Заметки русиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заметки русиста |
1.1.2020, 11:37
Сообщение
#61
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5127 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург |
Так чё никто не знает как звучал древнерусский? Знают-знают)) Мы бы его поняли. Берестяные грамоты в массе написаны "простым" русским того времени, датируются самые ранние 11-ым веком. https://histrf.ru/biblioteka/b/bieriestianyie-ghramoty |
|
|
1.1.2020, 14:09
Сообщение
#62
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12911 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Так чё никто не знает как звучал древнерусский? Как он звучал на самом деле, сейчас не знает никто (понятно почему), но можно предположить. Если, конечно уметь правильно читать древнерусские тексты. А это не так просто, учитывая отсутствие редукции и некоторые другие особенности тогдашней фонетики. Новгородские берестяные грамоты - не самый лучший пример, ибо местные говоры (и местное произношение) довольно сильно отличались от северо-восточных и особенно - южных и юго-западных. В новгородских грамотах зафиксировано местное просторечное произношение (с "цыканьем"), а это совсем не то, как слово звучало в других русских землях... То же самое - в Пскове (до сих пор - "мы пскопские"). Конечно, жители древнего Пскова, Новгорода, Владимира, Рязани, Киева, Чернигова поняли бы друг друга (тем более на бытовом уровне), но единого нормативного произношения тогда не было. Вот для этого и нужен был старослав (затем - церковнославянский) - чтобы быть единым для всех языком церкви и службы. |
|
|
1.1.2020, 14:13
Сообщение
#63
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Так чё никто не знает как звучал древнерусский? Лично я думаю, что нет. То, что мы обычно представляем себе как древнерусский или древнеславянский язык, это церковная письменная интерпретация, сильно сдобренная современными сказками. - Князь мой солнышко, свет очей, о чём печалишься, что на сердце хранишь? Красиво, конечно, но только не могли в реальной повседневной жизни люди так говорить, даже придворные. А уж речи плотников и кузнецов вообще никому и в голову не приходило записывать и анализировать. |
|
|
2.1.2020, 0:48
Сообщение
#64
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5127 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург |
На конец 2017 года общее количество найденных грамот распределяется следующим образом:
Великий Новгород - 1102 грамоты и 1 берестяная грамота-иконка Старая Русса -48 Торжок -19 Смоленск - 16 Псков - 8 Тверь - 5 Москва - 4 Звенигород Галицкий (Украина) - 3 Мстиславль (Белоруссия) - 2 Витебск (Белоруссия) - 1 Старая Рязань -1 Вологда -1 Как видим - не только Новгород, хотя там большинство, да. http://beresta.ammosov.ru/ - вот тексты с переводом, можно пробовать чтение..и даже вслух) |
|
|
2.1.2020, 10:21
Сообщение
#65
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
а что если на берестянных грамотах писали графоманы, которые не умели говорить на тогдашнем языке нормально?
|
|
|
3.1.2020, 9:23
Сообщение
#66
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Мне бы лучше кто сказал: почему "не было" пишется раздельно? Каждый раз корёжит, когда это приходится писать.
|
|
|
3.1.2020, 10:57
Сообщение
#67
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
3.1.2020, 20:12
Сообщение
#68
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
13.1.2020, 18:36
Сообщение
#69
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Прежде всего - в фонетике (отсутствие редукции), в лексике, а также в морфологии и синтаксисе. Да там даже ударение было принципиально другим, то есть звучание речи отличалось коренным образом. Знают-знают)) Мы бы его поняли. Нет, не поняли бы. Даже древнерусский язык пятнадцатого века понятен нам был бы довольно плохо, не говоря уже о десятом веке и ранее. Что уж тут говорить, если людям из разных регионов России в наше время зачастую не так легко понимать друг друга с непривычки. Из-за диалектных различий. а что если на берестянных грамотах писали графоманы, которые не умели говорить на тогдашнем языке нормально? Берестяные грамоты разные были. До нас дошло достаточно много обычных бытовых записок, например. Эти памятники весьма ценны именно как образцы народного, повседневного языка, поскольку в них отражены различные процессы, происходившие в языке с течением времени. Можно проследить и датировать появление новой лексики, фонетические изменения и так далее. То есть малограмотные тексты для исследователей отдаленного будущего ценны не менее (и даже более), чем грамотные. Возрадуйтесь, хехе. |
|
|
13.1.2020, 21:32
Сообщение
#70
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12057 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Охренеть! Это чо, в те времена народ был поголовно грамотен? А что случилось, почему исчезла всеобщая грамотность?
Цитата То есть малограмотные тексты для исследователей отдаленного будущего ценны не менее (и даже более), чем грамотные. Возрадуйтесь, хехе. А мне зачем? Это вы радуйтесь. P.S. Забыл добавить: хе-хе. |
|
|
14.1.2020, 14:04
Сообщение
#71
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Это чо, в те времена народ был поголовно грамотен? Не поголовно, но грамотность была в целом распространена, особенно, скажем так, в деловой среде. То есть среди горожан. В деревнях, конечно, грамотных было мало. Судя по всему, в городах Руси грамотных было больше относительно, например, европейских городов того времени. А мне зачем? Это вы радуйтесь. Вы же видите, что я не вам отвечал, так? |
|
|
14.1.2020, 14:40
Сообщение
#72
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата |
Раздражает «что» в значении «который». Иногда, пожалуй, можно употреблять для эпичности, но обычно уместнее был бы
|
|
|
14.1.2020, 14:48
Сообщение
#73
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Раздражает «что» в значении «который». Знали бы вы, как меня это раздражает на работе. Один журналист у нас почти всегда (!) пишет именно так. Замучился я уже исправлять. Иногда, пожалуй, можно употреблять для эпичности, но обычно уместнее был бы деепричастный оборот. Почему деепричастный? о_0 |
|
|
14.1.2020, 15:06
Сообщение
#74
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.1.2020, 15:19
Сообщение
#75
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
14.1.2020, 16:21
Сообщение
#76
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата |
Ну если вы про конструкцию с "который", то это обычная придаточная часть. Мальчик, что выбивал ковёр, оглянулся. Мальчик, который выбивал ковёр, оглянулся. Мальчик, выбивавший ковёр, оглянулся. Я имел ввиду, что этот самый оборот обычно звучит лучше просто придаточной части. Причём авторы знают про эти обороты, но используют их совершенно неприличным образом. Вот свежая цитата: «Надоев держать руки у меня на шее…». Но в устной речи никто же так не скажет! А на письме, боюсь, какой-нибудь идиот скоро зафиксирует это в качестве литературной нормы. Как «кофе» среднего рода. |
|
|
14.1.2020, 16:24
Сообщение
#77
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В том-то и дело, что совсем не обязательно! Почему не обязательно? о_0 Из вашего примера этого не следует. Я имел ввиду, что этот самый оборот обычно звучит лучше просто придаточной части. Ну, причастный, стало быть. Перегружать текст причастиями тоже не рекомендуется. Вот свежая цитата: «Надоев держать руки у меня на шее…». Это же классическое "Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа". К слову, здесь именно деепричастный оборот. А на письме, боюсь, какой-нибудь идиот скоро зафиксирует это в качестве литературной нормы. Ни в коем случае, это весьма грубая ошибка - прямое нарушение грамматического строя языка. И другого мнения среди специалистов по сему поводу нет и быть не может. Как «кофе» среднего рода. "Кофе" среднего рода как раз полностью укладывается в языковую традицию, хотя мне тоже не по душе кодификация этого употребления как нормативного. Подлежащее придаточной части может относиться как к подлежащему, так и к дополнению основной части. И в обоих случаях может подвергнуться эллипсису. Приведите пример. И не подлежащее придаточной части, а сказуемое, наверное. |
|
|
17.1.2020, 16:49
Сообщение
#78
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12911 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Пипец! Только что видел в рекламе: дома, бани из ОПАРАЛЛЕПИЖЕННОГО бруса. Из опараллепиженного, Карл! Ладно, к оцилиндрованному бревну я уже привык, но чтобы еще брус...
|
|
|
17.1.2020, 17:24
Сообщение
#79
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
Цельноопараллелепизженый, я бы даже сказал..
|
|
|
20.1.2020, 18:20
Сообщение
#80
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12911 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 16:25 |