Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помощь клуба, Когда требуется найти нестандартный сюжетный ход
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 11:28
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Дорогие коллеги!

Мы часто не в полной мере используем огромный потенциал нашего клуба. У нас очень талантливые, креативные, а главное -- очень разные писатели. Вместе нам любой литературный ребус по плечу.

Давайте в этой теме, по примеру наших уважаемых телезнатоков, будем помогать идеями автору, у которого возникли вопросы по какому-то сюжетному ходу в произведении. Например, автор знает, какова текущая диспозиция в его книге, и какой она должна стать. Но не находит свежего решения. Или нужен подсюжет, так как основное повествование без него несколько "провисает".

В этой теме просьба не флудить, обсуждать только непосредственный текущий вопрос, дискутировать можно, но не уходя в сторону от заданного вопроса. Авторам просьба формулировать вопрос предельно коротко и ясно. Указывать также жанр произведения, чтобы советы соответствовали жанру.

Пример.
Фантастическая повесть, ЦА -- средний школьный возраст.
Обсуждается: подсюжет
Диспозиция: межпланетный корабль идёт из точки А в точку В, через точку Б. Основное действие (главный сюжет) развернётся в точке В. Следовательно, требуется подсюжет, чтобы читателю не было скучно "по дороге". Для этого используется следующий ход: главную героиню (девочке 12 лет) просят доставить из точки А в точку Б инопланетное животное, раз это по дороге (героиня состоит в кружке юных экзобиологов). Животное должно быть небольшим, изначально героиня пыталась спрятать его в чемодане. Правда, всё равно пришлось его оттуда достать. Вопрос: не прибегая к ходам из жанров ужасов или триллера, что бы такого могло выкинуть животное на корабле (при том, что героиня обещала держать его в каюте), чтобы это было не скучно и вполне заняло внимание читателей на некоторое время? Как должно выглядеть и какими умениями и свойствами может оно обладать? Животное из другой звёздной системы. Изучено пока слабо. Корабль представляет собой круизный лайнер, то есть на борту команда и туристы. Могу и свой вариант озвучить, но не хочется ограничивать вашу фантазию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.5.2015, 11:36
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Эм, тайна 3ей планеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 11:39
Сообщение #3


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Серый Манул @ 24.5.2015, 11:36) *
Эм, тайна 3ей планеты.


;-) Есть немножко. Возраст героини и её любовь к инопланетным животным. Пожалуй, это и все аналогии. Всё остальное (включая сам мир, в котром она живёт) совсем другое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 11:39
Сообщение #4


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Животное начало клонировать себя. И их стало много.
Под конец оказалось, что животное так играло. Когда девочка отругала животное, клоны соединились обратно в одно животное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 11:53
Сообщение #5


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 11:39) *
Животное начало клонировать себя. И их стало много.
Под конец оказалось, что животное так играло. Когда девочка отругала животное, клоны соединились обратно в одно животное.


Ход действительно зрелищный и интересный! Но школьников этого возраста уже не проведешь, они зададут вопросы. "Где он брал материал для клонов? Куда потом материал делся? Как клон так быстро становился большим?" И т.д. Тут надо или хоть какое-то объяснение иметь, или тогда немного корректировать что-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 11:55
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.5.2015, 15:53) *
они зададут вопросы. "Где он брал материал для клонов? Куда потом материал делся? Как клон так быстро становился большим?"

Вы серьёзно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 11:56
Сообщение #7


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 11:55) *
Вы серьёзно?


конечно. А почему Вы думаете, что несерьёзно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 12:02
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Без обид, но потому что ваши рассуждения очень наивны. Для меня, конечно. За других говорить не буду.

Да, я дурак и ничего не понимаю(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 12:03
Сообщение #9


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 12:02) *
Без обид, но потому что ваши рассуждения очень наивны. Для меня, конечно. За других говорить не буду.

Да, я дурак и ничего не понимаю(


Объясните поконкретнее, что Вы имеете в виду? Какие именно рассуждения? Вы мне можете этим очень помочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.5.2015, 12:08
Сообщение #10


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.5.2015, 11:39) *
;-) Есть немножко. Возраст героини и её любовь к инопланетным животным. Пожалуй, это и все аналогии. Всё остальное (включая сам мир, в котром она живёт) совсем другое

Ну хз, по мне совпадение 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 12:16
Сообщение #11


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Серый Манул @ 24.5.2015, 12:08) *
Ну хз, по мне совпадение 100%.


Ну и ладно. По существу-то что скажете, Великий Котэ? ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 12:21
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Во-первых, это существо с другой неизвестном планеты (как я понял). Почему оно должно использовать материал для клонирования, почему оно должно медленно клонироваться? Я имею в виду, почему оно должно действовать по каким-то действующим правилам и законам физики? Я бы придумал свои правила и законы. Не все, но хотя бы те, которые бы позволили мне развивать сюжет, так как я хочу.

Во-вторых, я считаю это грех многих участников форума. Вы пытаетесь все так досконально объяснить, что, как и почему. Вы уверены, что так же будет реалистичнее, а значит и интереснее. А на деле, это будут в тексте либо пропускать при чтении, либо и вовсе заставит закрыть книгу. Среднестатический человек не задаст вышеуказанных вопросов и ему не будет интересно читать ответы на них. По крайней мере, в таком ракурсе, в котором вы хотите объяснить. Ну, то есть я имею в виду это очень занудно. Не надо превращать интересную художественную историю в какую-то супер НФ-документальную книгу. Посмотрите на обычный фильм, так много реалистичного? Нет, но их интересно смотреть. Посмотрите на арт-хаус. Там много реалистичного? Да, но их не интересно смотреть.

Но это лишь мое мнение)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.5.2015, 12:22
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 10:39) *
Животное начало клонировать себя. И их стало много.


Логично

Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 10:39) *
клоны соединились обратно в одно животное.


Нелогично.

Разве что это была иллюзия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 12:25
Сообщение #14


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 12:21) *
Вы пытаетесь все так досконально объяснить, что, как и почему. Вы уверены, что так же будет реалистичнее, а значит и интереснее. А на деле, это будут в тексте либо пропускать при чтении, либо и вовсе заставит закрыть книгу. Среднестатический человек не задаст вышеуказанных вопросов и ему не будет интересно читать ответы на них. По крайней мере, в таком ракурсе, в котором вы хотите объяснить. Ну, то есть я имею в виду это очень занудно. Не надо превращать интересную художественную историю в какую-то супер НФ-документальную книгу.
Но это лишь мое мнение)


Вы меня заставили серьёзно задуматься!
Просто есть такие понятия как:
1. В НФ-фантастике должно быть одно фант-допущение, но в остальном всё должно быть логично
2. Когда что-то в повествовании вдруг ведёт себя неестественно, немотивированно, то это называется "рояль в кустах".

Но, возможно, Вы правы, и я слишком много думаю над "логичностью". Спасибо, что обратили на это моё внимание!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 12:29
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 24.5.2015, 16:22) *
Логично



Нелогично.

Разве что это была иллюзия.

Надо выбросить в окно логично / не логично и дать возможность писать, типа, своей душе. Не бывает безвыходных ситуаций, можно что-угодно придумать, подстроить, чтобы все встало на свои места. Эти рамки, как тиски, не дают мечтать и рассуждать о неизвестном. А реальность - не интересно. По крайней мере, в таком жанре, как фантастика, уж точно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 24.5.2015, 12:36
Сообщение #16





Гости



Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 11:39) *
Животное начало клонировать себя. И их стало много.

оно расползлось по кораблю и стало писать по ночам всем в тапки.
Сначала пасажиры возмутились, но потом полюбили клоников. Потому что они были милые, пушистые и мурчали, когда их гладили.
Поэтому пасажиры и команда пришли к девочке и попросили оставить клоников себе. Девочка конечно согласилась, потому что она была добрая девочка.
А потом все на корабле заразились от клоников каким-то вирусом, заболели и умерли.
Кроме девочки, которую неведомое животное успело полюбить за доброту и не писало ей в тапки. Так девочка осталась на корабле одна и стала капитаном...
Но это уже другая история.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 12:42
Сообщение #17


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ia-Ia @ 24.5.2015, 12:36) *
Но это уже другая история.


Да, действительно другая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 24.5.2015, 12:44
Сообщение #18


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Есть одно очень интересное и крутое высказывание альпиниста-фотографа:

Цитата
Одна из самых больших ошибок, которую может сделать фотограф — это надеяться, что его фотография будет похожа на реальный мир. Если мы ограничиваем своё воображение реальным миром, мы будем вечно пытаться скопировать его красоту, но никогда не сможем сделать ничего большего. (Galen Rowell)

Все-таки оффтоп пошел(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.5.2015, 12:50
Сообщение #19


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сашка Великолепный @ 24.5.2015, 12:44) *
Все-таки оффтоп пошел(


Это не совсем оффтоп, так как относится к технологии написания произведения, но всё же было бы здорово продолжить обсуждение первоначального вопроса!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 24.5.2015, 12:57
Сообщение #20


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.5.2015, 12:28) *
Вопрос: не прибегая к ходам из жанров ужасов или триллера, что бы такого могло выкинуть животное на корабле

Как правило (в реале) неизвестное животное в сложном механизме это как раз жанры ужаса и триллера. Просто то что может натворить милый хомячок с электропроводкой или любимой (и единственной) шубой...

Но раз дети то предлагаю "комедию ситуаций" - животное оказывается природным эмпатом (что даже не фантастика - любая собака или кошка...) и начинает воспринимать мысли окружающих (пока катается по кораблю во внутреннем кармане) направленые на девочку и транслировать их ей. А потом гадить в ответ - в меру своей изобретательности.
Ну там выгрызет купальник местной сплетнице в паре интересных мест ( развлечение для всех в бассейне когда после намокания ткань оставшаяся без второго слоя станет прозрачной), или снимет стазис поле с сумки с продуктами которые кок тырит с камбуза (вонищи... это не говоря о нагоняяе от кэпа) ну и много еще чего - обеспечивающее всех детективной историей поиска неизвестно диверсанта тырящего накопители с жутко конфиденциальной информацией (ну нравятся зверушке блестяшки) и тому подобное.
Ну и чтобы все хорошо закончилось - из за суеты устроенной зверушкой будут сорваны чьи то ужасно злобные и коварные планы.
Вот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 18:10