Как начать? Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Как тренировка конкурсы - очень даже труъ. Опять же, малая форма весьма хороша для "отладки" большой.

[Кляузов Руслан]

Как тренировка конкурсы - очень даже труъ. Опять же, малая форма весьма хороша для "отладки" большой.

Полностью соглашусь. К тому же - нужно с чего-то начинать. Не сразу же книги строчить, верно?

[Set Sever]

По моему мнению, рассказ чисто технически написать проще. А вот чтобы он при этом ещё и хорошим вышел...Лично я как не умел писать короткие рассказы, так и не умею - мне обязательно развернуться поширше

[himera]

Лично я как не умел писать короткие рассказы, так и не умею - мне обязательно развернуться поширше

знакомая ситуация, вроде пишешь небольшой рассказ, а при этом столько всего хочется описать.

[Fr0st Ph0en!x]

рассказ чисто технически написать проще

Ну да, знаков-то меньше. При этом его написать с художественной точки зрения сложнее - все или почти все на своем месте должно быть, а в роман можно и отрывки из технического справочника "Современное оружие" вставить, и занудные рассуждения "о природе вещей" в виде монолога от любимого автором персонажа, и никому не нужную "энциклопедическую статью" по истории фэнтезийного\фантастического мира, и много разной воды...

[Кляузов Руслан]

... И все-таки давайте не отсупать от темы. А то уже куда-то не туда покатились.)

[Dimson]

Конкурс - выхлоп в никуда. Более того, конкурс предлагает собой конфликт вкусов и мнений, на его результаты ориентироваться нельзя (и невозможно).

[Леля Рябина]

Конкурс - выхлоп в никуда. Более того, конкурс предлагает собой конфликт вкусов и мнений, на его результаты ориентироваться нельзя (и невозможно).

Наверно, все зависит от отношения самого автора. Если интересует только победа, то проигрыш действительно получается как выхлоп.

[Dimson]

Дело не столько в победе, сколько в смысле. За ради чего собс-но?

[Fr0st Ph0en!x]

Конкурс - выхлоп в никуда.

Глупость. (На безапелляционные неаргументированные высказывания отвечаю соответственно. )
Хотя все-таки поясню немного: тренировка на куда более сложной малой форме, очень активная обратная связь, осознание глобальных ошибок в композиции\подаче\etc.. Сама атмосфера, интерес к дальнейшему творчеству (ну, в случае какого-нибудь творческого кризиса). Проверка восприятия определенных идей, тем и проблем.
Победа - дело даже не десятое, а двадцать шестое.

Что касается конфликтов вкусов и мнений - так у автора должна быть своя голова на плечах, чортъ побери. Эдак на любом форуме или том же СИ можно напороться на "конфликт вкусов и мнений".

[Леля Рябина]

Дело не столько в победе, сколько в смысле. За ради чего собс-но?

За ради рецензий)

[Dimson]

Глупость. (На безапелляционные неаргументированные высказывания отвечаю соответственно. )
Хотя все-таки поясню немного: тренировка на куда более сложной малой форме, очень активная обратная связь, осознание глобальных ошибок в композиции\подаче\etc.. Сама атмосфера, интерес к дальнейшему творчеству (ну, в случае какого-нибудь творческого кризиса). Проверка восприятия определенных идей, тем и проблем.
Победа - дело даже не десятое, а двадцать шестое.

Что касается конфликтов вкусов и мнений - так у автора должна быть своя голова на плечах, чортъ побери. Эдак на любом форуме или том же СИ можно напороться на "конфликт вкусов и мнений".

Ещё раз повторю - какой смысл? Если речь идёт о малой форме, так смысл вообще переходит в отрицательную величину, ибо на данный момент рассказы и повестюхи мало кому нужны. Конкурсная атмосфера. Это что такое? Бери больше. кидай дальше? Так не хочется этого. Один в мешке прыгает, другой его на велосипеде обгоняет. Да ну ... не может быть в творчестве "Весёлых стартов".
Интерес к дальнейшему творчеству. У кого? Конкурсы проходят в слишком узком кругу и "слишком" является ключевым словом. Нужен сетевой пиар? Так люди зарабатывают его, минуя все эти конкурсы.
И право слово - если уж попал на конкурс, так пусть уж в качестве судьи.

[Dimson]

За ради рецензий)

Рецензии ведь не всегда бывают, и опять же чересчур субъективны. ладно, кто-то обладает кожей носорога, ему всё по барабану. А если человек творческий и при этом ранимый? Что, обязательно надо быть мазохистом?

[Fr0st Ph0en!x]

Если речь идёт о малой форме, так смысл вообще переходит в отрицательную величину, ибо на данный момент рассказы и повестюхи мало кому нужны.

*прикрывает лицо ладонью*

тренировка на куда более сложной малой форме, очень активная обратная связь, осознание глобальных ошибок в композиции\подаче\etc. <...> Проверка восприятия определенных идей, тем и проблем.

Такое чувство, что даже на заборе надо писать только то, что потенциально можно издать в ближайшем будущем.

Конкурсная атмосфера. Это что такое? Бери больше. кидай дальше? Так не хочется этого. Один в мешке прыгает, другой его на велосипеде обгоняет.

Да не про то я совсем, хехе. Ну да ладно, лень вдаваться в детали. Описывать сию атмосферу - это все равно, что объяснять с рождения слепому, какого цвета солнце.

А если человек творческий и при этом ранимый?

Тогда надо маме перед сном свои произведения зачитывать, а больше - никому. Потому что даже друзья или жена ненароком могут не понять и не оценить полет мысли.

[Леля Рябина]

Рецензии ведь не всегда бывают, и опять же чересчур субъективны. ладно, кто-то обладает кожей носорога, ему всё по барабану. А если человек творческий и при этом ранимый? Что, обязательно надо быть мазохистом?

В рецензии отмечаются слабые и сильные стороны, они не так сильно ранят.
Все остальное - критика)
Критику - да, еще пережить надо, если она отрицательна.
Но сомнения же растут не на пустом месте. Как их разрешить, кроме как попробовать разные варианты и послушать чужое мнение? Какая альтернатива анонимному конкурсу, где есть обсуждения? Платные рецензии? Слепое подражание великим писателям?
Мазохизмом заниматься не надо. Хотя любой творческий труд - ужасная нервотрепка)) в той части. когда его начинают оценивать другие

[Dimson]

Такое чувство, что даже на заборе надо писать только то, что потенциально можно издать в ближайшем будущем.

Если рассказ, повесть или роман - то да, именно так надо писать, даже на заборе. А иначе нельзя. Съеденные клетки мозга, сгоревшие нейроны, время - летят коту под хвост. Лучше уж тогда отдать этот ресурс самому главному, что есть в жизни - семье.
Тут нужен принцип - "пан или не пан" (с) трактовка пословицы моя.

Описывать сию атмосферу - это все равно, что объяснять с рождения слепому, какого цвета солнце.

А Вы попрубуйте. Всё же на писательском форуме находимся.

Тогда надо маме перед сном свои произведения зачитывать, а больше - никому. Потому что даже друзья или жена ненароком могут не понять и не оценить полет мысли.

Всё может быть. Просто лезть на амбразуру с криками: "Вот он я, пуляйте по мне. Всё стерплю" тоже не самое замечательное занятие на свете.

В рецензии отмечаются слабые и сильные стороны, они не так сильно ранят.

В одном из номеров "Мира фантастики" была битва рецензий - сразу две штуки по моему дебютному "Гвардейцу". Условно положительная и условно отрицательная. Одна хвалила за детальное погружение в историю, другая ругала за незнание исторической матчасти.
И куда бедному крестьянину податься?

Как их разрешить, кроме как попробовать разные варианты и послушать чужое мнение?

Запутаетесь ведь. А если, не приведи Господь, автор токмо токмо начавший - он ведь совсем с панталыку собьётся.

Какая альтернатива анонимному конкурсу, где есть обсуждения? Платные рецензии?

Всё что платное - в топку!
Анонимный конкурс, как это часто бывает на том же СИ зачастую превращается в междуусобную войнушку, когда одних надо утопить, других поднять. Ну было же, было.
И опять же - вкусовщина, необъективность.

[Fr0st Ph0en!x]

Если рассказ, повесть или роман - то да, именно так надо писать, даже на заборе. А иначе нельзя. Съеденные клетки мозга, сгоревшие нейроны, время - летят коту под хвост. Лучше уж тогда отдать этот ресурс самому главному, что есть в жизни - семье.
Тут нужен принцип - "пан или не пан" (с) трактовка пословицы моя.

Ололошеньки лоло. Т.е. таких понятий, как "тренировка", "наработка навыков", "обкатка темы" для Вас принципиально не существует? Ну да ладно, спишем на кардинальную разницу мировоззрений.

А Вы попрубуйте. Всё же на писательском форуме находимся.

Честное слово, жалко нейронов и миелина. Вряд ли у меня этот мой комментарий издать получится.

Всё может быть. Просто лезть на амбразуру с криками: "Вот он я, пуляйте по мне. Всё стерплю" тоже не самое замечательное занятие на свете.

Не уверен - не участвуй, только и всего. Элементарно проблема решается.
Если же автор, дескать, очень уж раним, тогда пусть и, в самом деле, свои тексты только родственникам читает. Скажем, вот напишет такой автор свой первый роман (без всякой тренировки, конечно, зачем она?), и его сразу возьмет издательство (потому что он про попаданца в ВОВ и содержит технический справочник по вооружению того времени). Роман выйдет, а через два дня появятся отзывы на него (да хоть и на том же самом оффсайте издательства). Ну, и среди них - отзыв в том духе, что очень уж жалко потраченных денег, аж сил нет, лучше бы пропил их давеча. Вообще непонятно, как такую гадость издают, таким авторам надо при рождении руки превентивно отрубать по самые плечи, чтобы не рукоблудствовали графоманствовали. Ну и в чем же здесь радикальное отличие ситуации? Как по мне, так здесь факт издания будет даже усугубляющим обстоятельством для автора, а не облегчающим (хотя это кому как).
В общем, суть в том, что ни один текст никогда не понравится сразу всем. Надо быть готовым к (резко) отрицательным отзывам, но не открещиваться от них, если они все же конструктивны.

Условно положительная и условно отрицательная. Одна хвалила за детальное погружение в историю, другая ругала за незнание исторической матчасти.
И куда бедному крестьянину податься?

А куда подались? Своя голова, повторю, на что автору дана? Извините, но уметь отделять зерна от плевел - совершенно необходимый для любого автора навык.

Запутаетесь ведь. А если, не приведи Господь, автор токмо токмо начавший - он ведь совсем с панталыку собьётся.

См. выше, про свою голову. Думаете, у меня таких ситуаций не было никогда? Позапрошлым летом написал рассказ "Сознание в призме", вывесил на нескольких форумах - так каких только отзывов не получил. От "Начало жутчайшее, еле продрался, дело спасли только диалоги" до "Какое же хорошее начало, и как же все портят диалоги!" В итоге синтезировал оба мнения, несколько облегчив начало и несколько переделав диалоги (с уклоном во второе, потому что сам почувствовал, что что-то с ними не так). Рассказ это не особенно спасло, но он стал лучше, а я получил практический опыт на будущее.

И опять же - вкусовщина, необъективность.

Ога, объективности-то нигде не бывает.

[Dimson]

Ололошеньки лоло. Т.е. таких понятий, как "тренировка", "наработка навыков", "обкатка темы" для Вас принципиально не существует? Ну да ладно, спишем на кардинальную разницу мировоззрений.

Если вы собираетесь стать марафонцем, тренировки на стометровой дистанции мало что Вам дадут. Так вроде нагляднее.
Навыки писать рассказ и навыки писать роман весьма отличаются.
Ещё мне непонятно, какой смысл Вы вкладываете в термин "обкатка темы"?

Своя голова, повторю, на что автору дана? Извините, но уметь отделять зерна от плевел - совершенно необходимый для любого автора навык.

А я эту важную мысль развиваю ещё дальше - Вам точно необходимо участие в конкурсе для того, чтобы оценить плевела и зерна в рассказе/романе?
А подался я в написание второй и третьей части.

Рассказ это не особенно спасло, но он стал лучше, а я получил практический опыт на будущее.

Интересно, какой - если Вам пришлось основываться на полярных взаимоисключающих точках зрения?
Скорее всего - буду писать как пишется и как мне нравится?
Попытка сидеть на двух стульях сразу редко может увеньчаться успехом.

С "попаданческими" романами о ВОВ я во многом с Вами согласен, хотя книги Буркатовского и Конюшевского считаю для себя эталонными. Эта и есть та планка, к которой стоит стремиться.

[Леля Рябина]

В одном из номеров "Мира фантастики" была битва рецензий - сразу две штуки по моему дебютному "Гвардейцу". Условно положительная и условно отрицательная. Одна хвалила за детальное погружение в историю, другая ругала за незнание исторической матчасти.
И куда бедному крестьянину податься?

В этом конкретном случае, в сторону положительной рецензии)
Вы ж не учебное пособие по истории писали.

Анонимный конкурс, как это часто бывает на том же СИ зачастую превращается в междуусобную войнушку, когда одних надо утопить, других поднять. Ну было же, было.
И опять же - вкусовщина, необъективность.

Не знаю, не участвовала там пока((
А так хотелось попасть на Высокие каблуки.

Про себя могу сказать только одно - у меня был дикий ступор с началом, я все время переписывала и была недовольна. После мини-прозы чувствую себя намного увереннее.)
Но я пишу конкурсные рассказы очень быстро.
Если человек их месяцами вымучивает - может и правда конкурсы для него не вариант

[Fr0st Ph0en!x]

Если вы собираетесь стать марафонцем, тренировки на стометровой дистанции мало что Вам дадут. Так вроде нагляднее.

Но улучшат общее физическое развитие. Которое точно не будет лишним и на марафонских дистанциях. Так вроде нагляднее.

Ещё мне непонятно, какой смысл Вы вкладываете в термин "обкатка темы"?

Да банально посмотреть, как она воспринимается, и, быть может, изменить форму подачи.

А я эту важную мысль развиваю ещё дальше - Вам точно необходимо участие в конкурсе для того, чтобы оценить плевела и зерна в рассказе/романе?

Взгляд со стороны никогда лишним не бывает.

Скорее всего - буду писать как пишется и как мне нравится?

Нет. Я же написал, что сделал в итоге.

Попытка сидеть на двух стульях сразу редко может увеньчаться успехом.

А у меня вовсе не было намерения всем угодить, ога. Исправил совсем не поэтому.

Эта и есть та планка, к которой стоит стремиться.

о_0 Все-таки стремиться хочется к чему-то лучшему. Не факт, что достигнешь, само собой, но стремиться стоит.