Фокальные персонажи, Как их можно называть в тексте Опции

[NatashaKasher]

чем тогда отличается третье от ограниченного третьего?

Я думал, что ограниченное третье ограничивает только взгляд автора. Т.е. нельзя сообщать то, чего не знает ГГ. А остальное - можно...

Ограниченное третье приравнивается к первому лицу. Почти приравнивается.

Только этим. В ограниченном третьем читатель видит/слышит/чувствует то же что и фокальный персонаж и только он. В обычном третьем автор показывает и рассказывает нам то, что герой увидеть или подумать не может. Это вся разница.

[Сампо]

Только этим. В ограниченном третьем читатель видит/слышит/чувствует то же что и фокальный персонаж и только он. В обычном третьем автор показывает и рассказывает нам то, что герой увидеть или подумать не может. Это вся разница.

NatashaKasher, мне кажется вы ошибаетесь и путаете со "всеведущим автором"
в первом лице, читатель видит глазами персонажа и не знает ничего, что происходит вне. Рассказчик совпадает с персонажем.
в третьем лице, читатель видит также глазами персонажа, и не знает, что происходит вне. но так как таких фокальных персонаже несколько, то он может увидит вне основного. В этом случае рассказчик тоже совпадает с персонажем, но только на момент "рассказа одного из персонажей".
у всеведущего автора две формы. Классическая: Он смотрит сверху и все знает и даже больше, дает авторскую оценку. Рассказчик не совпадает с персонажами. Вторая форма, более развитая, совмещает третью, когда автор может переключаться в любого персонажа, используя третье лицо плюс дает авторские оценки, предположения и т.д.
ограниченное третье лицо это развитие обычного третьего лица, только его "ограничили" - нельзя переключаться в рамках одной сцены, и убрали глаголы М. и Ч. Рассказчик совпадает с персонажами.

[Полудиккенс]

чем тогда отличается третье от ограниченного третьего?

В том-то и дело, что, на мой взгляд, ничем, что могло бы накладывать на автора какие-то кандалы. Как ни крути и не ограничивай, хоть убейся, а третье лицо есть третье лицо, сторонний взгляд на описываемые события. Сколь ни приближай его к первому, различия между третьим и первым принципиальные, а между ограниченным и не ограниченным всего лишь количественные, легко изменяемые. Автор может проявлять сдержанность, не вываливая на читателя обстоятельства за пределом круга зрения персонажа. А может и плавно расширить круг видения. Никакая логика и здравый смысл не помешает ему закончить весь этот ограниченный третий рассказ чем-нибудь вроде: "В голову Пулия с хряском вошел топор. Он рухнул, дернулся и замер, а пробегавший мимо бурундук на секунду остановился и дьявольски захохотал".

Поэтому я и убежден - писательские теории от лукавого. То, что на самом деле не имеет четких границ, что легко смешивается и допускает самые разнообразные варианты использования, теория обзывает двумя разными терминами. И создается впечатление, что тут уж либо одно с одними правилами, либо другое с другими...

[NatashaKasher]

ограниченное третье лицо это развитие обычного третьего лица, только его "ограничили" - нельзя переключаться в рамках одной сцены, и убрали глаголы М. и Ч. Рассказчик совпадает с персонажами.

Всё верно, кроме "убрали глаголы". Их можно убрать, но совершенно не обязательно. Это как рассказ в первом лице, только в третьем. Можно с глаголами, можно без.

[NatashaKasher]

В том-то и дело, что, на мой взгляд, ничем, что могло бы накладывать на автора какие-то кандалы.

Тут автор темы просто запутал всех выведя "фокального персонажа" в заголовок, и вообще заговорив о нём.
Вы совершенно правы, Полудиккенс, что фокал-шмокал тут не в тему, я просто люблю это слово. Фокал-фокал-фокал.

Говорить нужно, имхо, о "главном герое" с которым мы должны себя отождествлять. По отношению к нему упомниание профессии и социального статуса вместо имени - моветон, я считаю.

И в любом случае, "женщина", "юноша" и так далее уместны имхо только по отношению к персонажам, имени которых мы не знаем.

Но! Опять же, как тут правильно написали, заморачиваться не стоит, если нет выхода, можно и "девушку" проглотить и не заметить, а уж с редактором спорить и вообще себе дороже. Тем более, в тексте автора темы имя собственное пестрит ужасно, а переписать будет трудновато.

И кстати, на заметку автору темы, поначалу, пока герой ещё не стал "главным" и мы только знакомимся с ним, как раз уместно упомянть, что он "воин", герой, силач, бородач и так далее, только при условии, что читателю понятно, что это всё один и тот же перс.

[Полудиккенс]

Тем более, в тексте автора темы имя собственное пестрит ужасно, а переписать будет трудновато.

Да еще какое имя... Смотришь в книгу, видишь фигу. Имя Пулий, видишь Дулий...

[NatashaKasher]

Это уменьшительно-ласкательное. Родители назвали его Пулемёт.

[Полудиккенс]

Это уменьшительно-ласкательное. Родители назвали его Пулемёт.

как раз уместно упомянть, что он "воин", герой, силач, бородач и так далее

Все правильно, и роман надо назвать "Записки ограниченного третьего лица о бородатом Пулемете"

[NatashaKasher]

Я бородача просто в пример привела! Понятия не имею, есть ли у него борода. Может быть, он вообще лысый. Хотя, впрочем, одно другому не мешает...

[Полудиккенс]

Я бородача просто в пример привела!

Хорошо, пусть будут "Записки ограниченного лица о возможно бородатом или лысом пулемете". Если редактор удивится, пускай РАМ скажет, что на форуме посоветовали компетентные люди...

[братья Ceniza]

Вы совершенно правы, Полудиккенс, что фокал-шмокал тут не в тему, я просто люблю это слово. Фокал-фокал-фокал.

Как это не в тему! Я вообще в литературном шокере. На протяжении 4-х страниц фокал был в тему и определял так много в жизни ГГ и автора, и вот вдруг значит нафиг его. Не иначе здесь не обошлось без полудиккенсовского обаяния)))))))))))))))))))))) Оно, конечно, вещь сильная, а истина все время где-то рядом.

По отношению к нему упомниание профессии и социального статуса вместо имени - моветон, я считаю.

После такого уже ничего не моветон, в конце концов, не бранным же словом героя назвали. И да, Пулемет самое то для бородатого ковбоя.

[NatashaKasher]

[Полудиккенс]

Ведро не хуже моего...

я просто люблю это слово. Фокал-фокал-фокал.

Черт побери, и правда. Я раньше не прислушивался, а теперь избавиться не могу...

[NatashaKasher]

Выяснилась тайна аватарки Полудиккенса! Учёные просто обалдели!

[PAM312]

Какое интересное обсуждение получилось)

Не нравится мой пример, вот другой (С. Мусанифа, "Имперские танцы"):

В последнее время у Юлия было очень странное состояние какой-то непонятной ему самому раздвоенности, и он ничего не мог с этим поделать. Юлий словно разделился на две половинки, и каждая из них хотела своего, причем желания эти были противоположные и друг друга исключающие, так что добиться внутренней гармонии было решительно невозможно.

Юлий даже подумал, что он начинает сходить с ума, и несказанно этому факту обрадовался. Сумасшедшего никто не стал бы держать в пилотах, а потому, как только полковник Ройс узнал бы о его болезни, Юлия бы комиссовали.

Юлию было плевать, если бы его вышибли из армии со столь неутешительным диагнозом, который поставил бы крест на продолжении гражданской карьеры. Юлий не задумывался о дальнем будущем. Он даже о ближайшем будущем не особо задумывался. Он вообще не мог долго думать о чем-нибудь, кроме двух его противоречивых желаний.

Одна половина Юлия категорически не желала умирать. Умирать или быть убитой, что в принципе одно и то же. Но весь мир сплотился, чтобы свести Юлия в могилу. Смерть подстерегала его за каждым углом и не давала спокойно и шагу ступить. Смерть ждала его в боевых вылетах, смерть пряталась на базе, выжидая момент, чтобы наброситься на него из темноты.

Вторая половина Юлия мечтала о суициде. Причем не о каком-то абстрактном мужественном суициде, о возможности бросить свое боевое судно вниз и разбиться о поверхность или погибнуть в героическом таране… Нет. Ему хотелось тупо застрелиться.

Он частенько садился в кресло с бутылкой пива в одной руке и своим табельным пистолетом в другой. Он пил пиво и смотрел в ствол, а оттуда на него глядела смерть.

Однажды он забыл запереть дверь в свою комнату и был застукан за этим занятием лейтенантом Клозе.

Клозе был типичный ариец, умница и смельчак. Подобно Юлию, он являлся многопрофильным пилотом и считался лучшим бомбардиром базы 348-М, так же как Юлий когда-то считался лучшим ее истребителем.

Клозе пил виски, почему-то все время называя его «шнапсом». Наверное, хотел лишний раз подчеркнуть свое бюргерское происхождение.

— Привет, — сказал Клозе, бухаясь в соседнее кресло. С точки зрения Юлия бутылка виски в руках лейтенанта была наполовину пуста, зато она была наполовину полна с точки зрения Клозе. Недостающая половина бултыхалась в животе Клозе и приятно согревала его изнутри. — Что там?

— Где?

— В стволе, — пояснил Клозе. — Туда таракан заполз или еще что?

— А у нас на базе есть тараканы?

как можно легко увидеть, используется исключительно имя ЮЛИЙ, не допуская возможности замены его на любые другие слова-заменители.

[Полудиккенс]

Выяснилась тайна аватарки Полудиккенса! Учёные просто обалдели!

Сениза уже давно совершенно справедливо заметила, что мой аватар - это всего лишь мое третье ограниченное лицо...

[Полудиккенс]

как можно легко увидеть, используется исключительно имя ЮЛИЙ, не допуская возможности замены его на любые другие слова-заменители.

Добавьте в первой строчке к имени фамилию, и альтернативы увеличатся вдвое. Если автор дает персонажу единственную характеристику, либо характеристики, не позволяющие распознать его среди других персонажей, то естественно, ему заменять нечем, но причем тут этот многострадальный фокал?

[NatashaKasher]

как можно легко увидеть, используется исключительно имя ЮЛИЙ, не допуская возможности замены его на любые другие слова-заменители.

Увидеть можно легко, но я кое-где бы перефразировала.

[Полудиккенс]

Увидеть можно легко, но я кое-где бы перефразировала.

Я бы тоже. Например, вместо

— Привет, — сказал Клозе, бухаясь в соседнее кресло.

гораздо лучше было бы "бухая в соседнем кресле"...

[PAM312]

Добавьте в первой строчке к имени фамилию, и альтернативы увеличатся вдвое. Если автор дает персонажу единственную характеристику, либо характеристики, не позволяющие распознать его среди других персонажей, то естественно, ему заменять нечем, но причем тут этот многострадальный фокал?

Персонажу дана характеристика "пилот". Но, в тексте, фигурирует только имя и "он".