающая на наследство отца, ушла от него. Позже выяснилось, что это она убила его отца. Но когда он пришёл к ней домой, чтобы отомстить, то её уже нашли мёртвой. Поблагодарив судьбу за то, что она уберегла его от роковой ошибки, Николай начал новую жизнь. Он женился на женщине, у которой на руках был полугодовалый ребёнок, и жизнь наладилась. Но ненадолго. Спустя три года, когда он возвращался домой, с ним произошло то, что приковало его к инвалидной коляске.
Было тёплое летнее утро. Николай припарковал машину возле дома и вошёл в подъезд. После ночной смены на заводе он буквально валился с ног. Он думал только о том, как бы побыстрее добраться до подушки. Лифт, как бывало очень часто, не работал, пришлось пешком подниматься на восьмой этаж. Может от усталости, а может от того, что глаза у него буквально «слипались» на ходу, он не обратил внимания на человека, который встретился ему на седьмом этаже, спускаясь вниз. Но едва он успел сделать два шага, как тот человек схватил его за ноги и потянул на себя. Николай, не растерявшись, ухватился за перила и, вися в воздухе, высвободил одну ногу из хватки незнакомца, начал ею отвоёвывать вторую ногу. Незнакомец разжал руку и двинулся на Николая. Не понимая, что заставило незнакомца напасть на него, Николай неуклюже попятился назад, оступился, вновь удержавшись за перила, потом присел на ступеньку.
- Эй, что тебе надо? Ты кто? – спросил Николай, но незнакомец не удовлетворил его ответом. А у Николая лихорадочно плясали мысли, он перебирал возможные варианты такого интереса к его персоне. Но на ум приходил только следователь прокуратуры и тот «бандит», которому он отписал своё наследство. Почему сейчас? Почему не тогда, сразу после подписи?
- Парень, но я же всё тогда подписал. Что вам ещё нужно? Да я даже имён не знаю, что вам надо?
- Твоя жизнь, - сухо прозвучал решительный голос незнакомца. Николай только сейчас увидел в его руке нож. Незнакомец поднимался медленно, чувствуя своё превосходство. Николаю было страшно, и он решил разобраться с этим сразу. Он не стал бежать к квартире, боясь не успеть и получить удар в спину. Незнакомец был в шаге от него. Но он не мог разобрать его лица, на улице только рассветало, и в подъезде царил полумрак. В момент, когда незнакомец занёс нож для удара, подавшись вперёд, Николай резко встал и нанёс ему удар в грудь. Николай не видел его глаз, но в этот момент они были широко раскрыты от удивления и неожиданности. Незнакомец полетел вниз, нож, брякая по бетону и металлу, угодил в промежуток между лестничными маршами и улетел на нижний этаж. Николай бросился к незнакомцу и нанёс ему несколько ударов по лицу, потом поднял его за грудки и застыл. Перед ним был человек, которого он знал всю свою жизнь. Он сам. Точная копия, двойник. Он растерялся, хватка ослабла. Незнакомец оттолкнул его, а Николай, не удержав равновесия, упал спиной на ступеньки, скатился вниз. Последнее, что он слышал, был скрип открывающейся двери и какая-то ругань. Очнулся он в больнице. И узнал страшный диагноз – он инвалид. Во время падения он сильно повредил позвоночник, что и повлекло отказ работоспособности ног. Милиция так ничего и не выяснила, а на ноже были его отпечатки. Историю о двойнике списали на сотрясение мозга, а он больше её и не рассказывал, чтобы его не упекли в дурдом. Следователь, конечно, для вежливости, попросил всё подробней изложить, но Николай уже знал, чем это продолжиться. Либо дело просто затеряется среди таких же, либо в рапорте о вызове напишут какую-нибудь белиберду. Впрочем, это его тогда и не волновало. Он больше боялся за себя и за жену, а поэтому продал квартиру и переехал в другой район города, надеясь хоть как-то затеряться в этих каменных джунглях. Несколько лет он всматривался в лица прохожих и вздрагивал, когда слышал сзади шаги. Но двойник больше не появился. Он бы и вовсе о нём не думал, но инвалидная коляска ни на секунду не давала запрятать воспоминания того рокового утра. Немного освоившись со своим новым положением в обществе, он нашёл работу на маленьком частном предприятии, где ему пошли навстречу, правда пришлось переквалифицироваться из токаря на фрезеровщика. Всё шло неплохо, он работал на равных со всем коллективом, и вполне не жаловался на свою инвалидность. Жизнь продолжалась, и Николай вполне рассчитывал выйти на пенсию не по инвалидности, а по возрасту. Но спустя два года завод прикрыли, а владелец исчез, не выплатив зарплату за два месяца. И единственное, почему он не сорвался, не запил и не убился, было то, что жена не бросила его, а подрастающий Максим называл папой. И всё бы ничего, но неожиданно заболела жена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 9.9.2011, 20:12
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Чисто техническая ошибка, связанная с тем, что автор не юрист. Отец ГГ умер, оставив завещание на на ГГ. Завещание - воля умершего, ГГ его переписать не может. поэтому бандит должен требовать не переписать завещание, а дать доверенность на получение наследства и распоряжение им.

Остальное - сухое и неинтересное перечисление жизненных неудач ГГ. Так получается потому, что вы излагаете коротко то, что происходит с ГГ на протяжение долгого времени, и никто не выражает эмоций по поводу происходящего. Нет борьбы, все произошло, т.е. читаешь биографию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 20:53
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(zolota @ 9.9.2011, 21:16) *
Чисто техническая ошибка, связанная с тем, что автор не юрист. Отец ГГ умер, оставив завещание на на ГГ. Завещание - воля умершего, ГГ его переписать не может. поэтому бандит должен требовать не переписать завещание, а дать доверенность на получение наследства и распоряжение им.

Остальное - сухое и неинтересное перечисление жизненных неудач ГГ. Так получается потому, что вы излагаете коротко то, что происходит с ГГ на протяжение долгого времени, и никто не выражает эмоций по поводу происходящего. Нет борьбы, все произошло, т.е. читаешь биографию.

Это не ГГ, второстепенный.
В том-то и дело, что получается сухо и неинтересно. Да, биография. Но не получается придать ей художественность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.9.2011, 21:00
Сообщение #12


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




надо вводить либо рассказчика, либо делать мелкие художественные детали

у меня та же проблема с моим текстом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 9.9.2011, 21:04
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(alexsem001 @ 9.9.2011, 20:57) *
Это не ГГ, второстепенный.
В том-то и дело, что получается сухо и неинтересно. Да, биография. Но не получается придать ей художественность.

В выложенном участке - он единственный. Если он не ГГ, кой смысл излагать его биографию в несколько тысяч знаков? Как ни крути, а получится скучно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 22:02
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(zolota @ 9.9.2011, 22:08) *
В выложенном участке - он единственный. Если он не ГГ, кой смысл излагать его биографию в несколько тысяч знаков? Как ни крути, а получится скучно!

Ну, да, в этой главе он единственный ГГ, я просто имел ввиду полностью всю повесть. А проблема заключается в том, чтобы этой короткой историей показать трагичность его жизни, т.к. его попытка самоубийства должна быть оправдана и в дальнейшем это будет сказываться на ГГ повести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 22:06
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.9.2011, 22:04) *
надо вводить либо рассказчика, либо делать мелкие художественные детали

у меня та же проблема с моим текстом

Да вот, что-то не идёт. Я тут хочу показать воспоминания этого героя, так сказать прокручивание пройденого пути, перед тем как уйти из жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 9.9.2011, 23:30
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(alexsem001 @ 9.9.2011, 22:06) *
Ну, да, в этой главе он единственный ГГ, я просто имел ввиду полностью всю повесть. А проблема заключается в том, чтобы этой короткой историей показать трагичность его жизни, т.к. его попытка самоубийства должна быть оправдана и в дальнейшем это будет сказываться на ГГ повести.
Сучетом того, что остальное неизвестно, попытаюсь фантазировать. Ваш не ГГ пытается закончить свою жизнь, приняв смертельную дозу димедрола. Рвота, отрывистый бред с эпизодами прошлой жизни, и наплывы инстинкта самохранения можно описать интереснее. Простите, если эта фантазия не вписывается в вашу картинку!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 9.9.2011, 23:43
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(zolota @ 10.9.2011, 0:34) *
Сучетом того, что остальное неизвестно, попытаюсь фантазировать. Ваш не ГГ пытается закончить свою жизнь, приняв смертельную дозу димедрола. Рвота, отрывистый бред с эпизодами прошлой жизни, и наплывы инстинкта самохранения можно описать интереснее. Простите, если эта фантазия не вписывается в вашу картинку!

Он повеситься, но сын его спасёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2011, 0:22
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Выложенный отрывок портят, главным образом, такие чудовищные обороты, как эти:
Цитата(alexsem001 @ 9.9.2011, 22:33) *
который содержал в себе богатую коллекцию живописи и антиквариата.

Цитата(alexsem001 @ 9.9.2011, 22:33) *
что и повлекло отказ работоспособности ног

Это ужасно и категорически неприемлемо во всех случаях, кроме какого-нибудь жесткого стеба. wink.gif И таких выражений в тексте немало, я выбрал лишь самые жуткие. Избавьте отрывок от канцелярщины, перескажите его без попыток быть похожим на юриста. wink.gif Выполите казенные слова, как минимум. И будет гораздо лучше.
Про глупость с "переписыванием завещания" здесь уже сказали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 10.9.2011, 0:31
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2011, 1:26) *
Выложенный отрывок портят, главным образом, такие чудовищные обороты, как эти:


Это ужасно и категорически неприемлемо во всех случаях, кроме какого-нибудь жесткого стеба. wink.gif И таких выражений в тексте немало, я выбрал лишь самые жуткие. Избавьте отрывок от канцелярщины, перескажите его без попыток быть похожим на юриста. wink.gif Выполите казенные слова, как минимум. И будет гораздо лучше.
Про глупость с "переписыванием завещания" здесь уже сказали.

Да, спасибо. Что ещё не так? Трудная глава какая-то, вроде хочется написать попроще и понятней, а получается какое-то нагромождение букв... Да и сцена со следователем и бандитом кажется неправдоподобной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2011, 0:38
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(alexsem001 @ 10.9.2011, 3:35) *
Да и сцена со следователем и бандитом кажется неправдоподобной.

Да, Санта-Барбара какая-то. Еще и жена поучаствовала. wink.gif Местный авторитет мог бы сделать все куда проще, привычнее и эффективнее.
Цитата(alexsem001 @ 10.9.2011, 3:35) *
вроде хочется написать попроще и понятней

Честное слово, этого ну совсем не заметно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 14:24