Странная история, Автор: Игорь Нилов Опции

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Не согласен.
Согласен.
Подтверждаю.

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман. Кроме вышеозначенных и кама со знахарем.

[Lilu]

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман. Кроме вышеозначенных и кама со знахарем.

Знахарь хорошая замена. Шаман иногда ассоциируется еще и с мошенником. А вот знахарь нет.
А зачем много синонимов? Шаман он и есть шаман.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Знахарь хорошая замена. Шаман иногда ассоциируется еще и с мошенником. А вот знахарь нет.
А зачем много синонимов? Шаман он и есть шаман.

Знахарь это ближе к травнику, не совсем равноценный синоним, на мой взгляд. Ну куда же хорошему тексту без синонимов ))

[Lilu]

Знахарь это ближе к травнику, не совсем равноценный синоним, на мой взгляд. Ну куда же хорошему тексту без синонимов ))

Ну, а колдун ближе к волшебнику, чародей - к магу. На том же отдалении от шамана. Колдун и чародей - от фэнтези, шаман, знахарь - магический реализм.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Ну, а колдун ближе к волшебнику, чародей - к магу. На том же отдалении от шамана. Колдун и чародей - от фэнтези, шаман, знахарь - магический реализм.

Может быть. Но всё-таки колдун ближе к шаману, нежели знахарь. Таков мой авторский взгляд))

[Андрей Мансветов]

Шаман, колдун, чародей - суть синонимы

это не синонимы. это представители разных духовных практик. было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом. Поиск синонимов здесь - ошибка.
а то как рассказ задумывался - не важно. важна использованная вами речевая манера. Так что, хотите вы этого или нет, рассказ воспринимается как стилизация.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

это не синонимы. это представители разных духовных практик

.

С точки зрения сути вопроса так и есть, а с точки зрения литературного языка это синонимы.

было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом

Возможно

а то как рассказ задумывался - не важно. важна использованная вами речевая манера. Так что, хотите вы этого или нет, рассказ воспринимается как стилизация.

Если несколько человек, назвали мой рассказ сказкой (то ли специально упрощая, то ли по незнанию) ещё не означает, что текст стилизован под сказку. Есть разница между сказкой и мифологическим миропониманием, с точки зрения последнего и написан рассказ.

[Андрей Мансветов]

С точки зрения сути вопроса

все ваши объяснения есть оправдания (в лучшем случае обоснования) Не важно, кто и сколько назвал рассказ сказкой. Я исхожу только из особенностей речи повествователя. А приведенные слова не синонимы именно с "точки зрения литературного языка". И с точки любого не синонимы тоже. Предлагаю не пускаться в длинную терминологическую дискуссию, просто поверьте.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Я исхожу только из особенностей речи повествователя. А приведенные слова не синонимы именно с "точки зрения литературного языка". И с точки любого не синонимы тоже. Предлагаю не пускаться в длинную терминологическую дискуссию, просто поверьте.

1)Вы исходите из собственного вкуса. Вам стилизация показалась неудачной. Что ж - на всех, как говориться не угодишь.
2)Просто откройте любой словарь синонимов и найдите слово шаман )))

[Андрей Мансветов]

1)Вы исходите из собственного вкуса. Вам стилизация показалась неудачной. Что ж - на всех, как говориться не угодишь.
2)Просто откройте любой словарь синонимов и найдите слово шаман )))

1. не важно мое отношение. но вы-то возражаете против самого термина
2. словарем синонимов надо пользоваться аккуратно. литератор должен учитывать смысловые нюансы. формальное использование синонимии в большинстве случаев приводит к ошибке.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

1. не важно мое отношение. но вы-то возражаете против самого термина
2. словарем синонимов надо пользоваться аккуратно. литератор должен учитывать смысловые нюансы. формальное использование синонимии в большинстве случаев приводит к ошибке.

1) я не столько возражал, что читатель воспринял эту историю как сказку, сколько хотел донести до вас, что эта история НЕ сказка, которую вы посчитали неудачной из-за неуместного употребления синонимов к слову шаман и т.д.
2) Учту на будущее, спасибо за замечание.

[Андрей Мансветов]

читатель воспринял эту историю как сказк

сказ не является сказкой. это просто повествовательная манера, основанная на характерном способе построения фраз, в первую очередь основанном на приеме "инверсия".

[Гость_Игорь_Нилов_*]

сказ не является сказкой.

Согласен. Также как миф не является сказкой.

[vostok]

Понравилось! Всё выдержано в едином былинно-сказочном стиле, рассказ течёт плавно, увлекает за собой и не отпускает. Понравилось и то, что читателю самому остаётся решить - из-за расколотого камня всё, или простое совпадение. Ну, и можно задуматься о силе магического сознания у малых народов, которые буквально за считанные недели могут из 21-го или 20-го века переместиться в прежнее безвременье мифов.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Понравилось! Всё выдержано в едином былинно-сказочном стиле, рассказ течёт плавно, увлекает за собой и не отпускает. Понравилось и то, что читателю самому остаётся решить - из-за расколотого камня всё, или простое совпадение. Ну, и можно задуматься о силе магического сознания у малых народов, которые буквально за считанные недели могут из 21-го или 20-го века переместиться в прежнее безвременье мифов.

Спасибо за отзыв! Дело в том, что мифологическое понимание мира дремлет в подсознании человека и если его разбудить, то оно подавит рациональную составляющую сознания.

[Алексей2014]

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман.

У древних славян - арбуи, волхвы, да кто ж это помнит? Близко - "ведун", но... Я согласен с этим:

это не синонимы. это представители разных духовных практик. было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом. Поиск синонимов здесь - ошибка.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

У древних славян - арбуи, волхвы, да кто ж это помнит? Близко - "ведун"

Всё же колдун по сути ближе к шаману, нежели ведун. А тем более в простанородье колдун и шаман практически идентичны по смыслу. Да и сомневаюсь, что у тюрок вообще есть понятие ведун. Также позволю себе заметить, что шаман не только странствует по иным мирам, но еще воздействует на реальный мир при помощи магических ритуалов, например, заговаривает погоду, т.е. это функционально близко к колдовству.

[Алексей2014]

функционально близко к колдовству.

Ведовство=колдовство. Вот это - точно синонимы, предложил, поскольку лучшего в русском языке не знаю. Забавно, но этимологически "врач" где-то рядом ("врёт"=обманывает, заговаривает болезнь). Шаман же - это посредник мира людей с миром духов. Думаю, что адекватного синонима не найти, только переводы ("кам" мне больше всего нравится), а их массовый читатель не поймёт без комментариев.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Ведовство=колдовство. Вот это - точно синонимы, предложил, поскольку лучшего в русском языке не знаю. Забавно, но этимологически "врач" где-то рядом ("врёт"=обманывает, заговаривает болезнь). Шаман же - это посредник мира людей с миром духов. Думаю, что адекватного синонима не найти, только переводы ("кам" мне больше всего нравится), а их массовый читатель не поймёт без комментариев.

Согласен. Но синонимы ведовство, ведун к словам шаманство, шаман в моем тексте я посчитал невозможным использовать ввиду яркой славянской окраски. Колдун ещё куда не шло. Напомню, что вся дискуссия разнорелась из-за того, что уважаемый критик посчитал рассказ слабым из-за неаутентичной стилизации. Главным пунктом обвинения и было несоответствия моих синонимов слову шаман.

[Алексей2014]

Но синонимы ведовство, ведун к словам шаманство, шаман в моем тексте я посчитал невозможным использовать ввиду яркой славянской окраски.

Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом.

Напомню, что вся дискуссия разнорелась из-за того, что уважаемый критик посчитал рассказ слабым из-за неаутентичной стилизации.

Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...