ЛитРес. Черновики Опции

[Fr0st Ph0en!x]

есть такая жанровая пирамида, выбирая свой жанр, автор заранее определяет размер своей аудитории
и сетовать на это глупо

Совершенно солидаренъ. Глупо негодовать, что в тренде сплошные попаданцы (как раньше) или сплошные литРПГ с боярским аниме (как сейчас). Такова сложившаяся ситуация, и с ней автор не может поделать ровно ничего, хоть тресни. Остается выбор: либо смириться и писать что-то другое, заведомо менее востребованное (даже если качество неплохое), либо переходить в эти "жанры". Третьего не дано (ну разве что прекратить писать вовсе). А возмущение по поводу того, что массовый читатель предпочитает "вот эту вот чушь, за которую я никогда не возьмусь", абсолютно бессмысленно и неконструктивно. Все равно что злиться на гравитацию, когда запнулся и упал.

если автор выступает за рамки жанра, толпа поклонников воротит носы, потому как "не оправдал ожиданий"

О чем и речь.

нашел один удачный сюжет, дернул какую-то струну внутри читателя, и пошло поехало
бренчат на этой струне все кому не лень, а свое что-то искать лень

Не на струне, а на комплексе. Ну и само собой, что клишированные сюжеты так и продолжат активно тиражироваться, поскольку на них есть спрос.

[Граф]

А то, которое про антинаучных крылатых людей? о

Еще одно доказательство того, что вы, ФФ, не читали моих книг.
В "Охотнике на ангелов" нет магии, волшебства - вообще, от слова "совсем". Нет магов, эльфов, гномов, орков и прочей нечисти.
Социальная фантастика в чистом виде.
Лично для вас - аннотация:
"На планете живут две расы - ангелы и люди, две ветви одного, некогда общего вида. Первые - крылатые, вторые - нет. Они живут по своим обычаям, не пересекаясь друг с другом. Но у ангелов рождаются главным образом мальчики (следствие давней мутации), девочек очень мало. И, чтобы продолжить род, они вынуждены похищать бескрылых женщин. Людям это, естественно, не нравится, и они убивают ангелов..."
Две расы - результат странной эволюции, но отнюдь не магических сил...

[Fr0st Ph0en!x]

Две расы - результат странной эволюции, но отнюдь не магических сил...

Так это антинаучно, я потому про фэнтези и сказал. Вы бы лучше туда никакие мутации вовсе не приплетали, выглядело бы гораздо органичнее. Свободное и продуктивное скрещивание разных видов, у которых отличается аж количество конечностей, - это тоже более присуще фэнтези (по понятным причинам).
То есть, возможно, это и социальная фантастика, но антинаучная ее часть сильно бросается в глаза.
К слову, вы знаете, как выглядел бы ангел, если бы подчинялся законам биомеханики?

[Граф]

Так это антинаучно

Что антинаучно? Две разумные расы, имеющие общего предка?

Для вас, ФФ, пример: динозавры были как летающими, так плавающими (морскими), а также сухопутными. Тем не менее, они имели некого общего предка. Плохо у вас с биологией, ФФ!

[Граф]

К слову, вы знаете, как выглядел бы ангел, если бы подчинялся законам биомеханики?

У меня он выглядит так, как придумал я.
Докажите, что такого быть не может.

То есть, возможно, это и социальная фантастика, но антинаучная ее часть сильно бросается в глаза.

Ога-ога. Скажите это всем фантастам, кто пишет про попаданцев в ВОВ. А также тем, у кого есть в книге машина времени (начиная с Г. Уэллса).

[Fr0st Ph0en!x]

Что антинаучно? Две разумные расы, имеющие общего предка?

Антинаучно то, как они у вас описаны. Более того, для того, чтобы ветви разошлись так далеко, необходимы миллионы лет. И разумеется, что отличаться они будут отнюдь не только по признаку крылатости, хехе. А еще антинаучно то, что вы их называете расами, хотя это однозначно виды (как минимум виды, в реальности бы они относились в лучшем случае к разным семействам).
Начнем хотя бы с того, что для полета необходимо развитие мощных грудных мышц, которые должны к чему-то еще и крепиться (аналог птичьего киля). Все "лишние" части в процессе эволюции, направленной на закрепление способности к полету, уменьшаются или становятся рудиментами. Следовательно, сильно укоротятся ноги, а мышцы их станут сравнительно слабыми. Вообще весь организм в целом будет максимально облегчен, иначе пролететь он сможет максимум сотню метров. На выходе имеем субтильное создание с короткими ногами, огромными крыльями, выпирающей вперед заостренной грудью и бочковидным торсом (не забываем про мощные маховые мышцы!), вдобавок, вероятнее всего, частично покрытое перьями (а вы думали, они будут только на крыльях?). Если это и похоже на "человека с крыльями", то очень отдаленно.
Добавлю, что мутации, вследствие которых меняется количество конечностей, крайне тяжелые (сопровождаются множеством прочих нарушений) и почти всегда летальные. А еще очень редкие (и слава богу), поэтому шансы на закрепление такого признака стремятся к нулю.
Сколько конечностей было у ихтиостеги и сколько у нас? Как думаете, почему?

Для вас, ФФ, еще один пример: динозавры были как летающими, так плавающими (морскими) и исключительно сухопутными.

Динозавры были только наземными, а летающие динозавры (птицы) появились эволюционно очень поздно. И имеют с древними ящерами минимальное внешнее сходство, а уж тем более - не смогли бы с ними скрещиваться. Учебник биологии вам в руки.

У меня он выглядит так, как придумал я.
Докажите, что такого быть не может.

См. выше. Базовые черты в любом случае не могут быть другими, сама биомеханика полета не предусматривает иной возможности. Все прочие варианты - это от фэнтези.

[Гость_Сочинитель_*]

Ну, нашли друг друга... )))

[Граф]

Антинаучно то, как они у вас описаны. Более того, для того, чтобы ветви разошлись так далеко, необходимы миллионы лет

ФФ, а ничего, что это фантастика?
Ну, давайте - закидайте какашками всех писателей, у кого в книгах есть машина времени, а заодно - всех, пишущих про попаданцев (особенно в ВОВ).
А потом приходите сюда снова, пообщаемся.
Только не забудьте дать ссылочку на ваш диспут с господами писателями, приду с большой коробкой попкорма, послушаю с большим интересом..

[Fr0st Ph0en!x]

ФФ, а ничего, что это фантастика?

В данном случае это элемент фэнтези, как я сразу и сказал. Не спорю, что фэнтези - это тоже фантастика.
Перемещения во времени не особо научны, но все-таки не настолько фэнтезийны.

[Граф]

Начнем хотя бы с того, что для полета необходимо развитие мощных грудных мышц

Ога, мощные грудные мышцы...
Особенно у каких-нибудь колибри или воробьев.
В школу, ФФ, учить биологию!

[Граф]

во времени не строго научны

Да ну? У вас есть какие-то научные обоснования? Выслушаю с большим интересом.
И буду гордиться знакомством с вами - будущим лауреатом Нобелевки.

[Fr0st Ph0en!x]

Ога, мощные грудные мышцы...
Особенно у каких-нибудь колибри или синичек.

А теперь сравните маховые мышцы колибри или синиц с прочими их мышцами, а также посчитайте их отношение к общей массе тела. И убедитесь, что это их самые мощные мышцы.

В школу, ФФ, учить биологию!

Это мне говорит человек, который даже о динозаврах имеет самое смутное представление. А о мутациях - будто из комиксов.

[Граф]

Так что там по поводу перемещения во времени? Ась? Вы так и не ответили, ФФ.

[Fr0st Ph0en!x]

Так что там по поводу перемещения во времени? Ась? Вы так и не ответили, ФФ.

Ответил. Это не особо научно, но какое-то более-менее достоверное обоснование в фантастике подвести можно. В отличие от людей с крыльями, которые в остальном почти ничем не отличаются от нас. Тут либо крылья сугубо декоративные и пересаженные от кого-то, либо летают на чистом волшебстве.

[Граф]

Тут либо крылья сугубо декоративные и пересаженные от кого-то, либо летают на чистом волшебстве.

ФФ, почитайте у Буджолд про людей-квадди ("Дипломатическая неприкосновенность"). Это из той же серии. И про людей, способных жить и дышать под водой.
И закидайте ее какашками за антинаучность.

[Наталья Мар]

мне показалось, какашками никто мягкую нф и фэнтези не закидывает. какая разница, на чем они летают, на законах биологии или на волшебной пыльце, если в конце концов важно одно: интересная книга или нет. дочитали или бросили.
у меня вообще люди-пауки с полным превращением туда-сюда при помощи диастимагии. так что крылья это вообще мелочь ) кстати, у меня про ваших ангелов книжка давно в отложенных, надо добраться почитать, что ли.

[Fr0st Ph0en!x]

И закидайте ее какашками за антинаучность.

Я никого не закидывал, я удивился, что вы не считаете это фэнтези, при всей ненаучности фантдопущения. В формате фэнтези бы смотрелось куда как логичнее, только и всего.
А что антинаучного в способности дышать под водой, если есть соответствующие органы? Это вам не дополнительная пара конечностей, которые поднимают в воздух массивное тело без помощи мышц.

[Граф]

ФФ, фэнтези - это мир магии и волшебства (в любом виде).
Если вы не в курсе.
У меня в "Охотнике..." магии нет. Совсем. Вообще.
Повторяю уже в пятый раз.
Это социальная фантастика.

[Fr0st Ph0en!x]

Это социальная фантастика.

С элементами фэнтези в качестве фантдопущения. Поскольку иначе появление ваших "ангелов" в таком виде объяснить невозможно. Волшебная "мутация" и полет, напрочь нарушающий законы биомеханики, - это магия, хоть вы ее так и не называете.

[Эллекин]

В этой теме говорили о том, что на АТ не будет успешно литРПГ, в котором встречаются разные "сложные" слова, а сюжет не совсем примитивен. Н

Тезис не лишён смысла, по меньше мере один такой пример я могу назвать.

судя по ТОПу одной уже довольно опытной площадки, зарабатывают нынче на этом:

Это всего лишь тренд. Дальше будет порно с драконами, потом невест сменят наложницы, ну и так далее. Суть, тем не менее, неизменна.