Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века? Опции

[al1618]

В целом ИМХО если взять версию Генриха, будет многовато нестыковок.

Ну и чертовы камни которые по всему миру исследуются 45 лет и каждый год - новые результаты.
Откуда вообще взялось столько камней ТОЧНО ничего не имеющих ничего общего с земными.
Изображать "полет на луну" имеет смысл только если Амеры "ненароком" открыли порталы в другие измерения или проколы свернутого пространства. Т.е. имели возможность попасть на Луну без всяких ракет.
Вот тогда да - ради прикрытия ЭТОЙ тайны можно было б озаботится не менее масштабной операцией прикрытия.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вопросов к версиям как за, так и против примерно одинаковое количество.

[Генрих]

...
В целом ИМХО если взять версию Генриха, будет многовато нестыковок.
1. Зачем такая масштабная фальсификация?
2. Как прятали бабки (136 млрд. долл. США в текущих ценах).
3. Слишком много посвященных людей: астронавты, персонал, инженера, администраторы, силовики... за шесть полетов были замены людей, кто-то просто уже умер и вполне мог раскрыть секреты перед смертью... или вы верите что их всех до сих пор пасут ЦРУ или инопланетяне .
4. Я не говорю о людях задействованных в самой фальсификации, если таковая была: операторов, рабочих, охранников...
5. Ну и СССР раскололо бы такую шнягу на раз .

Во-первых, сразу надо сказать, что всё это рассуждения, которые могут касаться реальности только боком, отражать её очень хорошо или совсем слабо стыковаться.

Зачем фальсификация?
А разве не было мотивов? Имидж, престиж и всё подобное. К этому добавляется вот что: заявление Кеннеди. Американцы подписались на это и закрыли себе возможность откатить назад. Без потери лица.
И вот они тратят кучу бабок, народ упирается, страна и мир надеются и ждут. Союзники с упованием, противники с ревностью. И тут выясняется, что всё зря. Проблемы нарастают комом, тем более изначально они отставали. И каждая решенная проблема оборачивается 10 новыми, каждая из которых больше решенной.
Фон Браун ракету создать не сумел. Два испытания кончились швахом. А тут СССР на пятки наступает, причем у нас база посерьезнее. Так сказать, фаворит гонки. Ладно бы просто задачу решить, которую Кеннеди опрометчиво ограничил во времени "...уже в этом десятилетии". Но ведь надо СССР опередить. Это сейчас ясно, что мы бы тоже не достигли, да и то не совсем. А тогда угроза этого маячила серьезно.

И что делать при таких делах? Признавать поражение? У меня вопрос: а американцы вообще хоть когда-то признавали своё поражение? Если уж совсем к стенке припрут. Некоторые про англосаксов говорят, что они вообще никогда не сдаются. Лично я не верю, но не суть. Не любят они принимать проигрыш и не умеют этого делать.

Потеря лица огромная. После вала саморекламы, начавшегося с "Мы возьмемся за эту задачу не потому, что она легкая. а потому, что она трудная" (с) Кеннеди.
Бабки никто не прятал. Они шли на дело. Амеры натурально и всерьез разгонялись для решения поставленной задачи. Замышляли ли они с самого начала запасной вариант с аферой или потом пришли к этой идее, не суть. Работали они до определенного момента всерьез и по-настоящему.
Когда они свернули на путь обмана, достоверно сказать не возможно. Можно только гадать. Например, не позднее момента, когда отодвинули фон Брауна. Но может и раньше.

"Люди, задействованные в фальсификации" - охранники, рабочие... вы смеетесь, что ли? Я просто поверить не могу в такую наивность. Вы что же считаете, что полные отчеты о работе НАСА слали каждой уборщице и посудомойке?
Всего посвященных достаточно... пожалуй, побольше десятков, но точно, не более сотен людей. Нормально. А что такого? Они своего президента хлопнули и потом пару десятков свидетелей в могилу закатали (сначала самого Освальда, потом Джека Руби и понеслась...) и ничо. Там тоже много посвященных должно быть. Справились. Им не первый раз концы в воду прятать.

Менталитет американский понимать хоть немного надо. Как они Пирл-Харбор организовали? Все сколько-нибудь посвященные американцы про это знают. Что Рузвельт прекрасно был осведомлен о предстоящем нападении японцев. Они как раз перед этим их шифровальные коды раскололи и все японские переговоры слушали. Рузвельту надо было заставить конгресс объявить войну Японии.
Как они начали войну с Вьетнамом? Тоже начали с провокации. С точно такой же как в позапрошлом (кажись) веке, когда им надо было вытурить Испанию с Кубы.

[Генрих]

Такие вопросы это прямо раздолье для Генриха. Развести море пустопорожней демагогии ему ничего не стоит. У него же все страны в заговоре, включая СССР.

С тобой разговор заканчиваю. Туфту явную стал лепить, это ладно. Не привыкать слушать. Но и причина есть. Захочешь возобновить - пройдись по всем своим постам везде, где назвал меня "идиотом", "пустобрехом" и прочим. Иногда по много раз в одном посте. Извиняешься за каждое. Нет? Разговор с тобой окончен. Тем более, что я могу и не извинить.

[Генрих]

Ну и чертовы камни которые по всему миру исследуются 45 лет и каждый год - новые результаты.
Откуда вообще взялось столько камней ТОЧНО ничего не имеющих ничего общего с земными.
...

Порожняк. Нет камней. Единственное, что вы тут нарыли, это 35-граммовый кусочек, по поводу которого индийские (у, блин, хорошо, что не армянское радио) ученые в 1972 году нарисовали статью. Всё. Остальные еще меньше, а то и вовсе песчинки и пылинки.
Какая там в Индии наука была в 1972 году? Которая только в 1947 году избавилась от статуса колонии. Нищая страна, которая до сих пор по-хорошему индустриализацию не провела, поставила науку за 25 лет? С нуля?
Ладно СССР, он многое от РИ унаследовал. Не все ученые сбежали, а университеты и лаборатории остались. Кроме МГУ, созданного Ломоносовым, было много чего. Например, Казанский университет (Лобачевский там работал), которому в 2004 году 200 лет исполнилось.

Индийские ученые, надо же...

[al1618]

Порожняк. Нет камней

Да да иначе вся картина мира рушится
Индия япония франция швеция - все исследовали неизвестно что.
Затыкать уши и громко петь песни не пробовали? говорят помогает...

[Генрих]

Скажи, а зачем Япония и Европа санкции ввели против России? Им же жутко невыгодно. Всё в мире взаимосвязано. Если они плачут, - деньги ведь теряют, бизнес рушится, - но отрезают себе пальчики по приказу дяди Сэма, то это что-то значит?
А тотальная прослушка, - даже Анджела Меркель не избежала, - всех, что, тоже ничего не значит? Американский джи-ай затащит на Окинаве в укромный уголок японку и оторвется на ней. И ничего ему за это не будет. Тоже ничего не значит?

Или все эти факты и фактики тебе абсолютно не известны? Многие уже прямо говорят, что все европейские политики - американские марионетки. Последний непослушный был де Голль. И золото забрал за доллары, успел до дефолта. И независимую политику проводил. И где он оказался? Скинули его. Пожалуй, первая в истории оранжевая революция была.

Японцы? Им-то как раз после атомных бомбардировок 10 раз подумай, прежде чем что-то против дяди Сэма вякнуть.

[Аффтар]

Я лучше еще раз покажу то, что ты называешь «чушью» и «явной туфтой» (и как всегда голословно). Что видимо означает, что дефекты мышления частично оставили тебя на уровне маленьких детей, у которых еще не развилось понимание перспективы.

Остальные еще меньше, а то и вовсе песчинки и пылинки.

84-граммовый кусок в Австралии — фильтр не пропустил? И не надо снова о поддельных работах — суть что камни ученые исследовали. То, что ты объявляешь это все подделкой — другой вопрос, это никак не отменяет факта существования этих научных работ. Стремление подменить такие понятия как существование или несуществование опубликованных научных работ, и потенциальная возможность их подделки — это еще одна твоя ложь. Оттого, что их гипотетически можно подделать, они не перестают существовать.

Какая там в Индии наука была в 1972 году?

А какая там была наука, что ты об этом знаешь? Отчего там и не быть какому-то количеству университетов, страна-то с населением как Китай. Там что, не было состоятельной прослойки или интеллигенции? Все было.
Или не только ученые, но и редакция и рецензенты этих научных журналов теперь тоже в заговоре, раз приняли к печати левую статью непонятно от кого?

Фон Браун ракету создать не сумел. Два испытания кончились швахом.

Это каким таким «швахом» закончился запуск Apollo-4, а, пустобрех?

"Люди, задействованные в фальсификации" - охранники, рабочие... вы смеетесь, что ли?

Ты сам определил в заговор как минимум несколько тысяч ученых и специалистов, партийное руководство и ученых и специалистов из СССР, китайцев с их луноходом, японцев с KAGUYA, специалистов, что проектировали автоматические станции для доставки лунного грунта, ученых что исследовали американский лунный грунт, плюс куча тех кто был задействован в этих масштабных съемках и создании декораций. Так что не надо съезжать, лживый, с огромного количества тобой же обвиненных в заговоре людей.

Всего посвященных достаточно... пожалуй, побольше десятков, но точно, не более сотен людей. Нормально. А что такого?

Латаешь свой тришкин кафтан?

Многие уже прямо говорят, что все европейские политики - американские марионетки. ... Японцы? Им-то как раз после атомных бомбардировок 10 раз подумай, прежде чем что-то против дяди Сэма вякнуть.

Ну вот и не вякай про «не более сотен людей».

Менталитет американский понимать хоть немного надо. Как они Пирл-Харбор организовали? Все сколько-нибудь посвященные американцы про это знают. Что Рузвельт прекрасно был осведомлен о предстоящем нападении японцев. Они как раз перед этим их шифровальные коды раскололи и все японские переговоры слушали. Рузвельту надо было заставить конгресс объявить войну Японии.
Как они начали войну с Вьетнамом? Тоже начали с провокации. С точно такой же как в позапрошлом (кажись) веке, когда им надо было вытурить Испанию с Кубы.

Причем здесь провокации? Это совсем другое дело, несоизмеримо более мелкое и очевидное. Все такими приемами пользуются с незапамятных времен. Кто-то больше, кто-то меньше. Для их организации требуется считанное количество посвященных, как при организации убийства, и все это все равно всплывает зачастую. Никакого сравнения с фальсификацией полетов на Луну.

Захочешь возобновить - пройдись по всем своим постам везде, где назвал меня "идиотом", "пустобрехом" и прочим. Иногда по много раз в одном посте. Извиняешься за каждое. Нет? Разговор с тобой окончен. Тем более, что я могу и не извинить.

Я не отказываюсь от своих слов, потому что это и является моим пониманием происходящего — ты глупец и душевнобольной.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А разве не было мотивов? Имидж, престиж и всё подобное.

Я считаю, что если фальсификация была, то причины были исключительно внутриполитические. Первенство СССР в космосе серьезно ударило по авторитету властей США внутри страны.
Кстати, неплохой сюжет. Кеннеди ставит задачу первыми высадится на Луну. После анализа ему докладывают, что миссия невозможна и предлагают вариант с фальсификацией. Кеннеди гневно отвергает такой вариант. Но деньги на программу уже ̶у̶к̶р̶а̶д̶е̶н̶ы̶ освоены, и тогда Кеннеди приглашают в Даллас.

[Генрих]

Ты забываешь, что была холодная война, весь мир держался на двух противостоящих опорах: США и СССР.
Кстати, тоже мотив для наших. Не хотели заваливать окончательно вторую опору. Есть версия, что экономическое соревнование социализм выиграл. У нас темпы роста заморозились, а они уже вниз пошли. Можно было их тогда добить. Но тогда пришлось бы брать на себя единоличное лидерство над миром. И посчитали, что тогдашний СССР такую ношу не потянет. Потому заваливать США не стали.

Это уж совсем высокая политика, да еще на уровне догадок. Не моих, кстати, я тут ретранслятор. Говорит об этом Хазин, но, видимо, он озвучивает не только свою точку зрения.

Так вот. США-то, как раз добившись какого-то преимущества, реализовали его. И СССР развалили. Теперь остались одни и весь мир вытянуть на своих плечах не могут. Но это я увлекся.
Главная мысль такая: СССР поступил парадоксально и мудро, дав фору своему врагу и партнеру. С таким подтекстом: грохнешь уже известного противника, придет другой, с которым вообще не понятно, что делать. А если не придет, останешься один на один с внутренними проблемами. Не, врагов надо беречь.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Есть версия, что экономическое соревнование социализм выиграл.

Да, где-то во второй половине 70-х СССР фактически выиграл холодную войну, но победу не зафиксировали. Надо было додавливать.

[Генрих]

Тут по совсем другому поводу, в свете текущих событий, присоединении Крыма, реакции Запада с его санкциями, контрсанкциями, всплывают интересные вещи, одним боком касающиеся и нашей многострадальной темы.
Россию попрекают аннексией Крыма, наши ответно поминают Косово, которое вообще отделилось решением местного парламента. Тут же всплывает термин "двойные стандарты", но дело вовсе не в них. А ещё есть Псаки, совершенно особый феномен, который тоже доказывает одну вещь.
Для западных лидеров, политиков, аналитиков, журналистов и прочих - солнце встает в Вашингтоне. И все эти разговоры проходят по одной и той же канве.
- Ну, вы посмотрите сами, откройте глаза! Видно же, что это синее.
- Вы не понимаете. В Вашингтоне сказали, что это желтое. Значит, это желтое. Не важно, что вам там кажется.

Так и с нашим спором.
Солнце встает в Вашингтоне. США сказали, что они были на Луне. Всё. Те, кто не верит, ничего не понимают.
Правила устанавливают они. И тут, как в анекдоте про армейский устав. Помните? Пункт 1. Начальник всегда прав. Пункт 2. Если начальник не прав, см. п.1.
И в правилах, установленных США, главный пункт прост: Вашингтон всегда прав.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

http://www.youtube.com/watch?v=SuX05wEQVWI
Вот например опрос простых немцев на улице о России. Обратите внимание на ответы на вопрос, кто такой Гагарин? Вообще никто не знает. Что уж говорить про Штаты с их "машиной правды". Убедить можно кого угодно, в чем угодно.

[Гость_Ia-Ia_*]

ну ничего, Путин теперь и додавит и зафиксирует.

[Генрих]

ну ничего, Путин теперь и додавит и зафиксирует.

Ослик, ты там часом его портрет на стене не повесил?

[Гость_Ia-Ia_*]

Ослик, ты там часом его портрет на стене не повесил?

вышил крестиком на подушке.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вот так и в 30-е "советская интеллигенция" лепила культ личности Сталина, а потом искренне удивлялась репрессиям.

[Гость_Ia-Ia_*]

Анатолий Трескин
Котовцы. Купание коней.

[Аффтар]

Есть версия, что экономическое соревнование социализм выиграл.

Есть версия, что Генрих как всегда ни черта не понял. Не выиграл, а может быть мог бы выиграть, и то это сильно вряд ли. Хазин совершенно правильно замечает, что подобные действия со стороны СССР, если бы оказались успешными, могли повлечь за собой последствия вплоть до ядерной войны.

То у тебя СССР аферу прикрывает из-за боязни каких-то там последствий, то бесстрашно США разваливает. Видишь, какая гибкая у тебя точка зрения, как ты подстраиваешь аргументацию под свои верования?

У нас темпы роста заморозились, а они уже вниз пошли.

Вот график ВВП США из статьи Хазина. Покажи мне там место, где они «уже вниз пошли».

я тут ретранслятор

Ты во всем ретранслятор, притом кривой, своих мозгов нет напрочь.

Так и с нашим спором.
Солнце встает в Вашингтоне. США сказали, что они были на Луне. Всё. Те, кто не верит, ничего не понимают.

Снова поганая ложь. Спор шел совершенно не в таком ключе, а аргументированно, и ты ничего не смог предоставить, ни единого аргумента, когда как сам отказался отвечать на аргументы о пыли из под ног и неестественных движениях космонавтов при ускорении видео когда они кидают предметы. Так у кого здесь вера?

И почему это «США сказали»? Еще одна ложь. Их высадки признаны учеными и специалистами всего мира, включая СССР. Все данные, что приходят из других стран (Китай, Япония), подтверждают или согласуются с американскими.
А что у конспирологов? Ничего. Только невежество, ложь и выдумки.

Правила устанавливают они. И тут, как в анекдоте про армейский устав. Помните? Пункт 1. Начальник всегда прав. Пункт 2. Если начальник не прав, см. п.1.

Так это как раз ты так себя ведешь! Твои гуру-конспирологи многократно были пойманы на лжи, но тебя это не волнует совершенно, для тебя существует догма — они правы в любом случае, даже если каждый их довод будет неправильным.

Помнишь, что я писал в начале? — По моему опыту дискуссий ты себя ведешь как креационисты, НЛОшники, ждановцы и пр., точнее, как наиболее упоротые из них, которые ничего не понимая в вопросе просто бомбят доводами со своих сайтов типа origins.org.ua, и их не смущает, что источники, которыми они пользуются, содержат вопиющий маразм или прямую ложь. Для них доводы ценны не их корректностью, а тем что они в пользу их верований. Так и для тебя достаточно, что есть какое-то возражение, а насколько оно достоверно, уже не важно.

[Аффтар]

дубль