Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! Опции

[Серый Манул]

Серый Манул давайте без философии. Конкретику.
Вот есть тело движущееся в абсолютном вакууме. Например - выпущенная из ружья пуля.
Ну и как она с вакуумом будет взаимодействовать?

Возьмем абсолютный вакуум, без космического мусора. И так, чтобы не было звёзд и прочего. Кароче летит в войде.

Известно

Эффект Казимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии, однако эффект Казимира существует и при более сложных геометриях.

Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц.

Значит вакуум не пустой, это "кипящая среда". Раз у нас пуля перемещается в этой среде, то возможно взаимодействие пули с этой средой. Сам факт взаимодействия имеет вероятностную природу. Причем даже если взаимодействие произошло, его влияние на пулю не значительное. Но оно есть. Оно обязано быть, исходя из логики. Иначе пуля - вечный двигатель. Ибо может лететь вечность.

[Ну типа Я]

Но ее никто не видит продолжая рассуждать "о мировом эфире" существование которого опровергли еще в позапрошлом и прошлом веке.

Не так всё просто. Идея эфира и сейчас существует, меняется конечно, но существует. Дело в том, что "пустое" пространство в первую очередь не устраивает самих физиков.

Вот тут Энштейна казалось бы нужно брать и опровергать - хню-ж сказал, но... не получается

На словах тыщу раз опровергли, вот с доказательствами проблема. Но и идеи, заложенные в ТО, Эйнштейн не за день придумал. Это результат развития физики лет за 100, а может и за 200.
Например, одно из следствий ТО, что информация не может передаваться быстрее скорости света. А вот года 3 назад один американец доказал и провел наглядный эксперимент, что скорость передачи информации может превысить скорость света. В основе как раз лежала идея эфира с определенными свойствами. Вот только чем закончилось не знаю.

[Серый Манул]

Ну как это "не меняет" еще как меняет.
Закон сохранения энергии - штука универсальная и отклонений пока не зафиксировано. И Энштейн в этой части совершенно согласен с Ньютоном.
Более того - постулировал что полная энергия тела не меняется.
И вот тут началось забавное - получается сколько в тело не вкладывай энергии - полная его энергия не изменится
Меня удивляет с какой легкостью большинство рассуждающих о физике проходит мимо этого момента.
Это ведь совершенно изумительная штука. Но ее никто не видит продолжая рассуждать "о мировом эфире" существование которого опровергли еще в позапрошлом и прошлом веке.
Вот тут Энштейна казалось бы нужно брать и опровергать - хню-ж сказал, но... не получается

В смысле не меняется? В изолированной системе да. Но её не существует.

[Ну типа Я]

ЭНЕРГИЯ ВНЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Да ну? А электромагнитная? Это конечно материя, но отнюдь не тело.

[Серый Манул]

Да ну? А электромагнитная? Это конечно материя, но отнюдь не тело.

Под материальным телом (хотя это не удачно) понимается физический носитель, поле/материя.


Волны из ролика, чем не эфир?

[Ну типа Я]

Под материальным телом (хотя это не удачно) понимается физический носитель, поле/материя.

Ладно, спишем это на горячность al1618)

Волны из ролика, чем не эфир?

А волны из ролика как раз напомнили ту гипотезу, что всякое движение есть волновой процесс. Т.е. не в том смысле, что движение можно формулами разложить на волновые функции, а в том, что волна осуществляет само любое перемещение материального тела. Ну как бы сказать... не само по себе оно едет, а его волна перевозит.

[al1618]

Значит вакуум не пустой, это "кипящая среда". Раз у нас пуля перемещается в этой среде, то возможно взаимодействие пули с этой средой.

Ну и как это повлияет на пулю? Пошлете пулю из двух частей и чтобы между ними было меньше микрона? (на таком расстоянии этот эффект можно зафиксировать на текущем уровне техники)
Еще раз - физическая задача всегда решается в рамках вполне конкретных условий.
И то что значимо для пули совсем не играет роли для элементарной частицы.
Все остальное - оставьте философам и шарлатанам.

Например, одно из следствий ТО, что информация не может передаваться быстрее скорости света.

И опять чьи то фантазии - быстрее света не может передаваться взаимодействие (никак не информация). И то - если нет носителей которые бы изначално были быстрее света теже тахионы которые быть могут но никто пока не видел.
На собственно информацию - это ограничение не распространяется.

Простой пример - из летящего спутника излучается фронт электромагнитной волны. Он принимается датчиками расположенными в линию. При срабатывании датчик выдает световой импульс.
И получается что сама волна движется со скоростью света, датчики между собой общаются по проводам - еще медленней, а вот распространяющаяся вдоль линии датчиков волна срабатываний (а это как раз "информация") - движется быстрее скорости света

Видите - и без всякого шаманизма вроде эфира

[moiser]

Хорош. Физики мать твою. Я устал и поэтому буду предельно краток. Без энергии ни одна частица с места не тронется. Но есть парадокс. Кто даёт энергию виртуальным частицам?
Не знаете? Лучше молчите. Я отвечу, но позже. Устал.

[al1618]

В смысле не меняется? В изолированной системе да. Но её не существует.

В прямом - плохо вы учили ТО и СТО
Еще раз - полная энергия тела равна массе на скорость света.
С тела излучился фотон (частица без массы но имеющая энергию) - тело стало легче на энергию фотона. Инвариант.

[al1618]

Я устал и поэтому буду предельно краток. Без энергии ни одна частица с места не тронется.

А вот это неправда - туннельный эффект с вами в корне несогласен

[Ну типа Я]

И опять чьи то фантазии - быстрее света не может передаваться взаимодействие (никак не информация). И то - если нет носителей которые бы изначално были быстрее света теже тахионы которые быть могут но никто пока не видел.

В данном случае это одно и тоже. Под информацией тут понимается передача сигнала от датчика до регистратора или взаимодействие первого элемента в цепи передачи до последнего. Идея того физика была основана на давней умозрительной идее передачи взаимодействия через эфир, заполненный упругими шариками. Американец этот развил её в идею передачи взаимодействия через абсолютно твердые шарики. Я не помню подробностей, но он построил модель и намерил, что на выходе получил информацию об ударе на входе быстрее, чем она могла бы быть доставлена, например фотоном через вакуум. Но повторяю, чем всё закончилось, я не знаю.

[moiser]

А вот это неправда - туннельный эффект с вами в корне несогласен

Вы это ему скажите. Согласно волт-амперным харастеристикам, туннельные диоды потребляют столько же энергии, что и простые.

[Серый Манул]

Хорош. Физики мать твою. Я устал и поэтому буду предельно краток. Без энергии ни одна частица с места не тронется. Но есть парадокс. Кто даёт энергию виртуальным частицам?
Не знаете? Лучше молчите. Я отвечу, но позже. Устал.

Субвакуум.

[Серый Манул]

В прямом - плохо вы учили ТО и СТО
Еще раз - полная энергия тела равна массе на скорость света.
С тела излучился фотон (частица без массы но имеющая энергию) - тело стало легче на энергию фотона. Инвариант.

А вот хрен! E=mc2, применимо лишь для ядерных превращений, а также процессах связанных с образованием элементарных частиц. Использование этого уравнения в других случаях не корректно. Когда возникают фотоны при тепловом движении, в лазерах и прочее, масса системы не меняется. Так как за массу отвечают нейтроны с протонами в ядрах. Масса электронов измеряных в эВ, это софистика. Их масса как была, так и осталась. А мерят их кинетическую энергию. Иначе, у электрона с энергией в ГэВ, должен нехило увеличиться гравитационный потенциал, за счет увеличения массы, а такого не наблюдается.

[Серый Манул]

Смешно, 4 человека спорят, и у всех разные мнения. Хотя науку одну изучали.

[Ну типа Я]

Смешно, 4 человека спорят, и у всех разные мнения. Хотя науку одну изучали.

Ну что? Разве наука всё знает? Ньютоны тоже с гаданий на основе своих знаний начинали)

[al1618]

когда возникают фотоны при тепловом движении, в лазерах и прочее, масса системы не меняется.

а вы взвешивали??? ооо

А вот хрен! E=mc2, применимо лишь для ядерных превращений, а также процессах связанных с образованием элементарных частиц.

Ага а также для звез планет и их спутников. Сам лично считал орбиту меркурия с учетом релятивистких поправок. Не посчитал правда - за это автомат по теоретической механике полагался...

Иначе, у электрона с энергией в ГэВ, должен нехило увеличиться гравитационный потенциал, за счет увеличения массы, а такого не наблюдается.

еще как наблюдается и именно - на свободных частицах.
На них все это как раз очень хорошо наблюдать - и увеличение массы и сокращение времени.

Смешно, 4 человека спорят, и у всех разные мнения. Хотя науку одну изучали.

"Мы все учились понемногу,, чему-нибудь и как-нибудь" (с)
В общем - идем перечитывать матчасть и стараемся меньше навязывать миру свои желания.
Чревато.

Вы это ему скажите. Согласно волт-амперным харастеристикам, туннельные диоды потребляют столько же энергии, что и простые.

Улыбнуло.

[Серый Манул]

А это не доказуемо, нет таких весов. Это чистая гипотеза, которую непроверить. Пруф про частицы.

[al1618]

Пруф про частицы.

Читаем про мюоны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80
А вообще - все эти эффекты замечательно заметны (и приходится учитывать) при построении ускорителей частиц.

[moiser]

Читаем про мюоны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80
А вообще - все эти эффекты замечательно заметны (и приходится учитывать) при построении ускорителей частиц.

Отстаём от жизни, господа. Сейчас рулит теория струн. И похоже всем плевать, что ей надо девять или одиннадцать измерений.