Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Королевство Трех Бурь. Стихийный год., Эльфы и маги снова спасают мир =))
Вилл
сообщение 25.11.2015, 1:07
Сообщение #21


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Замутнённое Зло @ 25.11.2015, 1:00) *
Стало гораздо лучше! biggrin.gif Но вот по этому отрывку у меня есть претензии.

Восьмилетний красавец-вундеркинд? Восьмилетний? Острый ум в восемь лет? blink.gif Позвольте усомниться. И с чего он вдруг стал таким чудесным, что о нём пошли слухи? И сразу-же дошли до Совета школы магии? Магия здесь причём? У него были какие-то потрясающие магические способности? Тогда почему в тексте об этом ни слова?
А в остальном - вполне.

Да потому, ЗаЗа, что вывалить на читателя всю вводную часть целиком и сразу - жестоко.... инфа будет поступать дозировано, как и советовали мэтры пера rolleyes.gif и дальше, разумеется, станет понятно, почему заинтересовал Совет и все остальное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 25.11.2015, 1:14
Сообщение #22





Гости



Цитата




А-а-а, вон оно чо, Михалыч... Ну, тогда, конечно, ежели так, то что тут скажешь, оно понятно... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 25.11.2015, 8:32
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Не пойдёт.
Где событие, которое должно заинтересовать или, хотя бы, заинтриговать читателя?
+ (на самом деле "минус") канцелярско-энциклопедический стиль повествования.

P.s. Архимаг старый в 64 года?! Ладно бы в 640...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 8:40
Сообщение #24


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(PAM312 @ 25.11.2015, 8:32) *
Не пойдёт.
Где событие, которое должно заинтересовать или, хотя бы, заинтриговать читателя?
+ (на самом деле "минус") канцелярско-энциклопедический стиль повествования.

P.s. Архимаг старый в 64 года?! Ладно бы в 640...

Конечно старый, мужик на седьмом десятке - мальчик что ли? Скакать по горам то? Средний возраст дожития людей лет 80, ему через 16 уже играть в ящик)) а что до интриги, так то , что этот старикан в седьмой раз туда прётся, да ещё в расстройстве, что цель всей его жизни не достигнута нет? Не интрига? Т.е. все поняли, что за цель и какого магического жезла ему там надо?)) но я могу ещё больше состарить человека и пусть ему будет 74 , больше нельзя, он просто не поднимется на гору физической , его придётся нести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 8:59
Сообщение #25


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Пушкин называл старухой соседку-помещицу сорока лет, ничего, никто не возмущался ведь)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 25.11.2015, 9:00
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
до интриги, так то , что этот старикан в седьмой раз туда прётся, да ещё в расстройстве, что цель всей его жизни не достигнута нет? Не интрига?

Ну ходит он туда-сюда и что с того? В седьмой раз уже ползёт на гору каую-то. Хобби может у него такое. Почему, собственно, читателю на его потуги не должно быть наплевать с той самой горы?

А по поводу возраста- просто обычно маги живут на пару тысяч лет дольше стандартных модификаций человека. Но мир ваш - вам виднее)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 9:08
Сообщение #27


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(PAM312 @ 25.11.2015, 9:00) *
Ну ходит он туда-сюда и что с того? В седьмой раз уже ползёт на гору каую-то. Хобби может у него такое. Почему, собственно, читателю на его потуги не должно быть наплевать с той самой горы?

А по поводу возраста- просто обычно маги живут на пару тысяч лет дольше стандартных модификаций человека. Но мир ваш - вам виднее)

Ну вот у вас уже появилось предположение относительно его хобби, появится у кого ещё.
Возможно, не столь приземленное, как у вас, и человек продолжит чтение, чтоб узнать совпадает ли его догадка с замыслом автора. И в каком это мире, интересно, маги живут две тысячи лет, если не становятся ходячей мертвечиной? Неее, преувеличивать возраст человека, пусть мага пафасно чересчур. Их бы тогда тьма тьмущая была, нафег столько магических ртов королевству)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 25.11.2015, 9:20
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну вот у вас уже появилось предположение относительно его хобби, появится у кого ещё.
Возможно, не столь приземленное, как у вас, и человек продолжит чтение, чтоб узнать совпадает ли его догадка с замыслом автора
Вы не слышите. Хобби - это не событие. Мне абсолютно индифферентно чем этот дед занимается на досуге. Я не перелистну страницу, чтобы узнать, что было дальше. Вот если бы он шёл с драконом биться или там в конкурсе магической самодеятельности участвовать, например. Тогда - возможно и почитал бы.

Цитата
И в каком это мире, интересно, маги живут две тысячи лет, если не становятся ходячей мертвечиной
Толкиен, например) ну или тот же Аберкромби, если посвежее пример нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 25.11.2015, 10:29
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 23.11.2015, 12:38) *
Печальнее всего, что и без них нельзя, даже всякие мэтры подходят к описанию ГГ, как к неизбежному злу. Смотрел пару книг Лукьяненко, он просто подводит героя к зеркалу, описывает его лицо, и считает вопрос закрытым.


*** Совместить описание ГГ с действием - делов-то)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 12:50
Сообщение #30


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




РАМ312, да кто ж против? Очередной дряхлючий маг резво скачет мочить очередного жирного дракона, хотя тут в итоге и такой сюжет будет. Но об этом никто ещё не в курсе.

Вы предлагаете с первых строк увозить аппетитных девиц лысыми извращенцами, пока главный герой , демонстрируя три страницы комического боя, пытается остановить безмолвного великана, который явно сильнее , но от чего то туп, раз не может воспользоваться всеми тактическими ошибками героя? Тут то сразу понятно, отчего его так плохо учили в школе фехтования, чтоб потом не одну страницу радовать читателя своими попытками замочить таки великана.

Не, я так круто заворачивать сюжет не умею. Мне до вас далеко. Покурю в сторонке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DenisF
сообщение 25.11.2015, 12:56
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 15.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина




А мне понравилось. Пусть тут описание подготовки к событию (подъем архимага на вершину с какой-то, пока неизвестной, целью), а не само событие, но введение в мир плавное и ненавязчивое.
Не все ведь произведения должны начинаться с какого-нибудь замеса и рек крови. Так и перегореть недолго.

В общем, продолжайте выкладывать новые отрывки, Viland, с удовольствием прочитаю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 25.11.2015, 13:12
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Viland @ 25.11.2015, 12:50) *
РАМ312, да кто ж против? Очередной дряхлючий маг резво скачет мочить очередного жирного дракона, хотя тут в итоге и такой сюжет будет. Но об этом никто ещё не в курсе.

Вы предлагаете с первых строк увозить аппетитных девиц лысыми извращенцами, пока главный герой , демонстрируя три страницы комического боя, пытается остановить безмолвного великана, который явно сильнее , но от чего то туп, раз не может воспользоваться всеми тактическими ошибками героя? Тут то сразу понятно, отчего его так плохо учили в школе фехтования, чтоб потом не одну страницу радовать читателя своими попытками замочить таки великана.

Не, я так круто заворачивать сюжет не умею. Мне до вас далеко. Покурю в сторонке.


Я так понимаю, раз перешли на передёргивания, значит - нормальная аргументация закончилась? И указанные вами свистопляски- это далеко не завязка, а, скорее - наоборот. Кроме того, полагаю, что для вас нужно вешать табличку "сарказм" кое-где. А то вы норовите всё слишком буквально воспринимать.
Ну да ладно, повторюсь ещё один разик.
В начале произведения нужен зацеп. Что-то, что вызовет интерес читателя. У вас зацепа нет. Есть нудное "не о чём" начало, не отличающееся от сотен других графоманских произведений, пылящихся на полках ашана.
Удачи. Больше не буду вас раздражать комментариями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 13:29
Сообщение #33


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Вы не раздражаете, вы изначально вошли в коменты с определённым настроением. Спасибо. На этот раз мы достигли взаимности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 25.11.2015, 13:36
Сообщение #34


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Viland @ 25.11.2015, 0:48) *
Fotka все же решил воспользоваться вашим советом и перегруппировать текст.

Ага, появились герои, и у читателей - судя, по комментам - сразу зародился интерес (пусть у кого-то и в форме протеста), появились вопросы: кто такие? почему?))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 14:28
Сообщение #35


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(fotka @ 25.11.2015, 13:36) *
Ага, появились герои, и у читателей - судя, по комментам - сразу зародился интерес (пусть у кого-то и в форме протеста), появились вопросы: кто такие? почему?))


Спасибо, Fotka. Но у меня внутренние сомнения. Так ли необходимо уделять внимание прошлому (происхождения) героя? Скажем, есть ли дело читателю до того, зачем его мать вышла замуж за дроу и родила, заведомо отверженного ребенка у двух рас? Упрекнули в канцилярщине, допустим, НО: если расписывать все бантиками и крендельками - получиться та же самая нуднятина описательная, а если сократить - канцелярия. И как быть? Или не говорить ничего про героя, мол полукровка и полукровка - обычное дело у этих эльфов. Или же вставлять подобное описание, рискуя быть обвиненным в сухости и занудности? Как вы считаете?

ПыСы: там еще 12 героев в каретах и у всех есть своя история...куда теперь это деть?( Это я молчу про главных, они появятся чуточку позже blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 25.11.2015, 14:59
Сообщение #36


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Viland @ 25.11.2015, 14:28) *
Спасибо, Fotka. Но у меня внутренние сомнения. Так ли необходимо уделять внимание прошлому (происхождения) героя? Скажем, есть ли дело читателю до того, зачем его мать вышла замуж за дроу и родила, заведомо отверженного ребенка у двух рас? Упрекнули в канцилярщине, допустим, НО: если расписывать все бантиками и крендельками - получиться та же самая нуднятина описательная, а если сократить - канцелярия. И как быть? Или не говорить ничего про героя, мол полукровка и полукровка - обычное дело у этих эльфов. Или же вставлять подобное описание, рискуя быть обвиненным в сухости и занудности? Как вы считаете?

ПыСы: там еще 12 героев в каретах и у всех есть своя история...куда теперь это деть?( Это я молчу про главных, они появятся чуточку позже blink.gif

Все, о чем автор сообщает читателю, должно работать, Viland. Лишняя инфа - шлак. Что необходимо, а что лишнее, разумеется, решать опять-таки автору. Иногда решение приходит не сразу - потом разберетесь.
И канцелярщина, и "бантики" - ошибка, если это не работает на образ героя или определенную концепцию. Канцелярщина обычно возникает там, где автор вместо того, чтобы подобрать подходящий глагол, использует словосочетания. "Бантики" - когда автор занимается искусственным украшательством текста. Обычно это либо заимствования и подражание, либо собственные неудачные метафоры. Задача любого автора - работать над собственным языком, стилем, а не кидаться от канцелярщины к заимствованиям. Приходит это, правда, не сразу. Поначалу идет тяжко, медленно и мучительно, но со временем скорость вернется.
Ничего не выкидывайте: заведите файл "Материалы к..." и скиньте туда. Что-то вдруг может пригодиться - целиком или частично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 25.11.2015, 15:58
Сообщение #37


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Да. Вы правы. Буду работать над этим. Но, мне хотелось бы уточнить, в том отрывке много лишнего? Его сократить или переделать в принципе (часть про полукровки)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 25.11.2015, 16:12
Сообщение #38


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Viland @ 25.11.2015, 15:58) *
Да. Вы правы. Буду работать над этим. Но, мне хотелось бы уточнить, в том отрывке много лишнего? Его сократить или переделать в принципе (часть про полукровки)?

Проредите "девушек" - режет глаз smile.gif
Мужчина, женщина, молодой человек, девушка, парень, юноша, мальчик, девочка... Злоупотребляет ими автор в основном из-за того, что у него слишком много личным предложений. Вот ему и не хватает синонимов.
Как избежать:
1. Заменить на местоимение (хотя ими тоже злоупотреблять не стоит).
2. Лучше лишний раз повторить имя (если оно уже названо, но тоже осторожно).
3. Просто пропустить: бывает, что подлежащее легко опускается без ущерба для смысла.
3. Кроме личных конструкций, использовать безличные.
4. Перестройка предложений, объединение простых в сложное и т. д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 25.11.2015, 16:14
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 25.11.2015, 16:12) *
1. Заменить на местоимение (хотя или тоже злоупотреблять не стоит).
1. Заменить на местоимение (хотя ими тоже злоупотреблять не стоит).
2. Лучше лишний раз повторить имя (если оно уже названо, но тоже осторожно).
3. Просто пропустить: бывает, что подлежащее легко опускается без ущерба для смысла.
3. Кроме личных конструкций, использовать безличные.
4. Перестройка предложений, объединение простых в сложное и т. д.

wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 25.11.2015, 16:18
Сообщение #40


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Замутнённое Зло @ 25.11.2015, 16:14) *
wacko.gif wacko.gif ...

На самом деле все просто smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 18:12