Интерстеллар, Событие в мире фантастики Опции

[Генрих]

Если честно, то я имел в виду ближний космос...

До Альфы за 8 лет? Я профан в физике, но мне до сих пор казалось, что при современном развитии двигателей за 8 лет за пределы солнечной системы не вылетишь...
Было бы интересно послушать, сколько времени полета вы отмеряете для достижения Луны, Марса, Венеры... хотя бы. Вообще, с времен полета амеров на Луну что-то изменилось? Сейчас бы слетали быстрее? Если да - то за счет чего?

А вообще, физику, наверно, легко рассуждать о восьми годах в космосе... А я представляю себе, каково человеку провести восемь лет в космосе, в ограниченном пространстве, в постоянной опасности...
Мне кажется, вот это - проблема! Сейчас проходят эксперименты по полету на Марс. Там, вроде бы, людей изолируют на полгода. Это куда ни шло, но 8 лет...

Психология человека в космосе - вот что мне интересно, только исследования этого, как правило, закрыты. А ведь любой нервный срыв одного человека может дорого обойтись всем членам экипажа. Всей экспедиции. Попросту может всех убить.
В общем, человеческий фактор я считаю самым проблемным в освоении космоса. Но если у нас будут быстрые двигатели, то тогда эта проблема если не отпадет, то будет серьезно сглажена.

С ближним космосом расправиться можно без проблем. Думаю, с появлением реальных космических баз ЯРД начнет быстро совершенствоваться. А когда появиться ТЯРД (термоядерный РД), то Солнечная система станет доступной, как прикроватный коврик.
Кстати, тогда можно подумать и об Альфе Центавре.

Психология человека в Космосе? А какие проблемы? В процессе освоения Солнечной системы (Сс) этот вопрос тоже прояснится. И я думаю вот что. Устойчивость человеческой психики будет тем выше, чем больше экипаж. А численность экипажа можно сделать несколько тысяч или даже сотен тысяч человек. Звездолет можно сделать из какого-нибудь астероида или планетоида, размером с Луну.
Так что никакого ограниченного пространства, безопасность приближается к земным условиям.

Сколько времени я отвожу для полета на Луну? Да очень просто. Даже исходя из нынешних параметров того же РД-180. А параметры такие: работает 270 секунд, дает ускорение больше одного "же" (т.е. больше 10 м/с), значит только одна ступень может разогнать ракету до 3-4 км/с.
Теперь разделите расстояние до Луны на эту скорость и получится не более 40 часов.
На самом деле я поскромничал со скоростью. Ракету до Луны разгоняют, используя земное притяжение.
Маленькое примечание.
Я считаю время от орбиты, а не Земли. Многие, та же Крыска, не могут избавиться от засевшего в голове шаблона, что запуск обязательно надо осуществлять с Земли. А зачем?

[Серый Манул]

Психология человека в космосе - вот что мне интересно, только исследования этого, как правило, закрыты. А ведь любой нервный срыв одного человека может дорого обойтись всем членам экипажа. Всей экспедиции. Попросту может всех убить.
В общем, человеческий фактор я считаю самым проблемным в освоении космоса. Но если у нас будут быстрые двигатели, то тогда эта проблема если не отпадет, то будет серьезно сглажена.

Вы людей недооцениваете. В космос истеричек не посылают. Это тольков кино все личности и индивидуальности креативненькие летают.

Товарищи спецы, а насколько реально использовать "червячные переходы" или как они называются? Или это фантастика в чистом виде?
Мне думается, что даже на движителях с околосветовой скоростью проблема достижения звёзд не решится. Опять же, как я понял, происходит чудовищный временной разрыв с Землёй.
А как быть с кометами? Если на высокой скорости столкнуться с такой, она насквозь пробьёт корабль. Или нет?

Есть мнение, что это червоточины - это сфеерические кони в вакууме и существуют лишь на бумаге.

Плотность частиц в космосе достаточно низкая, вероятность столкнуться с чем-то низкая.

http://universetime.ru/obnaruzhena-planeta...ovoj-skorostyu/ ржач

Замедление времени наоборот на руку (если оно существует). Для пилотов прошла секунда, а они уже достигли пункт назначения.

[Альберт Садыкoff]

Вы людей недооцениваете. В космос истеричек не посылают. Это тольков кино все личности и индивидуальности креативненькие летают.

"..Кандидат технических и философских наук, космонавт-испытатель Сергей Кричевский рассказал, что впервые услышал о необъяснимых космических глюках от своего именитого коллеги, который в течение полугода находился на орбитальном комплексе «Мир». Кричевский тогда готовился к первому своему полету в космос, и опытный коллега предупредил его о возможной опасности. Предупреждение подразумевало, что при нахождении в космосе человек может быть подвержен фантастическим грезам наяву, которые наблюдали многие космонавты. Дословно, предупреждение было следующим: «Человек претерпевает одну или несколько трансформаций. Превращения в тот момент кажутся ему естественным явлением, как будто, так и должно быть. Видения у всех космонавтов разные. Сходно одно: побывавшие в подобном состоянии определяют некий идущий извне мощный поток информации. Никто из космонавтов назвать это галлюцинациями не может — слишком реальны ощущения».

Позже Кричевский назвал это явление – «эффектом Соляриса», который предугадал Станислав Лемм. По мнению исследователя, фантастическое произведение «Солярис», это не фантастическая выдумка, а достаточно точно просчитанный прогноз ученого. В фильме, который был снят Андреем Тарковским по произведению Лемма, главный герой стал свидетелем не только визитов неизвестных гостей, но и увидел родительский дом, который появился из пучины океана. Кадры фильма, являются проекцией того, с чем сталкиваются настоящие космонавты. Возможно, космос обладает способностью материализовать мысли людей и показывает им то, о чем они мечтают на подсознательном уровне. Но, несмотря на различные предположения, вопрос о происхождении необычного явления остается открытым. .."1

[Гость_Monk_*]

Вы людей недооцениваете. В космос истеричек не посылают.

Это само собой. Я имел в виду, что длительное пребывание в космосе практически еще не изучено. Орбитальные полеты не в счет. Там риска в тыщи раз меньше, чем при полете к другой планете.

Устойчивость человеческой психики будет тем выше, чем больше экипаж.

Согласен. Но дело до таких огромных кораблей дойдет нескоро...
Эхх, вспомнились "Чужие"... Такая классная фантастика, такие города в космосе, технологии...

[silverrat]

Есть мнение, что это червоточины - это сфеерические кони в вакууме и существуют лишь на бумаге.

Манул, ну мы же фантастику пишем. Вы что всерьез верите, что все это воплотится когда-нибудь?
Большая часть вещей, которые освоили фантасты - существует только в теории. Да мы практически ничего не знаем о Вселенной. Можно по сути придумать, что угодно. Все зависит от того, насколько автор сможет убедить читателя. Я когда пишу свою НФ, мне постоянно выкатывают претензии, почему я не предоставила все ТТХ своих технических устройств.

Плотность частиц в космосе достаточно низкая, вероятность столкнуться с чем-то низкая.

Смотря чего с чем. К примеру, от Земли всякого рода кометы и астероиды оттягивает на себя Юпитер, как более массивное тело. Но в космосе могут столкнуться даже галактики. Считается что Млечный путь когда-нибудь столкнется с созвездием Андромеды и будет новая галактика.

[Серый Манул]

Это само собой. Я имел в виду, что длительное пребывание в космосе практически еще не изучено. Орбитальные полеты не в счет. Там риска в тыщи раз меньше, чем при полете к другой планете

Да пофигу. Люди живут в таких невыносимых условиях на земле сейчас и ничего, психически здоровы. Все это фигня. Я допускают, что определенный % человечества не способен существовать в космосе, но тем не менее, люди адаптируются в большинстве.

Манул, ну мы же фантастику пишем. laugh.gif Вы что всерьез верите, что все это воплотится когда-нибудь?

Воплотится, но не в том виде в которым мы думаем. Нужно новое фундаментальное открытие уровня электричества или радиации. Благодаря нему космос покорится.

Смотря чего с чем. К примеру, от Земли всякого рода кометы и астероиды оттягивает на себя Юпитер, как более массивное тело. Но в космосе могут столкнуться даже галактики. Считается что Млечный путь когда-нибудь столкнется с созвездием Андромеды и будет новая галактика.

Это массивные ансамбли звезд. Они для нас малоплотны, благодаря нашему маленькому размеру.

[Генрих]

...
Согласен. Но дело до таких огромных кораблей дойдет нескоро...
Эхх, вспомнились "Чужие"... Такая классная фантастика, такие города в космосе, технологии...

Полагаю, что может дойти даже при вашей жизни. Если вы достаточно молоды. Огромные корабли, фактически летающие колонии, не так уж и фантастичны. Что сдерживает мощность ракетных движков? Всего лишь температура реакторной зоны. Если будет создан материал или способ развивать температуру реакторной зоны до 100 тысяч градусов, то будут возможны очень мощные движки. Строим в кратере на какой-нибудь Церере такой циклопический движок и вперед и с песней "Заправлены в планшеты космические карты...", гы-гы-гы.

[Серый Манул]

100к градусов - материалов таких не будет. Никогда. Нужно думать не классически, а на принципиально новом уровне, который нам еще не доступен. Не реактивная тяга, а что то другое, более крутое.

Вы еще про перегрузку забываете.

ЯДР имхо тупизм, никогда не будет использоваться. Я про тот, что использует ядерные взрывы.

http://www.youtube.com/watch?v=KtEeIuDmk80 а такого типа, че в нем крутого?

[Генрих]

100к градусов - материалов таких не будет. Никогда. Нужно думать не классически, а на принципиально новом уровне, который нам еще не доступен. Не реактивная тяга, а что то другое, более крутое.

Вы еще про перегрузку забываете.

ЯДР имхо тупизм, никогда не будет использоваться. Я про тот, что использует ядерные взрывы.

Не стал бы так утверждать категорически про невозможность чего-либо. Принципиально новый уровень? Как-то, еще на излете советских времен энтузиасты создали группу для изучения возможностей межзвездных перелетов. Из студентов и аспирантов, научной молодежи, в общем. Перестройка всё сломала, но они успели прийти к выводу, что ключ в нейтронном кристалле. То бишь, состоящем из того же вещества, что и нейтронные звезды. Это, кстати, предполагает огромную массивность звездолетов.
Принцип не помню точно. Вроде как этот кристалл служит чем-то вроде портала. Звездолет с его помощью какбе перетекает в другую точку пространства. Мгновенно. Но рассуждать об этом я не готов, слишком это высоко от моего уровня.

Но, кстати, нейтронное вещество должно обладать исключительными свойствами. В том числе и.
Исключительными свойствами может обладать и другие структуры. Например, в одном НФ-романе в детстве читал о таком изобретении: в атоме электроны меняют на мезоны, которые в 200 раз массивнее. Полученное вещество обладало плотностью на порядков на 10 больше, чем самые тяжелые металлы. Расплавить его не удалось вообще. И там была масса других замечательных свойств.
У меня вопрос. Почему бы и нет? Почему не создать вещество, новый элемент, которого в природе вообще не существует?
Температуру можно разогнать и другими способами. Например, как в ТОКАМАКе.

[silverrat]

С ближним космосом расправиться можно без проблем. Думаю, с появлением реальных космических баз ЯРД начнет быстро совершенствоваться. А когда появиться ТЯРД (термоядерный РД), то Солнечная система станет доступной, как прикроватный коврик.
Кстати, тогда можно подумать и об Альфе Центавре.

Термоядерный? Ну-ну. Явно произносите слова, смысла которых не понимаете.

Психология человека в Космосе? А какие проблемы? В процессе освоения Солнечной системы (Сс) этот вопрос тоже прояснится. И я думаю вот что. Устойчивость человеческой психики будет тем выше, чем больше экипаж. А численность экипажа можно сделать несколько тысяч или даже сотен тысяч человек. Звездолет можно сделать из какого-нибудь астероида или планетоида, размером с Луну.
Так что никакого ограниченного пространства, безопасность приближается к земным условиям.

Вы совершенно не разбираетесь в теме.

Психология у человека очень сильно меняется в космосе. Именно поэтому совместимость экипажей проверяют еще на Земле. К примеру, сейчас проверяют экипаж для полета на Марс. Люди живут в замкнутом пространстве очень долго и малейшая неприязнь может перерасти в жуткую ненависть, так что астронавты перережут друг друга. Об этом знают все, кто хоть немного в этом разбирается.
У нас были проблемы с экипажем станции, когда его пришлось возвращать обратно раньше срока, потому что люди там передрались. А этом всего-навсего здесь, рядом с Землей. А когда люди будут далеко от своей родной планеты, они могут с ума сходить от тоски по дому, по родным. Злиться, беситься.

Я уж не говорю о том, что эта имперская гигантомания а ля "Звездные войны" давно устарела. Нет никакого смысла в огромных экипажах. Можно лететь на полной автоматике, запускать роботов, или нанороботов. По крайней мере, для создания колонии, можно везти людей как пассажиров в камерах анабиоза. А экипаж корабля будет состоять исключительно из роботов. Уже сейчас используют роботов для работы на МКС. А что говорить для фантастики.

Я считаю время от орбиты, а не Земли. Многие, та же Крыска, не могут избавиться от засевшего в голове шаблона, что запуск обязательно надо осуществлять с Земли. А зачем?

Шаблоны засели в голове только у вас, потому что вы совершенно в теме не разбираетесь. И даже не пытаетесь почитать что-то серьезное на эту тему, зато с апломбом пытаетесь учить тех, кто знает раз в сто больше вашего.

Я никогда в жизни не говорила, что нужно запускать корабли только с Земли. Я всегда говорила, что выводить звездолеты надо из космопорта, который вращается на околоземной орбите. А подниматься к космопорту на космолете, орбитальном самолете. Я уж сто раз писала на форуме. И кстати в вашей теме тоже это писала. Но вы ничего не запоминаете.

И, кстати, в Интерстелларе точно такая же ситуация. Они поднимаются на ракете с обычными двигателями, а потом пристыковываются к станции и затем уже летят на звездолете с особыми двигателями.

Впрочем, это бесполезно. Вы все равно никого не слышите, кроме себя.

[silverrat]

Принцип не помню точно. Вроде как этот кристалл служит чем-то вроде портала. Звездолет с его помощью какбе перетекает в другую точку пространства. Мгновенно. Но рассуждать об этом я не готов, слишком это высоко от моего уровня.

Вам не НФ а фэнтези надо писать. Там этих кристаллов завались и все открывают какие-то там порталы. В НФ непозволительно не понимать принципы перемещения через туннели пространства-времени, под которые уже подведена теоретическая база.

100к градусов - материалов таких не будет. Никогда. Нужно думать не классически, а на принципиально новом уровне, который нам еще не доступен. Не реактивная тяга, а что то другое, более крутое.

Да глупости вы тут обсуждаете. В научпопе все эти вопросы уже разложены по полочкам.

[Генрих]

Термоядерный? Ну-ну. Явно произносите слова, смысла которых не понимаете.
...
Вы совершенно не разбираетесь в теме.
...
Шаблоны засели в голове только у вас, потому что вы совершенно в теме не разбираетесь. И даже не пытаетесь что-то почитать что-то серьезное на эту тему, зато с апломбом пытаетесь учить тех, кто знает раз в сто больше вашего.
...
Впрочем, это бесполезно. Вы все равно никого не слышите, кроме себя.

Это ваш непревзойденный (потому как, зачем в таком непочтенном деле соревноваться?) стиль.

Я никогда в жизни не говорила, что нужно запускать корабли только с Земли. Я всегда говорила, что выводить звездолеты надо из космопорта, который вращается на околоземной орбите. А подниматься к космопорту на космолете, орбитальном самолете. Я уж сто раз писала на форуме. И кстати в вашей теме тоже это писала. Но вы ничего не запоминаете.
...

Говорили. И совсем недавно. Может я и не запоминаю всех ваших слов, но хотя бы от своих не отказываюсь. Но мне ловить вас на слове не хотца. Для женщин характерно отрицание или игнор самых очевидных улик против них.

[Серый Манул]

Есть фундаментальные ограничения. Температура одна из них. Самый тугоплавкий материал - это сплав карбидов гафния и тантала (1:1). Он имеет температуру плавления +4215 С (с разложением). О каких 100к градусов может быть речь? Если при температуре более 6к градусов все испаряется? То есть превращается в газ, если не в плазму.
Счастьем будет если 10к градусов потянут химические вещества.

Звездолет с его помощью какбе перетекает в другую точку пространства. Мгновенно. Но рассуждать об этом я не готов, слишком это высоко от моего уровня.

Псевдонаучная фантастика.

У меня вопрос. Почему бы и нет? Почему не создать вещество, новый элемент, которого в природе вообще не существует?
Температуру можно разогнать и другими способами. Например, как в ТОКАМАКе.

Вам суда http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0
И суда http://stopgame.ru/blogs/topic/53879

[Серый Манул]

Вам не НФ а фэнтези надо писать. Там этих кристаллов завались и все открывают какие-то там порталы. В НФ непозволительно не понимать принципы перемещения через туннели пространства-времени, под которые уже подведена теоретическая база.


Да глупости вы тут обсуждаете. В научпопе все эти вопросы уже разложены по полочкам.

Варп двигатели?

[Генрих]

Есть фундаментальные ограничения. Температура одна из них. Самый тугоплавкий материал - это сплав карбидов гафния и тантала (1:1). Он имеет температуру плавления +4215 С (с разложением). О каких 100к градусов может быть речь? Если при температуре более 6к градусов все испаряется? То есть превращается в газ, если не в плазму.
Счастьем будет если 10к градусов потянут химические вещества.

Да. 10К будут именно счастьем. Согласен. Уже при таких температурах РД станут много мощнее.
Но есть всякие инженерные ухищрения. Современные движки как устроены? Реакторную зону охлаждают подводимым в неё жидким топливом. Похоже на эффект, когда вода закипает в бумажной коробке. Помните такой школьный эксперимент?

Это не фундаментальные ограничения. Вполне возможно таблица Менделеева не закончена и за полосой тяжелых искусственных радиоактивных элементов начнется полоса сверхтяжелых и стабильных. С особыми доселе неизвестными свойствами. Но это я так, в порядке бреда.

[Генрих]

...
Псевдонаучная фантастика.

За что купил, за то и продаю. Но вы ярлык клеите, не зная подробностей. Что тоже надо отметить.

Вам суда http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0
И суда http://stopgame.ru/blogs/topic/53879

То бишь, соглашаетесь со мной? Насколько понимаю, физики не отрицают возможность дальнейшего расширения таблицы Менделеева.

[Серый Манул]

Да. 10К будут именно счастьем. Согласен. Уже при таких температурах РД станут много мощнее.
Но есть всякие инженерные ухищрения. Современные движки как устроены? Реакторную зону охлаждают подводимым в неё жидким топливом. Похоже на эффект, когда вода закипает в бумажной коробке. Помните такой школьный эксперимент?

Это не фундаментальные ограничения. Вполне возможно таблица Менделеева не закончена и за полосой тяжелых искусственных радиоактивных элементов начнется полоса сверхтяжелых и стабильных. С особыми доселе неизвестными свойствами. Но это я так, в порядке бреда.

Я вам сылки не просто так кинул. Почитайте.

Я не соглашаюсь. Транусрановые химические элементы, особенно g-элементы могут обладать необычными химическими и физическими свойствами. Высокая химическая активность, высокий рад. фон. Вероятнее всего среди них не будут вещества с температурой плавления больше 2000 градусов.

Нехимическое вещество, "аналоговое" вещество может обладать экзотическими свойствами. Для него может несуществовать такое понятие как температура. Только это вещество еще открыть надо. И нужно чтобы оно могло взаимодействовать с обычной материей неким образом.

Есть надежда на молекулярноструктуированные вещества. Эта такие вещества с искусственной кристаллической структурой. В них может быть решение проблем.

[Генрих]

Я вам сылки не просто так кинул. Почитайте.

Я не соглашаюсь. Транусрановые химические элементы, особенно g-элементы могут обладать необычными химическими и физическими свойствами. Высокая химическая активность, высокий рад. фон. Вероятнее всего среди них не будут вещества с температурой плавления больше 2000 градусов.

Нехимическое вещество, "аналоговое" вещество может обладать экзотическими свойствами. Для него может несуществовать такое понятие как температура. Только это вещество еще открыть надо. И нужно чтобы оно могло взаимодействовать с обычной материей неким образом.

Есть надежда на молекулярноструктуированные вещества. Эта такие вещества с искусственной кристаллической структурой. В них может быть решение проблем.

Я прочитал ссылки. По диагонали, но этого хватит.

Так или иначе проблема будет решена. Предложу еще способ. Покрыть реакторную зону изнутри веществом с огромной теплотой испарения. Периодически восстанавливать его. Хлопотно, но вполне реально.

[Ну типа Я]

Есть фундаментальные ограничения. Температура одна из них. Самый тугоплавкий материал - это сплав карбидов гафния и тантала (1:1). Он имеет температуру плавления +4215 С (с разложением). О каких 100к градусов может быть речь? Если при температуре более 6к градусов все испаряется? То есть превращается в газ, если не в плазму.

В реактивных двигателях газовая струя не соприкасается со стенками сопла. Исключения составляют лишь газовые рули, если они есть.

И вообще, принцип реактивного движения за счет выброса газовой (или любой другой) струи никогда не станет основой не только межзвездных, но и межпланетных перелетов. Чтобы получить более или менее приемлемые скорости, даже при самых максимально возможных параметрах газовой струи, максимальная полезная масса корабля никогда не будет больше 1/3 от общей массы. Что годится для разовых развлечений, не подходит для промышленной реализации.

[Генрих]

...
И вообще, принцип реактивного движения за счет выброса газовой (или любой другой) струи никогда не станет основой не только межзвездных, но и межпланетных перелетов. Чтобы получить более или менее приемлемые скорости, даже при самых максимально возможных параметрах газовой струи, максимальная полезная масса корабля никогда не будет больше 1/3 от общей массы. Что годится для разовых развлечений, не подходит для промышленной реализации.

Станет. Другого на первом этапе не будет. ЯРД, в конце концов, тоже струю газа выбрасывает. И даже фантастический проект аннигиляционного движка тоже реактивный. И тоже отбрасывает струю, пусть не газа, но плазмы, что один черт.
Америку тоже парусными судами освоили. И ничего.