Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Конкурс "Причуды эволюции" (ноябрь 2011) _ Регламент следующего конкурса

Автор: Каркун 7.3.2011, 7:49

Следующий конкурс фантастического рассказа пройдет на форуме этой осенью. В этой теме предлагаем обсуждать предложения по регламенту его проведения.

Автор: Andrey-Chechako 7.3.2011, 8:13

Ну, у меня сразу два предложения:
1. Проводить голосование по той схеме, которую я предложил в Призе зрительских симпатий.
2. Расширить объем произведений хотя бы до авторского листа

Автор: Каркун 7.3.2011, 8:50

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.3.2011, 8:17) *
1. Проводить голосование по той схеме, которую я предложил в Призе зрительских симпатий.


Андрей, тогда схему перекопируйте и выложите сюда, пожалуйста, чтобы здесь продолжился предметный разговор.
Со стороны администрации пока есть общее пожелание, чтобы регламент в итоге не оказался слишком запутанным. Условия первого конкурса уж на что были простыми, но некоторые их так и не поняли.

Автор: Andrey-Chechako 7.3.2011, 8:59

Схема простая:
Выбираются три рассказа. Именно три - если пользователь выбрал меньше трех - его выбор не берется во внимание. Если больше трех - учитываются только три первых.
Лучший рассказ (первый в списке) - 2 балла, второй и третий в списке - по 1 баллу.

Автор: Каркун 7.3.2011, 9:18

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.3.2011, 9:03) *
Схема простая:


Понятно.
В первом конкурсе было введено ограничение для тех, кто мог голосовать - надо было оставить 25 постов на форуме. По этому поводу была критика в наш адрес. Все же есть предложение оставить этот пункт и для второго конкурса. В этом, безусловно, есть наш интерес, но в то же время это хороший ограничитель, чтобы в голосовании не принимали участие случайные люди - например, друзья конкурсанта, прибежавшие лишь для того, чтобы его поддержать...

Автор: radioactive 7.3.2011, 10:11

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.3.2011, 11:17) *
2. Расширить объем произведений хотя бы до авторского листа

Тогда конкурс будет длиться до Нового года...

Автор: Эээх 7.3.2011, 10:16

Цитата(Каркун @ 7.3.2011, 9:22) *
, но в то же время это хороший ограничитель, чтобы в голосовании не принимали участие случайные люди

обязать или разрешить (тут можно подумать) голосовать авторам, как вариант. При условии, что они будут вынуждены прочитать все рассказы - оставить по комментарию - не такая большая проблема.

Автор: Сочинитель 7.3.2011, 10:28

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.3.2011, 12:17) *
Расширить объем произведений хотя бы до авторского листа


Скажу откровенно: из прошедшего конкурса не прочитал ни одного рассказа по причине нехватки времени, а порой - абсолютного нежелания читать (можете побить меня за это камнями). Ну, не нравится мне форма рассказа, как таковая, что поделать!
И всё же короткие рассказы я ещё могу осилить. А вот если они будут по одному АЛ - опять пропущу. Сил у меня не хватит на такой объём и количество конкурсантов.

Автор: Светлана Рыжкова 7.3.2011, 10:29

Цитата(Каркун @ 7.3.2011, 9:53) *
Следующий конкурс фантастического рассказа пройдет на форуме этой осенью. В этой теме предлагаем обсуждать предложения по регламенту его проведения.


Предложения :
1. Выбирать тройку лидеров
2. Оценивать по трёхбальной системе : Первому - 3 балла, второму - два, третьему - один

И ни в коем случае не ограничивать минимальный объём произведения - "не менее, чем 1 а.л." и т.п..
"Не более" - вот это правильно.

ps -
ещё предложение: коли уж самосуд, то каждый автор обязан как минимум определиться с тройкой лидеров (т.е. принять участие в голосовании). Если проигнорировал свои обязанности - снимать работу с конкурса.

Автор: mgk 7.3.2011, 10:33

Нужно выбирать тройку призеров.
1.а.л. это много!
от 8-15 кб в самый раз.

Автор: Сочинитель 7.3.2011, 10:36

Цитата(mgk @ 7.3.2011, 14:38) *
от 8-15 кб в самый раз.


Скока вешать в граммах? Тьфу ты! Сколько знаков в Ворде?

Автор: Сочинитель 7.3.2011, 10:37

Цитата(Каркун @ 7.3.2011, 11:53) *
Следующий конкурс фантастического рассказа пройдет на форуме этой осенью.

Тема какая?

Автор: Каркун 7.3.2011, 10:39

Цитата(Сочинитель @ 7.3.2011, 10:41) *
Тема какая?


Это еще рано определять))

Автор: Сочинитель 7.3.2011, 10:40

Цитата(Каркун @ 7.3.2011, 14:43) *
Это еще рано определять))


Посидим, покурим. Кто понял жизнь - тот не спешит. smile.gif

Автор: Каркун 7.3.2011, 10:41

Вот к слову тоже вопрос для обсуждения:
снимать ограничение на уникальность текста или нет (иными словами, автор может представить на конкурс какой-то свой старый рассказ, если он вдруг тематически подойдет)?

Автор: mgk 7.3.2011, 10:44

Цитата(Сочинитель @ 7.3.2011, 10:40) *
Скока вешать в граммах? Тьфу ты! Сколько знаков в Ворде?


ой, зарапортовалась
8000-15000 знаков.

Автор: mgk 7.3.2011, 10:44

Цитата(Каркун @ 7.3.2011, 10:45) *
Вот к слову тоже вопрос для обсуждения:
снимать ограничение на уникальность текста или нет (иными словами, автор может представить на конкурс какой-то свой старый рассказ, если он вдруг тематически подойдет)?


лучше только новый

Автор: Сочинитель 7.3.2011, 10:48

Цитата(mgk @ 7.3.2011, 14:49) *
лучше только новый

Мне тож так мнится. Время для написания, при условии известности темы - более чем достаточно.

Автор: Andrey-Chechako 7.3.2011, 11:15

Есои не запретить публиковать новый - анонимность раскрывается. Объем от 10 до 40 тыс знаков.
Я,скорее всего, в конкурсах, в которых нельзя публиковать менее 20 тыс. знаков участвовать не буду.
Если хочешь детективный рассказ написать - то надо 30 тыс. иначе - все обрезано.

Автор: Людмила 7.3.2011, 11:26

Рассказ, однозначно, должен быть новый - дополнительный стимул для авторов его написать, да и кому интересно перечитывать старые рассказы, которые уже мелькали в сети...
И я за анонимность...
Предлагаю не более 25 000 знаков в Ворде, должно хватить и автору, и читателям dry.gif Большое количество "длинных" рассказов не будет прочитано, если не делить их на группы. Большой объем произведения хорош для дуэлей, для конкурсов этот вариант не подходит, хотя тут Андрей прав, достаточно длинный рассказ дает возможность полнее раскрыть тему - мне в конкурсах всегда не хватает "знаков", не успеваю разогнаться rolleyes.gif

Автор: Mirasun 7.3.2011, 12:18

Как читатель я в шоке. Буду. если будет огромное кол-во знаков. Просто в таком случае большие рассказы выпадут из списка прочитанного и я (совершенно без зазрения совести) оценки выставлю среди тех, кого успею прочесть. И не факт, что я такая окажусь в одиночестве. tongue.gif

Автор: Верник 7.3.2011, 13:24

Действительно, рассказы больше 25 тыс. знаков не стоит на конкурс брать. Оптимальный вариант от 10 до 20 тыс. знаков. В эти рамки как раз можно уместить любую мысль.

Автор: Каркун 7.3.2011, 13:51

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.3.2011, 8:17) *
. Расширить объем произведений хотя бы до авторского листа


Похоже, Андрей, вы в меньшинстве)) (во всяком случае пока...)
Я тоже скептически отношусь к большим объемам.
Времени просто нет сейчас у людей для внимательного ознакомления с большими текстами.
Я тоже за не более 25 т.з.

Автор: Ключница 7.3.2011, 15:46

Присоединяюсь к отметке "не больше 20 000 знаков". И считаю, что заставить авторов голосовать - очень дельное предложение. Именно голосовать - комментарии ко всему оставить нельзя: где-то не хочется, где-то рискуешь раскрыть анонимность. Но чтобы проголосовать за 3 рассказа, нужно, как минимум, прочитать 3 рассказа.

Автор: Эээх 7.3.2011, 17:52

Помню как неистово пытался вдумчиво прочитать все рассказы на грелке - по пять-семь рассказов свыше 25 тысяч знаков, не считая остальных. Не хочу повторения. 20-25 тысяч это нормально.
Ключница, как заставить авторов прочитать все рассказы? И как это проверить?

Автор: Александр Уралов 7.3.2011, 21:25

Высший пилотаж для писателя - написать внятный короткий рассказ, раскрыв тему, создав яркую объёмную картинку и т.д.
Мы же таланты ищем, да? wink.gif

1. Голосуют только участники, - по системе 3-2-1 (лучший-хороший-неплохой). Неголосующие - увы. Но в призе зрительских симпатий они остаются.

2. Приз зрительских симпатий - голосуют зарегистрированные на форуме люди, имеющие не менее ... сообщений (25, имхо, и то мало). Хочется знать мнение людей действительно интересующихся фантастикой, а не "фанатов" той или иной литераторши, торопливо набивших заветные 25 сообщений.

3. При наборе одинакового количества баллов - экспресс-голосование (2-3 дня) между участниками.

Понимаете, если уж человек всерьёз решил участвовать, то не поленится и следить за результатами, и рассказы прочитать. Тем более, что Каркун ввёл материальное поощрение.

Непременно: только новые рассказы, нигде более не появлявшиеся!
Это позволит действительно отследить новые имена и вообще - новое.

Автор: zolota 7.3.2011, 22:23

Как вы отнесетесь к такому предложению:
1. Авторы голосуют за всех, кроме себя. Оценки для 20 участников соответственно: от 1 до 19(голосование за 19 человек). Если автор за кого-то не проголосовал - его произведение снимается с конкурса. Есть вероятность, что автор прочитает только несколько рассказов, а остальные оценит "от балды". Можно обязать автора дать краткое обоснование оценки(скажем не менее 10 слов). Если автор уличает оценившего в "отфонарности" обоснования - штрафные баллы нахалу(от -1 до -5). Решает организатор конкурса.
2.Не авторы, но имеющие 25 сообщений могут оценивать кого хотят от 0 до 5 баллов(но не более раза каждому автору, которому хотят). Также с обоснованием, иначе оценка не принимается.

Автор: Эээх 7.3.2011, 22:51

Александр Уралов

Цитата(Александр Уралов @ 7.3.2011, 21:29) *
1. Голосуют только участники, - по системе 3-2-1 (лучший-хороший-неплохой). Неголосующие - увы. Но в призе зрительских симпатий они остаются.

ТОлько участники - это не надо. Возможен такой вариант: кто-то слил, понял, что рассказ не получился и поэтому не стал его выставлять (или решил оставить до момента, когда его нетленка сможет быть понята потомками smile.gif ), но отчаяно хочет проголосовать, оценить рассказы, оставить коментарии. ПРи этом этот кто-то является активным участником форума. Так что его - за борт? За что?

Автор: fannni 7.3.2011, 23:32

Цитата(zolota @ 7.3.2011, 22:28) *
1. Авторы голосуют за всех, кроме себя. Оценки для 20 участников соответственно: от 1 до 19(голосование за 19 человек). Если автор за кого-то не проголосовал - его произведение снимается с конкурса. Есть вероятность, что автор прочитает только несколько рассказов, а остальные оценит "от балды". Можно обязать автора дать краткое обоснование оценки(скажем не менее 10 слов). Если автор уличает оценившего в "отфонарности" обоснования - штрафные баллы нахалу(от -1 до -5). Решает организатор конкурса.
2.Не авторы, но имеющие 25 сообщений могут оценивать кого хотят от 0 до 5 баллов(но не более раза каждому автору, которому хотят). Также с обоснованием, иначе оценка не принимается.


присоединяюсь!
три места - маловато, ей-бо! десятибальная система куда действеннее, и топ из десятка с разбросом по баллам от 1 до 10, то есть с первого по десятое место, для лучших, остальные за бортом - это для авторов. для просто читателей можно оставить возможность ставить рассказам плюсики - от одного до трех, имхо - пять многовато для неучастников, но если решат, что пять - пусть будет, не думаю, что так уж много будет левых желающих проголосовать, чтобы повлиять серьезно. хотя - кто знает, конечно.
но три - мало, правду вам говорю!!! не заставляйте снова ждать, пока выберет кто-то другой остальных из топа!

и - НЕ НАДО УВЕЛИЧИВАТЬ РАЗМЕР!!!!!!!
я сама не умею писать коротко! а такие вот конкурсные ограничения - заставляют. и это прекрасно! иначе фиг бы я лишнюю воду выжала, а тут - пришлось!)))))
ну, чтобы с водой и ребенка не выжить случаем - можно до 20 тысяч, но это предел! плиз, не надо больше, очень прошу! я ведь размахнусь, мне нетрудно - а читатель разве виноват?

Автор: pm124 8.3.2011, 9:54

Я против того, чтобы голосовать могли только участники.

Автор: Andrey-Chechako 8.3.2011, 10:08

Цитата(pm124 @ 8.3.2011, 9:58) *
Я против того, чтобы голосовать могли только участники.

а я - так совершенно против!

Автор: Каркун 8.3.2011, 10:37

Да, я тоже думаю, что если голосовать смогут только участники - это станет совсем не интересно.

Автор: Верник 8.3.2011, 11:06

Надо дать возможность голосовать любому зарегистрировавшемуся, набравшему какое-то количество постов. Но обязать проголосовать минимум за три рассказа. Чтобы в том случае, если он специально пришел на форум с целью отдать голос за своего знакомого, отметил не только его, а еще кого-то.

Автор: Mirasun 8.3.2011, 11:56

Ну и я, как читатель, совершенно против того, чтобы голосовали только участники. Смысл чтение конкурсных работ пропадает сразу.

Автор: Ключница 8.3.2011, 16:04

Эээх, заставлять читать не надо, надо обязать голосовать ))) Тогда хотя бы с десяток чужих работ каждый осилит, и участники получат свою дозу комментариев.

Автор: Александр Уралов 8.3.2011, 16:37

Цитата(Ключница @ 8.3.2011, 18:09) *
Эээх, заставлять читать не надо, надо обязать голосовать ))) Тогда хотя бы с десяток чужих работ каждый осилит, и участники получат свою дозу комментариев.

С этим я согласен! wink.gif

Автор: Кукольник 14.3.2011, 2:11

а призы будут? smile.gif
или так, за интерес?

Автор: Каркун 14.3.2011, 6:55

Цитата(Кукольник @ 14.3.2011, 2:15) *
а призы будут?


Конечно, будет.
Снова - 2000 р. ))

Автор: Кукольник 14.3.2011, 15:35

как много я пропустил!
ясно, тогда будем ждать начала конкурса.

Автор: Каркун 14.3.2011, 16:15

Цитата(Кукольник @ 14.3.2011, 15:39) *
как много я пропустил!


Это да - очень много интересного http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=21

Автор: Рыжая 18.3.2011, 16:55

*** Победитель выбирается путем самосуда?)

Автор: Каркун 18.3.2011, 17:02

Цитата(Рыжая @ 18.3.2011, 16:59) *
Победитель выбирается путем самосуда?)


Пока думаем. Есть идея жюри пригласить.

Автор: Кляузов Руслан 26.3.2011, 13:32

Вообщем, за меня уже все сказали.
1. Больший объем.
2. Голосовать, набрав 25 сообщений.

Автор: fannni 13.4.2011, 12:21

1. голосовать всем желающим, авторам обязательно всем и за все рассказы, остальным = по желанию и при наличии какого-то количества комментов за душой, добавляя единичку или две в плюс за понравившийся расск и минус одну единицу за самый не понравившийся. можно решить - таким выделяется три или пять единиц в плюс, и они уже дуают, как их распределить между рассказами, или просто по единичке-две лучшим двум-трем, это уже отдельно обсуждать надо, если в основе орги согласятся)
кстати, можно и авторам это ввести - минус один бал с четким обоснованием - за что именно наказан рассказ. но только не при сложившейся системе голосования, когда все решает один голос, а если будет 10- или 6-бальная система оценивания всех рассказов поголовно!

2. Авторы голосуют за ВСЕ рассказы
, выставляя им оценки от 1 до 10 или 20 (можно и6, тут важен принцип. если рассказы выстраиваются по росту - тогда баллов столько, сколько рассказов. если система просто скольки-то бальная - то несколько рассказов получают одинаковый балл, и все)

3. НЕ НАДО УВЕЛИЧИВАТЬ РАЗМЕР!!!!!
ну хотя бы не больше 20 тыс, плиззззз! Я бы вообвще как есть оставила, но 20 - это максимум, а то и так интересно было до 16 ужимать раздувшееся нетленко, не надо лишать авторов такого опыта, я и сама умею писать долго и нудно, надо же как-то это дело ограничивать!!!

Автор: mgk 13.4.2011, 18:39

Цитата
3. НЕ НАДО УВЕЛИЧИВАТЬ РАЗМЕР!!!!!

поддерживаю!
и авторам обязательно голосовать всем!

Автор: Эээх 13.4.2011, 18:43

20 тыщ - согласен

Автор: Лао 27.6.2011, 21:02

я тоже за 20 тысячь. А то когда больше - мысль петлять начинает (ИМХО). Да и оценивать легче маленький текст, как говориться - краткость - сестра таланта))))

(извините, если не во время встряла, я тут недавно, всех порядков не знаю)

Автор: Каркун 28.6.2011, 17:19

Цитата(Лао @ 27.6.2011, 22:06) *
я тоже за 20 тысячь.


Скорее всего ограничение будет до 25 т.з.

Автор: tamrish 29.6.2011, 2:23

Цитата(Каркун @ 28.6.2011, 18:24) *
Скорее всего ограничение будет до 25 т.з.

С максимумом понятно. А какой знаковый минимум? В начале темы обсуждались цифры от 8 до 10 т.з... Нужно бы определиться.

Да и неплохо оценивать по шкале от 1 до 10, причем за единицу (ужаснейший рассказ, из когда-либо прочитанных) и 10 (соответственно лучший) неплохо бы обязать, чтоб писали развернутый комментарий.

Автор: Каркун 29.6.2011, 6:55

Цитата(tamrish @ 29.6.2011, 3:27) *
С максимумом понятно. А какой знаковый минимум? В начале темы обсуждались цифры от 8 до 10 т.з... Нужно бы определиться.

Да и неплохо оценивать по шкале от 1 до 10, причем за единицу (ужаснейший рассказ, из когда-либо прочитанных) и 10 (соответственно лучший) неплохо бы обязать, чтоб писали развернутый комментарий.


Я вообще-то, не знаю, имеет ли смысл обсуждать минимум. Скажем, с 5 т.з. будет трудно публике понравиться, поскольку тему не развернешь, картину полноценную не дашь. Так что люди вряд ли будут писать что-то короткое...

Про голосование читателей - это вполне обсуждаемо. Не могу раскрывать пока все тайны, но уже сейчас принято решение, что читательское голосование - это пол этапа. Окончательно победителя будет выбирать арбитр - достаточно известный писатель.

Автор: tamrish 29.6.2011, 7:27

Цитата(Каркун @ 29.6.2011, 7:59) *
Про голосование читателей - это вполне обсуждаемо. Не могу раскрывать пока все тайны, но уже сейчас принято решение, что читательское голосование - это пол этапа. Окончательно победителя будет выбирать арбитр - достаточно известный писатель.

Вполне разумно. Тем более, читательское голосование не вполне объективно: у каждого есть свои симпатии и антипатии.

Автор: Эээх 29.6.2011, 9:08

И коллегия судей тоже может дать весьма неоднозначные результаты, или не дать однозначного результата, как выяснилось. ПРавда приглашенный арбитр тоже может оказаться необъективен в оценках. "Нра-ненра" жило, живет и будет жить.

Автор: Лао 29.6.2011, 14:24

Цитата
И коллегия судей тоже может дать весьма неоднозначные результаты, или не дать однозначного результата, как выяснилось. ПРавда приглашенный арбитр тоже может оказаться необъективен в оценках.


Хм... ну тогда у нас будет все вместе. Может ввести что-то вроде отсеивания? Что-то вроде: что забраковали читатели, то не пойдет к арбитру? А что, это было-бы вполне резонно, ибо писатель пишет в первую очередь для публики, а уже потом для критиков.

Цитата
"Нра-ненра" жило, живет и будет жить.


а чем это плохо, объясните несведущей. Главное чтобы всем "нра")))

Автор: tamrish 29.6.2011, 14:37

Цитата(Лао @ 29.6.2011, 15:28) *
Хм... ну тогда у нас будет все вместе. Может ввести что-то вроде отсеивания? Что-то вроде: что забраковали читатели, то не пойдет к арбитру? А что, это было-бы вполне резонно, ибо писатель пишет в первую очередь для публики, а уже потом для критиков.

Неправильно, правильно - шестерка лучших или десятка лучших (не суть) пойдет на рассмотрение судье. biggrin.gif

Цитата
а чем это плохо, объясните несведущей. Главное чтобы всем "нра")))

А так не бывает, чтобы всем нра.... На вкус и цвет фломастеры разные (с)

Автор: Эээх 29.6.2011, 14:37

Цитата(Лао @ 29.6.2011, 15:28) *
Может ввести что-то вроде отсеивания? Что-то вроде: что забраковали читатели, то не пойдет к арбитру?

Практикуются такие варианты. Взять хотя бы фантлабовский нынеидущий конкурс. Где-то была ссылка.

Цитата(Лао @ 29.6.2011, 15:28) *
а чем это плохо, объясните несведущей. Главное чтобы всем "нра")))
Все просто: То, что нравится одним, то может не нравиться другим. Люди-то все разные.

Автор: Лао 29.6.2011, 17:38

Цитата
А так не бывает, чтобы всем нра.... На вкус и цвет фломастеры разные (с)


Цитата
Все просто: То, что нравится одним, то может не нравиться другим. Люди-то все разные.


ну надо же ребенку верить в чудеса))) хотя вы правы... я вот вообще некоторых "всем нра" не понимаю....

Цитата
Взять хотя бы фантлабовский нынеидущий конкурс. Где-то была ссылка.


сама не найду... а что там интересного?

эм.. кстати, а мне, зеленому человечку, можно будет тоже в намечающемся мероприятие поучаствовать? я конечно не АХ пишу, но стараюсь.
Вообще, какие критерии будет к участникам?

Автор: Эээх 29.6.2011, 18:52

Цитата(Лао @ 29.6.2011, 18:42) *
сама не найду... а что там интересного?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=774&view=findpost&p=22377

Автор: Maui13 29.6.2011, 19:14

Я вот как-то все бочком-бочком, да стороной от этих дуэлей и конкурсов... Но вот пересилил себя, почитал в чем суть - к дуэлям по-прежнему холоден, а вот конкурсом заинтересовался.
Моё предложение:
Три понравившихся работы по убывающей (1 место - 3 балла, 2 - 2 и тд). Голосовать могут все, как участники конкурса так и участники форума (с 25 сообщениями, но я бы повысил до 50 хотя бы, чтобы уж отсеять наверняка случайников). Десятибальная система - бред. Это какой разброс можно будет замутить фальсификацией оценки?
25 тысяч знаков грамотному не зацикленному автору за глаза должно хватить.
Минималку предлагаю 15 тысяч сделать. Почему не меньше? Потому что велика вероятность, что все прочитают коротенькие рассказы и забьют на те, что подлиннее.

Автор: Лао 29.6.2011, 23:19

по мне вообще пятибалльной системы хватит... особо голову ломать не нужно. все мы в школе учились.

Эээх спасибо)

Автор: tamrish 30.6.2011, 13:39

Цитата(Лао @ 29.6.2011, 23:23) *
по мне вообще пятибалльной системы хватит... особо голову ломать не нужно. все мы в школе учились.

Эээх спасибо)

Маловато пятибалльной-то. Десятибалльная лучше.

Автор: Лао 2.7.2011, 17:58

Цитата
Маловато пятибалльной-то. Десятибалльная лучше.


ну не знаю... по мне чем меньше разброс между балами, тем лучше. Тогда не будет такого, что кто-то зайдет с другого своего аккаунта (а вдруг!) и не поставит всем один, а себе 10. Думаю вообще чем меньше разброс баллов - тем лучше. Тогда получив один балл человек будет чувствовать, что он получил хоть что-то. Плохая оценка тоже оценка. При десятибалльной системе же единица будет приравниваться к "полная бездарность", и сия оценка вообще использоваться не будет (ИМХО), как не используется единица в школе.

Вообще по какому принципу будет рассказы оцениваться? Я как не думала, у меня всего три варианта вышло:
1. Будут ставиться оценки от 0 до скольки-то, потом все оценки складываются и смотрят, у кого больше баллов.
2. Так же ставятся оценки от 0 до скольки-то, но баллы не склвдываються, а находится от них средняя арифметическая.
3. Ставятся баллы с плюсом или с минусом - то есть за хорошее написание плюс баллы, за плохое написание - минус баллы, и так же находится, у кого больше.

Я не знаю, как обычно, так что вот.. высказала свои предположения.

Автор: Maui13 2.7.2011, 19:10

Цитата(Лао @ 2.7.2011, 19:02) *
ну не знаю... по мне чем меньше разброс между балами, тем лучше. Тогда не будет такого, что кто-то зайдет с другого своего аккаунта (а вдруг!) и не поставит всем один, а себе 10. Думаю вообще чем меньше разброс баллов - тем лучше.

Вот-вот, а я про что? dry.gif

Автор: Алекс Унгерн 2.7.2011, 20:55

По-моему, вы чересчур серьезно к этому относитесь. huh.gif

Автор: Лао 2.7.2011, 21:15

Цитата
По-моему, вы чересчур серьезно к этому относитесь. huh.gif

К конкурсам и надо серьезно относиться. Все же конкурс по словам даже не "для интересу"

Автор: Алекс Унгерн 2.7.2011, 22:07

Мне лично в конкурсах интересна еще и тактика, кроме литературной составляющей. А вы пытаетесь сейчас тактику исключить - чтобы все писали непременно длинные рассказы, потому что проголосуют за короткие и т.д.. Во-первых никто никому не мешает написать рассказ не слишком длинный. Во-вторых, если все рассказы будут длинными, то проголосуют за первые в списке, которые и прочитают, ну и т.д.. Выбор стилистики тоже очень важен. Хорошо написанный сложный философский рассказ наверняка проиграет стандартной слезодавилке про слепую девочку с собачкой. А насчет махинаций, я не видел еще ни одного внутреннего литконкурса, где бы махинаторам удалось победить. А проведение в два тура вообще исключит такую возможность.

Автор: tamrish 3.7.2011, 2:34

Цитата(Лао @ 2.7.2011, 18:02) *
ну не знаю... по мне чем меньше разброс между балами, тем лучше. Тогда не будет такого, что кто-то зайдет с другого своего аккаунта (а вдруг!) и не поставит всем один, а себе 10. Думаю вообще чем меньше разброс баллов - тем лучше. Тогда получив один балл человек будет чувствовать, что он получил хоть что-то. Плохая оценка тоже оценка. При десятибалльной системе же единица будет приравниваться к "полная бездарность", и сия оценка вообще использоваться не будет (ИМХО), как не используется единица в школе.

1 и 10 - это крайние оценки, которые нужно аргументировать развернутой рецензией. Вы готовы ради жульничества написать десятка полтора или два (как минимум) развернутых рецензий? Кстати, у меня при виде подобного расклада сразу бы возникли бы сомнения в объективности оценивающего, а у Вас?
При малом разбросе баллов есть большая вероятность, что все рассказы примерно окажутся на одном уровне оценок. В чем тогда смысл конкурса?

Цитата(Алекс Унгерн @ 2.7.2011, 22:11) *
Мне лично в конкурсах интересна еще и тактика, кроме литературной составляющей. А вы пытаетесь сейчас тактику исключить - чтобы все писали непременно длинные рассказы, потому что проголосуют за короткие и т.д.. Во-первых никто никому не мешает написать рассказ не слишком длинный. Во-вторых, если все рассказы будут длинными, то проголосуют за первые в списке, которые и прочитают, ну и т.д.. Выбор стилистики тоже очень важен. Хорошо написанный сложный философский рассказ наверняка проиграет стандартной слезодавилке про слепую девочку с собачкой. А насчет махинаций, я не видел еще ни одного внутреннего литконкурса, где бы махинаторам удалось победить. А проведение в два тура вообще исключит такую возможность.

Соглашусь. Не знаю, как там насчет "девочки с собачкой" либо другой слезодавилки, но конкурсы отлично подстегивают. smile.gif

Автор: Maui13 3.7.2011, 10:12

Цитата(tamrish @ 3.7.2011, 3:38) *
1 и 10 - это крайние оценки, которые нужно аргументировать развернутой рецензией. Вы готовы ради жульничества написать десятка полтора или два (как минимум) развернутых рецензий? Кстати, у меня при виде подобного расклада сразу бы возникли бы сомнения в объективности оценивающего, а у Вас?

Выходит судьи будут? Потому как многим будет в лом писать объективную развернутую рецензию, и как следствие мало оценок, которые защитаны.

Цитата(Алекс Унгерн @ 2.7.2011, 23:11) *
А вы пытаетесь сейчас тактику исключить - чтобы все писали непременно длинные рассказы, потому что проголосуют за короткие и т.д.

Цитата(Алекс Унгерн @ 2.7.2011, 23:11) *
Хорошо написанный сложный философский рассказ наверняка проиграет стандартной слезодавилке про слепую девочку с собачкой

В этом и состоит ваша тактика - заранее писать слезодавилку? Тогда 90+% женских голосов ваши?
А если писатель не привык писать рассказы по 5 тысяч знаков?
Мне вообще всего один короткий рассказ понравился на этом форуме, не буду тыкать пальцем. А вот более длинные уже были интересней. Там помимо идеи - еще что-то присутствует (и я не про воду).
Цитата(Алекс Унгерн @ 2.7.2011, 23:11) *
Во-первых никто никому не мешает написать рассказ не слишком длинный. Во-вторых, если все рассказы будут длинными, то проголосуют за первые в списке, которые и прочитают, ну и т.д..

Проголосуют за те, которые заинтересовали и вообще читабельны. Знакомы с чувством "не цепляет"? Тогда переходим к следующему.
Тут скорее бодрый старт важен и интригующее название рассказа.
А я вот более чем уверен, что из двух хороших рассказов, свободного времени выделят скорее на тот, что покороче.
Ну и наконец, 15-25 тысяч знаков это нормально. Это не длинно. Минут по 10 в среднем на каждый рассказ, людям без дефектов чтения.

Автор: tamrish 3.7.2011, 11:20

Цитата(Maui13 @ 3.7.2011, 10:16) *
Выходит судьи будут? Потому как многим будет в лом писать объективную развернутую рецензию, и как следствие мало оценок, которые защитаны.

Если я верно поняла, судейство будет в два этапа. На первом -самосуд, на втором оценивать будет профи в этом деле.

Цитата
А если писатель не привык писать рассказы по 5 тысяч знаков?
Мне вообще всего один короткий рассказ понравился на этом форуме, не буду тыкать пальцем. А вот более длинные уже были интересней. Там помимо идеи - еще что-то присутствует (и я не про воду).


Кажется Вы невнимательно прочитали обсуждение: макс. кол-во знаков -25 тыс., минимум - от 8 до 10 тыс.

Цитата
Ну и наконец, 15-25 тысяч знаков это нормально. Это не длинно. Минут по 10 в среднем на каждый рассказ, людям без дефектов чтения.

Вообще не поняла тогда, из-за чего сыр-бор. Именно это и предлагалось. ohmy.gif

Автор: Maui13 3.7.2011, 12:26

Судя про претензии Алекса Унгерна для него это много. К нему и было обращено заявление. Другое дело если он не читал 58-й пост и не знал, что же я подразумевал под длиной рассказа.

Цитата(tamrish @ 3.7.2011, 12:24) *
Кажется Вы невнимательно прочитали обсуждение: макс. кол-во знаков -25 тыс., минимум - от 8 до 10 тыс.

Я то как раз прочитал внимательно и считаю, что 8-10 тысяч - мало. Пояснение в том же 58-м посте.
Цитата(tamrish @ 3.7.2011, 12:24) *
Если я верно поняла, судейство будет в два этапа. На первом -самосуд, на втором оценивать будет профи в этом деле.

И за кем же последнее слово? Если за судьями, то какой смысл в нашем голосовании? И вообще в системе баллов?

Автор: tamrish 3.7.2011, 12:59

Цитата(Maui13 @ 3.7.2011, 12:30) *
Я то как раз прочитал внимательно и считаю, что 8-10 тысяч - мало. Пояснение в том же 58-м посте.

В рамках от 8 до 25 тыс. каждый автор может выбрать для себя приемлемый вариант.

Цитата
И за кем же последнее слово? Если за судьями, то какой смысл в нашем голосовании? И вообще в системе баллов?

Этот вопрос лучше задать админам сайта.

Предполагаю, что на первом этапе отберут лучшую (тройку, пятерку, десятку), а дальше работа судей или судьи. )) Что Вас смущает?

Автор: Maui13 3.7.2011, 13:27

Цитата(tamrish @ 3.7.2011, 14:03) *
Предполагаю, что на первом этапе отберут лучшую (тройку, пятерку, десятку),

Вот именно это и смущает. С помощью десятибальной системы такого там можно понавыбирать...

Автор: tamrish 3.7.2011, 14:17

Цитата(Maui13 @ 3.7.2011, 14:31) *
Вот именно это и смущает. С помощью десятибальной системы такого там можно понавыбирать...

Никак понять не могу, а что именно Вас смущает? Конкурс еще не начался, а Вы всех заранее в жульничестве подозреваете.... Жульничать и при пятибалльной системе можно.

Автор: Maui13 3.7.2011, 14:29

Да это скорее вы меня подозреваете, что я подозреваю...
Всего лишь говорю о возможности и вовсе не жульничестве. Например, кому-то очень понравился один из рассказов. И этот кто-то поставил ему 10 баллов, а остальным откровенно занизил, в силу своего желания увидеть полюбившийся текст в лидерах. А про доп.аккаунты, друзей автора и прочие подтасовки я вообще молчал. Это вы себе что-то там про меня надумали.

Автор: Алекс Унгерн 3.7.2011, 15:16

У меня нет претензий, просто мне кажется, что вы пытаетесь все заорганизовать. Вы считаете, что нельзя написать достойный рассказ в 5 т. знаков. Я считаю, что можно. Зачем ограничивать нижний предел? При этом сами же себе противоречите. Сначала пишете, что проголосуют за короткие, потому что длинные читать не станут. А на мой аргумент, что проголосуют за первые в списке длинные, потому что остальные не прочтут, отвечаете, что проголосуют за то, что зацепит читателя.
Теперь о слезодавилках. Признаюсь, один раз написал на конкурс ради эксперимента. Один рассказ был основной, над которым долго работал, второй буквально минут за 40 накидал про котенка и умирающую собачку. Вот эта фигня собрала голосов больше, чем первый рассказ. Хотя в конкурсах, где голосуют сами авторы, слезодавилки побеждают крайне редко.

Автор: Maui13 3.7.2011, 16:42

Так в том то и дело, что не противоречу. Из двух хороших рассказов "вечно занятые" выберут покороче. А вы меня убеждаете, что я говорю о хорошем коротком и среднем/плохом/никудышном длинном.

Автор: Алекс Унгерн 3.7.2011, 17:22

Так а я вам отвечаю, что из одинаковых по длине рассказов "вечно занятые" выберут первые в списке.
В принципе, мне все равно, какие правила будут. Хотя глупо сидеть и как в школе натягивать сочинение "до трех страничек". Для меня конкурсы - это веселое времяпровождение, где можно поимпровизировать и пошутить в том числе.

Автор: Эээх 3.7.2011, 17:42

Призрак коммунизма бродит по Европе...

Господа, ну что вы, право слово. Десять баллов решили ввести по причине того, что честноголосующие читатели четко сказали, что пяти баллов мало. Особенно, когда рассказов более тридцати.

Помнится тут Андрей Мезин начал всех уличать в подтасовке по итогам прошлого конкурса. Умудрился обидеть очень многих. Может быть всякое, конечно, но на этом ресурсе пока не было ситуации, когда кто-то кого-то куда-то продавливал с помощью каких-то сомнительных действий. Кому оно надо? Откровенно плохой рассказ не пройдет, как его ни пихай.

Автор: Алекс Унгерн 3.7.2011, 20:29

Есть же отработанные годами грелочные правила. Зачем велосипед изобретать?

Автор: Эээх 3.7.2011, 21:11

ВОт как раз грелка-то уже потеряла свою правильность. "Погремушки", занижение оценок нормальным рассказам, какие-то никчемушные интриги, вбросы. Грелка уже давно превратилась в фарс.

Фантлабовские правила, к которым и мы идем незаметно, представляются мне наиболее корректными и объективными.

Автор: Алекс Унгерн 3.7.2011, 23:11

Если честно, ничего подобного не заметил. Побеждают все равно достойные рассказы. А то, что снизился уровень пишушщих и оценивающих там, так правила здесь ни при чем.

Автор: Эээх 4.7.2011, 8:26

Термин "погремушка" Вам знаком? Термин чисто грелковский, и обозначает рассказ, слепленный на скорую руку, лишь для того, чтобы еще одним рассказом голосовать и "просадить" плохими оценками сильный рассказ из другой группы.
По поводу достойных рассказов - не спорю, что в топ грелки попадают достойные рассказы. Пару последних грелок я не отслеживал, но перед этим были рассказы, занявшие первое место, которые я даже дочитать не смог. Это, конечно, чистая вкусовщина, но все же... Да и побеждают там чаще всего "все свои".

Может я и не прав где-то, не предендую на истину, но это мое сложившееся впечатление от нее. Да и шут с ней, с Грелкой. Все-таки у нее формат иной.

Автор: Алекс Унгерн 4.7.2011, 16:44

Тогда единственный вариант - жюри. Хотя опять же где гарантии, что некоторые члены жюри не окажутся знакомыми некоторых авторов? Да и где взять профессионалов, которые за просто так будут читать такой объем?

Автор: Каркун 4.7.2011, 16:47

Цитата(Алекс Унгерн @ 4.7.2011, 17:48) *
Тогда единственный вариант - жюри. Хотя опять же где гарантии, что некоторые члены жюри не окажутся знакомыми некоторых авторов? Да и где взять профессионалов, которые за просто так будут читать такой объем?


Господа, пока условия видятся так, что нами всеми - форумчанами, будет выбрано 2 победителя. И очень известный фантаст - арбитр, выберет окончательно, кто сильнейший..

Автор: Вячеслав.РУ 4.7.2011, 19:21

Цитата(Каркун @ 4.7.2011, 17:52) *
будет выбрано 2 победителя. И очень известный фантаст - арбитр, выберет окончательно, кто сильнейший..


Мне кажется маловато победителей. Как минимум надо 3 победителя.

Автор: Каркун 4.7.2011, 19:28

Цитата(Вячеслав.РУ @ 4.7.2011, 20:25) *
Как минимум надо 3 победителя.


если известный фантаст найдет время для трех победителей, то не вопрос)))

но я лично в этом сомневаюсь

Автор: pm124 4.7.2011, 21:29

А что делать, если так случится, что четыре или пять рассказов наберут одинаковое количество голосов?

Автор: tamrish 6.7.2011, 2:31

Цитата(pm124 @ 4.7.2011, 22:33) *
А что делать, если так случится, что четыре или пять рассказов наберут одинаковое количество голосов?

При пятибалльной системе это вполне вероятно. rolleyes.gif

Автор: Хатуль МанулЪ 18.7.2011, 20:58

я тут новенький, хотел поинтересоватся, тема рассказа какая-то определённая или любая?

Автор: Вячеслав.РУ 18.7.2011, 21:06

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.7.2011, 22:02) *
я тут новенький, хотел поинтересоватся, тема рассказа какая-то определённая или любая?


Тема определенная, но она еще не определена.

Автор: Каркун 19.7.2011, 7:33

Цитата(Вячеслав.РУ @ 18.7.2011, 22:10) *
Тема определенная, но она еще не определена


Уже определена-)), но пока не оглашена-))
Рановато для оглашения.

Автор: Вячеслав.РУ 19.7.2011, 8:29

Цитата(Каркун @ 19.7.2011, 8:37) *
Уже определена-)), но пока не оглашена-))


Ну можно и так сказать smile.gif

Автор: Darya 1.8.2011, 22:01

Извините, если повторюсь, но во всей теме рыться не хочу: а сроки следующего конкурса, хотя бы примерные, решены / оглашены? Я поняла, что осенью, но она же большая smile.gif

Автор: Каркун 2.8.2011, 8:26

Цитата(Darya @ 1.8.2011, 23:05) *
Извините, если повторюсь, но во всей теме рыться не хочу: а сроки следующего конкурса, хотя бы примерные, решены / оглашены? Я поняла, что осенью, но она же большая


примерные: октябрь- ноябрь

Автор: mgk 5.9.2011, 15:12

Цитата(Эээх @ 13.4.2011, 19:47) *
20 тыщ - согласен


а мне теперь все равно:-).
писать не убуд.
Зато буду голосвоать.
буду только читателем. А хотелось потягаться буковками.
терминал нашла, а вот отправить деньги не получилось:-)
надо собственный счет вебмани заводить.

Автор: Сочинитель 5.9.2011, 16:15

Цитата(mgk @ 5.9.2011, 20:16) *
терминал нашла, а вот отправить деньги не получилось:-)
надо собственный счет вебмани заводить.

Что-то не так вы сделали. Чтобы отправить деньги через терминал, свой кошелёк на Вэбмани не нужен.

Автор: Каркун 5.9.2011, 16:31

Цитата(Сочинитель @ 5.9.2011, 17:19) *
Что-то не так вы сделали. Чтобы отправить деньги через терминал, свой кошелёк на Вэбмани не нужен.


при этом не очень понятно какое это имеет отношение к осеннему конкурсу -))

может, к этому http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1080

Автор: Сочинитель 5.9.2011, 17:09

Цитата(Каркун @ 5.9.2011, 21:35) *
при этом не очень понятно какое это имеет отношение к осеннему конкурсу -))

Я-то как раз понял. smile.gif Но ответил здесь, так как сообщение от mgk по какой-то причине оказалось в этой ветке.

Автор: Каркун 9.9.2011, 10:11

Из новостей: условия конкурса будут объявлены где-то 15-16 сентября.

Начало конкурса: 1 ноября.
Будут два приза:

1-е место - денежный приз
2-е место - утешительный приз - книги НФ от Лениздата


Автор: Эээх 12.9.2011, 14:28

Трям! А сроки написания-голосования? До НГ уложимся?

Автор: Верба 12.9.2011, 14:52

Цитата(Эээх @ 12.9.2011, 15:32) *
До НГ уложимся?


Уложимся) Сроки компактные.

Автор: Valera 13.9.2011, 7:42

Цитата(Эээх @ 7.3.2011, 18:56) *
Помню как неистово пытался вдумчиво прочитать все рассказы на грелке - по пять-семь рассказов свыше 25 тысяч знаков, не считая остальных. Не хочу повторения. 20-25 тысяч это нормально.
Ключница, как заставить авторов прочитать все рассказы? И как это проверить?


По-моему, не надо авторов заставлять читать. Дело автора - писать. По возможности интересно и кратко. Не можешь сочинять ярко и лаконично, иди писать сериалы.

Автор: Мизеракль 23.9.2011, 23:05

Цитата(Valera @ 13.9.2011, 8:46) *
По-моему, не надо авторов заставлять читать. Дело автора - писать. По возможности интересно и кратко. Не можешь сочинять ярко и лаконично, иди писать сериалы.


Ого!!! Valera, а вы уверены? В смысле, хорошо подумали над "иди писать сериалы"?)))))
Как мне кажеЦа, именно там, куда вы послали))))), ПРОСТО НЕОБХОДИМО "сочинять ярко и лаконично"/могу ошибаться))))

Бёст реГАДс

Автор: Али Йен 15.10.2011, 16:59

Здравствуйте,
я здесь новичок, собираюсь в конкурсе поучаствовать.
Посмотрел на форуме обсуждения разных тем, вижу – активное.
Год назад на СИ я предложил своеобразную систему оценок приключенческих рассказов,
назвав её ИФЭЯ (интерес-финал-эмоции-язык): http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/a/ali_j/scores.shtml (ссылка верная).
Было много "шума", но, как водится, идею "закопали" без эксперимента.
Я бы предложил поиграть в такой тип оценивания, параллельно существующему. Не заинтересует?
Может отдельным постом надо такой вопрос задать?
Али.

Автор: Эээх 15.10.2011, 21:59

Почитал. Вопрос: а как коррелируются результаты по вашей системе и по "простейшей" (1-10) ?
Что-то подобное мы вводили на дуэлях. Правда параметры чаще всего выбирались и оговаривались, и зависели от условий дуэли. Система жизнеспособная. Вопрос критериев, как вегда wink.gif

Автор: Али Йен 16.10.2011, 8:35

Цитата(Эээх @ 15.10.2011, 23:03) *
Почитал. Вопрос: а как коррелируются результаты по вашей системе и по "простейшей" (1-10) ?
Что-то подобное мы вводили на дуэлях. Правда параметры чаще всего выбирались и оговаривались, и зависели от условий дуэли. Система жизнеспособная. Вопрос критериев, как вегда wink.gif


Как мне кажется, смстема ИФЭЯ характеризуется значительно большей информативностью, чем ситема 1-10;
большей открытостью - всем понятны оценки и
возможностью анализа массы оценок (и лёгкого сравнения по оценкам разных рассказов).
О корреляции сказать ничего не могу, т. к. настоящего эксперимента никогда не было.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)