ЛитРес. Черновики Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Max Krok]

рубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.

писатель - это властитель дум.. но думы сегодня, как кал... напишешь умно - кому это надо, напишешь кал - разве ты писатель?... замкнутый круг...

[крезот]

Имхо, все немного проще. Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие. Когда начнут приставать с вопросами: "ой, а это вы написали ту книжку?" Тогда можно уже начинать считать себя немного писателем. А дальше время покажет.

[Kassie]

Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое?
Секретарша тоже писатель?

Секретарша пишет по шаблону. Копирайтер же часто создаёт что-то новое. У вас, видимо, зачаточные представления о копирайтинге и о сценариях.

Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного.

Дизайн такое же творчество, как живопись? Такое же. Вот так и с литературой и другим текстовым творчеством.

Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество.

Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.

Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература.

Вы то о писательстве говорите, то о творчестве. При этом весьма расплывчато. Текстовое творчество - это не только писательство. Это и комиксы и т.д. и и.п.

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового

Дайте ссылку на что-то "качественно новое" из вашего творчества. Что-то мне кажется, что у вас такого не получится никогда.

[Феникс]

Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://bookslist.me/read2.php?id=254948

Опять вам всю тему зафлудили.(((

В конце разгрома есть указание на некую площадку Маханенко, но у того её уже нет.
А вот судьба амазоновского конкурса литрпг. https://author.today/post/30198
Англоязычные переводы на Амазоне действительно настолько прибыльны?

[крезот]

С вами все ясно. Дальнейший разговор не имеет смысла.

[Гость_Сочинитель_*]

Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.

Должен не согласиться с вами. Крутым в понимании какой-то части людей это "творчество" является только потому, что эти компании весьма прибыльны и создание логотипов для них - хлеб с маслом и чёрной икрой. А если б о них мало кто знал, чем бы были эти логотипы? Если по-честному, то ничем. Что крутого в надкушенном яблоке, в найковском значке или адидасовском трёхлистнике, не будь они известны тысячам миллионов людей?

[Fr0st Ph0en!x]

30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...

А Литресу не жирно будет, особенно учитывая, что он не несет фактически никаких затрат?
Куда проще и логичнее будет на Самиздате реквизиты для доната выложить.

Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!"

Да, рекурсивное снижение уровня фантбеллетристики - это актуальная проблема. С другой стороны, это всего лишь затрудняет поиск чего-то более достойного, а вовсе не делает его бесполезным.

Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства?
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.

Звучит так, будто вы им завидуете.

Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.

Расскажите это разным там Русам и прочим авторам разного литРПГ и аниме про бояр, которые раскрутились и начали получать доход именно в интернетах, а бумажное издание стало для них скорее побочным бонусом.

[Дон Алькон]

Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" https://www.litres.ru/chernoviki/
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...

Вот тут больше написано: https://selfpub.ru/faq/chernovoki/

По условиям договора-оферты авторское право на произведение всегда остается за автором. В зависимости от типа выбранного пакета публикации автор передает нам право на распространение своих произведений на основе исключительной или неисключительной лицензии.

Для начала тут у нас договор вне рамок российского законодательства. Вы имеете дело с офшорной компанией, и все вопросы к Омико Трейдинг Лимитед, адресуйте Andrea Armefti 3, P.C. 3080, Limassol, Cyprus («Лицензиат»). В случае, если не согласны - ежайте на Кипр, ага и можете там оспаривать.

С момента совершения Лицензиаром вышеназванных действий по акцептированию Договора, Договор считается заключенным.

(Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору.

Ну а вот в России действительным считается только бумажный договор, да. Но они находятся не в России, да. Какие могут быть вопросы - если что, езжайте на Кипр, разбирайтесь.

А вот сама оферта, предложенная авторам. По черновикам вот что добавили в самом низу, цитирую:

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ЛИЦЕНЗИОННОМУ ДОГОВОРУ-ОФЕРТЕ


Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем:


В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре):

Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения.

В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота.

1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное.

1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении.

1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее.

чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции

· 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2;

3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору.

4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков).

5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа.

6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.

Ну курсивом и жирным я выделил выше главное. А что же это за п.1 договора?
А вот он.

Лицензиар предоставляет Лицензиату в объеме и на условиях, определенных Договором, права на использование Произведений, перечень и описание которых доступны по адресу https://selfpub.ru/books/, нижеследующими способами:

1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:

• в целях предварительного ознакомления с текстом Произведения и оценки на предмет принятия решения о его размещении на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
• в целях (в случае принятия Лицензиатом положительного решения относительно такого размещения) размещения Произведения на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
• в целях создания резервных копий Произведения;
• в иных правомерных целях по усмотрению Лицензиата.

Права использования Произведений способами, указанными в п.1.1., предоставляются Лицензиату безвозмездно (без права требования Лицензиаром от Лицензиата какой-либо выплаты за такое использование).



1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу.

Там наверняка ещё и другие есть камешки подводные, но вполне хватит этого одного.


Резюмирую по нему.


Если перевести с юридического языка на нормальный, человеческий. Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить.


Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.

Но вы пользуйтесь удобным сервисом Литрес.Черновики, дамы и господа. Компания думает о вашем удобстве.

[Глэм]

Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие.

Его не дает никто. Человек становится писателем, боксером-профессионалом, официантом по факту профессии.
Начал работать официантом - все, ты официант. Пусть даже в ресторане на полторы звездчоки.
Выиграл матч, заработал денег - все, ты профессиональный боксер. Даже если проиграл матч и получил долю проигравшего - все равно уже профи (раз тебе заплатили даже за поражение, значит, твой бой представлял интерес).
Твою книгу издали - все, ты писатель. Даже если написал "сточкера" в мягкой обложке или "донцовщину".

Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.

Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.

Если фирма действует на территории страны - то она под юрисдикцией этой страны.
Если передача прав через электронный договор не признается в РФ - можно подавать в суд. Если фирма имеет собственность на территории РФ (банковские счета, да тот же тираж книги) - с нее можно взыскать компенсацию. Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.

[Каркун]

Вот тут больше написано

Спасибо за ссылку - сохраню.

[Дон Алькон]

Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.

Может быть, я не знаю. И выяснять на своем опыте не хочется.
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека? Кто там из авторов заработал чего-то раньше - с тех пор, как они начали торговать книжками? Ну копейки ведь. С черновиками будет иначе? Сомневаюсь.
Схема ведь известная ранее по электронным книгам.

Так какой толк от продажи черновиков, размещенных на этом ресурсе, если они за копейки так же будут улетать к читателям МТС и Мегафон, ну и толку от этих 70 процентов с 10 копеек за черновик?
Чего уж говорить про то, что все те же отрывки могут бесплатно просматриваться на их же Mybook?
Ну как тут заработаешь - если они выкладки авторам рушат такой схемой?

[оленька]

[quote name='Глэм' date='13.8.2019, 15:29' post='654467']
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.

Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.

[Гаврила]

но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы.
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".

ключевое слово "одно время".
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах всегда, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.? и где эти некие тимуры атбаевы известны, кроме узкой тусовки сетевых графоманов? Впрочем, последний вопрос риторический.

Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете.

Здесь проблема в том, что жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями.

И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки.

На мой взгляд, вся отечественная Ф/Ф на 90% должна в обязательном порядке уйти в сеть, на бумаге должны издаваться не более 10% авторов жанра. В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.

[Глэм]

Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека?

Давно говорю, что это жулики.

Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.

Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.

Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.

Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.

В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.

Научитесь вначале писать без ошибок, потом узнайте определение графомании, потом начинайте выступать. А пока что ваш пост - великолепный пример сокрушительной самокритики.
Но я вас порадую, впрочем: на самом деле публикуется на бумаге даже не 10% авторов, а хорошо если 1%.

[Fr0st Ph0en!x]

Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.

Да какая ж разница, в общем-то. Литературное произведение - это коммуникативный акт между читателем (слушателем) и автором, форма значения не имеет вообще (может быть и аудиофайл, хотя тут механизм восприятия существенно отличается). Книга - лишь одна из форм сего акта, причем данный формат стремительно уходит в прошлое.

[Гость_Максим Керн_*]

Интересные тут подробности всплыли... Не знал о том, что Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре. Честно говоря, это настораживает. Теперь что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает. Пришлось уже не единожды общаться с их тех.службой. Кому интересны подробности, пишите в личку, расскажу обстоятельно.

[Граф]

Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.

Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.

Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.

Таки да. Согласен.

[Гость_Максим Керн_*]

Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.

Ох, видели бы вы, что сейчас издают... Вы забыли про ещё один вид пишущей братии: "графоман издающийся".

[Гость_Максим Керн_*]

Ладно, напишу для всех. Небольшой ликбез, так сказать. 1. Регистрация. Она сейчас возможна только через Селфпаб. Регистрация довольно геморная, надо отсылать сканы документов, фотографию с прислонённым к лицу открытым паспортом, дабы компетентные органы убедились, что вы - это вы, а не Вася Пупкин. 2. Заливка текста. текст, к сожалению, нельзя заливать кусками. Только целиком, с уже добавленным фрагментом. Заливать можно только в FB2, или DOCX. Текст уходит на модерацию, и иногда это занимает несколько дней. Что они там ищут, неизвестно, ругать Путина, или устраивать пропаганду секс.меньшинств мне лично никуда не тарахтело. 3. Обложка. Просто картинку, скачанную с инета, поставить не удастся. нужно доказать, что на обложку никто не предъявит права. Поэтому или договор с художником, или фотостоки с открытой лицензией. Я лично взял на Пиксабее. Дал ссылку в теле текста и в аннотации, и порядок. Нет, можно использовать и конструктор обложек, предоставленный Литресом, но там убогий выбор. 4. Лицензия. Можно выбрать исключительную и неисключительную. Я выбрал второй вариант. Обещают с продаж 70%, но это лукавство. Мягко говоря. Пример: прошлой ночью у меня первая покупка за сутки, и я я могу посмотреть сумму. 57,4 рубля. Я не великий математик, но где здесь 70%, если черновик стоит 164? Ответ прост: Литрес раздаёт ваш текст своим дочерним кампаниям, магазинам, и т.д.. А они могут ставить любую скидку, и лаже отдавать бесплатно, если книга находится в какой-либо акции. не совсем полный обман, но неприятно. Я лично никакого разрешения на скидки не давал, меня просто поставили перед фактом.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.

[Сергей Матвеев]

Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.

Пока люди спорят об определениях писателя, другие (называйте их, как угодно) пишут. А третьи даже с этого зарабатывают. Мне кажется, название вторично. Первично само творчество.