Вечный двигатель Опции

[al1618]

В том числе и о том, что РИ существует именно со времен рекомбинации, когда плазма стала прозрачной для излучения.

Цитирование без понимания не является аргументом.
И кстати "после" не значит "потому" - это простейший логический ляп.
Зельдович Я.Б. и Новиков И.Д. пишут что "материя расширяющейся вселенной движется сквозь оставшееся от времени ее (вселенной) рождения РИ" ну... такая точка зрения тоже имеет право на существование но как по мне это утверждение выглядит довольно странно - принимая во внимание что скорость материи/частиц ограничена скоростью света а скорость частиц/фотонов - ей равна по определению.
Так откуда тогда берутся фотоны РИ? Те что возникли 13 300 млн.лет уже давно должны были нас покинуть.
Когда как и почему объяснять надеюсь не надо?

[Борисыч]

Когда как и почему объяснять надеюсь не надо?

Надо.

[moiser]

Почему до сих пор не используют на орбитальных станциях, если все так просто?

Ответ до обидного прост.
Такую махину не удержать на месте. Улетит. А ловить, сами понимаете, некому.

[kxmep]

Эммм... да и пусть летает, подруливать в нужном направлении - куда оно денется с подводной орбиты?

[moiser]

Эммм... да и пусть летает, подруливать в нужном направлении - куда оно денется с подводной орбиты?

Да нет. Эта кувыркающаяся бестия свернёт шею любому кто осмелится к ней приблизится.
Из-за маховика стабилизация возможна только на очень короткое время. Хоть трение очень мало, но электрическое поле создаст очень сильную связь ротора со статором. Отсюда и разнос.

[al1618]

Надо

Так уже три раза рассказал.
Рекомбинация электрона и протона в водород закончилась через 400 000 лет после начала большого взрыва.
Тогда же закончилось излучаться реликтовое излучение.
Допустим вселенная все эти 400 000 лет расширялась со скоростью света - быстрее нельзя, потому что не дает ТО на основании которой (в т.ч.) построена сама теория "бада бум".
Значит на тот момент как плазма стала прозрачной у нас была сфера диаметром 400 000 светолет.
Фотон излученный с края этой сферы (последний фотон -водород рекомбинировал излучать больше нечего) дойдет до другого края за те же 400 000 лет Допустим с момента рекомбинации водорода скорость расширения упала и стала 98% скорости света.
Значит излученный с противоположного края сферы фотон не позднее чем через 792 000 лет покинет зону расширения водородной плазмы.
И больше мы (оставшиеся внутри этой зоны, на планете Земля, Солнечной системы, галактики Млечный путь) его не увидим - причем не увидим даже как рассеянный/переотражённый потому, что в нашей вселенной нет столько частиц чтобы на переотражать и рассеять столько фотонов сколько их есть в РИ.

А теперь вопрос для школьных прогульщиков - вселенной с момента большого взрыва 13 770 000 000 лет сколько раз ее покинули фотоны РИ если на их полную утечку нужно 792 000 лет?
И что же тогда фиксирую радиотелескопы?

[Серый Манул]

вообще укурки космологи говорят что вселенная быстрее светы расширяется

Забейте вы на биг бенг, это теория лабуда.

[al1618]

вообще укурки космологи говорят что вселенная быстрее светы расширяется

Это они ТО не прочитали, а что прочитали - не поняли.
Например есть точка отчета от которой в противоположных направлениях движутся две элементарных частицы со скоростью 0,7 СС (эти вполне могут). Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС
Иногда такие грамотеи называют себя "космологами"

[Серый Манул]

Это они ТО не прочитали, а что прочитали - не поняли.
Например есть точка отчета от которой в противоположных направлениях движутся две элементарных частицы со скоростью 0,7 СС (эти вполне могут). Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС
Иногда такие грамотеи называют себя "космологами"

ага в ТО для частицы которая движется со скоростью светы время и пространство искажается так, что вторая частица будет лететь со скоростью светы, а не в два раза быстрее.

[Ну типа Я]

Есть мысли, что именно?

Нет, но можно попробовать действовать по аналогии.
Например, что будет, если остановиться Гольфстрим? Он ведь обеспечивает климат наверное на четверти Земли: уносит избыток тепла из зоны нагрева, обогревает кучу морей и земель, создает 2 огромнейших потока внутри океана (подвижные океана внутри неподвижного, если так можно сказать), которые практически не перемешиваются с остальной водой, может ещё чего. Так вот, если он остановиться, вода останется, но в одном месте часть её испарится, в другом замёрзнет, изменится климат на обширных территориях, одни растения и животные вымрут, другие придут. Т.е. для природы Земли в целом изменится не так уж много, а для людей? Представьте миллиард-другой населения двинутся с места. Как минимум будут войны с сотнями миллионов убитых, болезни, обнищание, передел земель теми, кто сохранит государство и силы.
Ну что будет, если время начнёт толкать наш мир меньше? Как минимум должны измениться все физические и химические взаимодействия. Ну скажем в упрощённом виде можно представить себе реальное воплощение уэллсовского новейшего ускорителя.

[Серый Манул]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

К слову, говорят причина гравитации связана с разницей течения времени. Мы падаем в сторону где время течет медленнее. Но можно это описать как падение в сторону где взаимодействие идёт медленнее.
Это как с температурой, чем она выше, тем расстояние между молекулами больше. Отсюда фазовые переходы. Но тут само движение, само взаимодействие суммарно отличается по скорости. Отсюда и возникает сила притяжения. Она тем слабее, чем быстрее двигается материя - тем, быстрее течет время. Области локальных сдвигов времени могут разрушать, разрывать материю или создавать поля аномального сила притяжения, как большие, так и более низкие.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

[Ну типа Я]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

Ну строго говоря анизотропность вселенной лишь предположение. То, что приводится в качестве доказательства существования анизотропности, по большому счету лишь вариант толкования результатов измерений, но их можно толковать и по другому.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

30% нобелевки мне за идею!

[kxmep]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

Как у Кинга - "мир сдвинулся".

[Борисыч]

же 400 000 лет Допустим с момента рекомбинации водорода скорость расширения упала и стала 98% скорости света.
Значит излученный с противоположного края сферы фотон не позднее чем через 792 000 лет покинет зону расширения водородной плазмы.
И больше мы (оставшиеся внутри этой зоны, на планете Земля, Солнечной системы, галактики Млечный путь) его не увидим - причем не увидим даже как рассеянный/переотражённый потому, что в нашей вселенной нет столько частиц чтобы на переотражать и рассеять столько фотонов сколько их есть в РИ.
А теперь вопрос для школьных прогульщиков - вселенной с момента большого взрыва 13 770 000 000 лет сколько раз ее покинули фотоны РИ если на их полную утечку нужно 792 000 лет?

По вашей глубокой мысли, видеть реликтовое излучение можно было только в первые 792 тысячи лет после эпохи рекомбинации. А теперь - правильная картина. Предположим, что есть наблюдатель, который изучает реликтовое излучение начиная с момента, предшествующего рекомбинации. Он видит потоки горячего чернотельного излучения, приходящие из окрестности малого радиуса, поскольку мир непрозрачен из-за взаимодействия вещества и радиации. Но мир расширяется, и из-за этого вещество и излучение остывают. И вот протоны с электронами объединились в нейтральные атомы, и свет пошел гулять по миру. Граница, отдаленная от наблюдателя расстоянием с*t (с- скорость света, t – время, прошедшая с момента рекомбинации) видится наблюдателю как горячая окружающая его сфера, за которую нельзя заглянуть, потому что она по-прежнему непрозрачна для излучения. Отметим, что со скоростью света расширяется сфера доступа для наблюдения, а вещество на этой границе удаляется с куда как меньшей скоростью, определяемой законом Хаббла: v=H*r, r=c*t
Для постоянной Хаббла дается значение 67,8 (км/c)/Мпк, или примерно 20 *10^-6 км/с/световой год. Нетрудно видеть, что расстояние, на котором вещество достигнет скорости света, составляет с/Н, или 7*10^11 световых лет. Это намного больше того расстояния, с которого приходит реликтовое излучение.
В этих рассуждениях есть погрешности, связанные с тем, что постоянная Хаббла меняется во времени. Тонкости, изложенные профессионалом (астрофизик, д.ф-м.н. Попов С.) , можете найти здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
http://www.astronet.ru/db/msg/1320286

Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС

Кстати, скорость материальных тел может быть сколь угодно большой и скоростью света вовсе не ограничивается. Всё определяется выбором системы отсчета.

[al1618]

Кстати, скорость материальных тел может быть сколь угодно большой и скоростью света вовсе не ограничивается. Всё определяется выбором системы отсчета.

вот с этого бреда и нужно было начинать без всяких "предположим" - в принципе ТО и правда может быть неверна.
Но тогда потрудитесь представить другую теорию объясняющую имеющиеся факты

А то что за цитату вы выдрали - она вообще ничего не объясняет и к делу не относится.
Поскольку ОТКУДА берется излучение оно объясняет а вот откуда РИ БЕРЕТСЯ - нет.
Поскольку то что мы не видим всю вселенную и так понятно, но это не отменяет ни времени когда РИ перестало излучатся, ни текущего возраста вселенной, ни того что к этому моменту все фотоны должны были наблюдаемый объем покинуть - не отменяет.
Или вы считаете что за пределами сферы наблюдения по прежнему идет рекомбинация водорода?

[Борисыч]

Или вы считаете что за пределами сферы наблюдения по прежнему идет рекомбинация водорода?

На расстоянии с*t мы наблюдаем мир таким, каким он был в момент завершения рекомбинации. Вот и всё. Имеете возразить?

А то что за цитату вы выдрали - она вообще ничего не объясняет и к делу не относится.
Поскольку ОТКУДА берется излучение оно объясняет а вот откуда РИ БЕРЕТСЯ - нет.

По поводу возникновения РИ читайте Гамова. И Зельдовича.

вот с этого бреда и нужно было начинать без всяких "предположим"

Полагаете, что бред? Ну, тогда слушайте. Пусть к Проксиме Центавра от Земли летит дядя со скоростью 0,95*с относительно земного наблюдателя. Пусть расстояние от Земли до Проксимы центавра - х, тогда время полета по часам земного наблюдателя составит х/0,95с. Для космонавта, сидящего внутри корабля, время полета будет меньше. Легко сосчитать по известным формулам СТО, что оно составит лишь 0,1 от того, в течение которого полет будет наблюдать земной наблюдатель. Поделив расстояние между Землей и конечным пунктом на СОБСТВЕННОЕ время полета, космонавт рассчитает скорость. Она составит 9,5*с.
Вот и всё! Кстати, скорость света относительно корабля, измеренная земным наблюдателем, вычисляется по простым правилам для суммы векторов. Она может быть сколь угодно малой (если корабль отправляет свет в сторону движения), либо неограниченно приближаться к 2 с (если космонавт светит назад). Скорость же света относительно корабля, измеренная космонавтом, остается постоянной. разумеется, постоянна она и относительно земного наблюдателя.
Вы всё время несете какую-то удивительную нелепицу. Такое ощущение, что когда-то вы что-то слышали, но ничего не поняли.

[братья Ceniza]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

К слову, говорят причина гравитации связана с разницей течения времени. Мы падаем в сторону где время течет медленнее. Но можно это описать как падение в сторону где взаимодействие идёт медленнее.
Это как с температурой, чем она выше, тем расстояние между молекулами больше. Отсюда фазовые переходы. Но тут само движение, само взаимодействие суммарно отличается по скорости. Отсюда и возникает сила притяжения. Она тем слабее, чем быстрее двигается материя - тем, быстрее течет время. Области локальных сдвигов времени могут разрушать, разрывать материю или создавать поля аномального сила притяжения, как большие, так и более низкие.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

Чо? Гравитация зависит от времени? Или время от гравитации? Короче, что первее: курица или яйцо?

[kxmep]

Коллеги, умоляю, без фанатизьму!

[al1618]

На расстоянии с*t мы наблюдаем мир таким, каким он был в момент завершения рекомбинации. Вот и всё. Имеете возразить?

Отвечал на ваши измышлизмы но форум результат не сохранил - сочтем за занк свыше
вы на будущее хоть читайте те ссылки что даете - ребята там отодвинули в сторону СТО и занимаются мысленным... модели словом строят.
Это те самые "безумные космогинисты" про которых Манул выше говорил.
А уж вышь пример со скоростями в 2С читать без слез невозможно.
время для космонавта сокращается, а что сокращается и расстояние как то подзабыли да?

[Борисыч]

Отвечал на ваши измышлизмы но форум результат не сохранил - сочтем за занк свыше
вы на будущее хоть читайте те ссылки что даете - ребята там отодвинули в сторону СТО и занимаются мысленным... модели словом строят.
Это те самые "безумные космогинисты" про которых Манул выше говорил.

Думаю, что вы ничего внятного не ответили, а разговоры про злодея-компьютера не более, чем отговорки. Но главное другое. Это вы Попова, ведущего научного сотрудника института им. Штернберга РАН относите к безумным? Выходит, ваши откровенно безграмотные бредни следует предпочесть работам признанного спеца? Это беспардонная наглость.