Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Книги по альтернативной истории., Подскажите, какие есть?
Волков Олег
сообщение 15.10.2012, 14:43
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Сегодня ночью прочел книгу «Победы Третьего рейха. Альтернативная история Второй мировой войны» Питера Цаураса. Понравилось!
Уважаемые форумчане, подскажите – какие еще существуют книги по альтернативной истории? Кто какие читал, или слышал.
Проблема в том, что в библиотеках специального раздела не существует. Книги по альтернативной истории растворены в огромной массе книг по истории. Весьма проблематично отыскать что-либо.
Художественные книги, ради бога, не вспоминайте! Этого дерьма добра навалом.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князь Радомир
сообщение 15.10.2012, 16:47
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 9.5.2012
Вставить ник
Цитата




Сергей Анисимов, "Вариант "Бис"". На мой субъективный взгляд, одна из лучших книг именно по альтернативной истории, а не очередной боевик про "впопуданца".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жанна Т.
сообщение 15.10.2012, 17:22
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Волков Олег @ 15.10.2012, 15:47) *
...
Уважаемые форумчане, подскажите – какие еще существуют книги по альтернативной истории? Кто какие читал, или слышал.
...
Художественные книги, ради бога, не вспоминайте! Этого дерьма добра навалом.

С уважением.

Есть очень хорошие художественные книги жанра альтернативной истории.
Для примера приведу несколько книжек, которые читала я. Надеюсь, они Вам не попадались, Олег. smile.gif

1. Роберт Харрис, "Фатерланд". Жанр: детектив, альтернативная история. Есть неплохой фильм, снятый по этой книге - "Фатерлянд" (в главной роли снялся Рутгер Хауэр).

2. Дин Кунц, "Молния". Жанр: фантастика, альтернативная история. Книга просто интереснейшая!

3. Колин Форбс, "Вождь и призрак". Альтернативная история. Там про двойника Гитлера. Книга интересная, но я не нашла где её можно скачать. Сама читала уже давно, хотелось бы перечитать.


Олег! Я Вам в личку отправила ссылки, где можно бесплатно скачать "Фатерланд" и "Молния". Если знаете, где в доступе (хотя бы для прочтения) есть "Вождь и призрак" дайте, пожалуйста, ссылочку. Заранее спасибо!
Да, если кто-то хочет скачать "Фатерланд" или "Молнию", говорите. Отправлю вам в личку. Здесь размещать ссылки не буду, по понятным причинам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.10.2012, 17:28
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Любая ретрофантастика есть альтернативная история настоящего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 15.10.2012, 19:07
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Да-а-а… Пока не густо. Ожидаемо, но все равно печально.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.10.2012, 19:14
Сообщение #6





Гости



Цитата




если Вас интересуют действительно разработанные альтернативные миры, то Вам на Форум Альтернативной Истории. В их архивах много чего можно накопать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.10.2012, 21:42
Сообщение #7


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Можно также обратиться на форум "В вихре времен" (ВВВ). Там много чего есть... Но при общении с местными старожилами следует быть предельно вежливым и осторожным в высказываниях (князь Милослав не даст соврать).
Мне лично из альтернативки больше всего понравились книги Арсеньева ("Фройляйн Штирлиц" и "Комсомолка, спортсменка...") и дилогия Сея Алека ("Рейх нихт капитулирен" и "Рейхов сын").
Остальное - по большей части мура, особенно про попаданцев к тов. Сталину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жанна Т.
сообщение 15.10.2012, 23:25
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Волков Олег @ 15.10.2012, 15:47) *
... подскажите – какие еще существуют книги по альтернативной истории? Кто какие читал, или слышал.
...
Художественные книги, ради бога, не вспоминайте! Этого дерьма добра навалом.
...

Из не художественных нашла пока три, хотя их, конечно много, надо просто поискать надосуге.
1. К. Макси, "Упущенные возможности Гитлера".


2. Александер Бевин, "10 фатальных ошибок Гитлера". Интересно, эта книга у нас дома оказалась на книжной полке. Отец покупал когда-то, но я её не читала. Только сегодня содержание просмотрела.


3. Кремлев Сергей, "Если бы Гитлер не напал на СССР".


Олег! Ссылки на скачивание отправляю Вам в личку, чтоб здесь не мелькали.
Если кому нужны - напишите мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.10.2012, 8:11
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Ну из того, что мне по душе:
1. Шалашов "Кровавый снег декабря"
2. Шалашов "Хлеб наёмника"
3. Ивакин "Мы погибнем вчера"
4. Волков Алексей "Командор" (цикл из семи книг)
5. Волков Алексей "Русский фронтир"
6. Конюшевский "Попытка возврата" (цикл из четырёх книг)
7. Дроздов "Господин военлёт"
8. Дроздов "Интендант третьего ранга" (цикл в двух частях)
9. Конторовский (чёрный цикл)
10. Злотников "Адмирал" (цикл из четырёх книг)
11. Калбазов (цикл о РЯВ, "Концерн Россич")
12. Лысак "Поднять перископ" (цикл 3 книги)
13. Величко (все циклы)
14. Буркатовский "Вчера будет война"
В порядке саморекламы:
15. Дашко "Гвардеец" (трилогия)

Хватит для затравки, думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.10.2012, 8:16
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Из нехудожественной альтернативки - труды Суворова или Фоменко (у последнего АИ вообще рулит!).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 17.10.2012, 1:42
Сообщение #11





Гости



Цитата




У Фоменко только базовые ранние труды интересны, где он перед официальной историей вопросы ставит и указывает на несоответствия. Потом понесло его в собственные теории про орду-Русь. "Москва в свете новой хронологии" у него понравилась еще и "Стамбул в свете НХ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 18.10.2012, 9:12
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Волков Олег @ 15.10.2012, 17:47) *
Книги по альтернативной истории растворены в огромной массе книг по истории.

Хм... боюсь обидеть Вас, но лучше уж читать серьёзные исторические книги. Даже самые суровые учёные (не в специальных трудах, а в беллетристике) позволяют себе абзацы, типа: "Можно представить себе, что было бы, если бы заносчивый и разжиревший Карфаген всё-таки выделил помощь Ганнибалу. Вряд ли это кончилось бы падением Рима. Можно предполагать, что конфликт растянулся бы на десятилетия... Но история не знает сослагательного наклонения! Ганнибал не получил помощи. Карфаген, ослеплённый своим величием, был обречён".
(цитата выдуманная)

Увлечение АИ среди настоящих историков мало распространено. Ведь, к примеру, математики не играют (массово) в игры "что будет, если 2х2 будет равно пяти?".
Физики не развлекаются созданием физики, где не действует закон сохранения энергии, а химики не пытаются построить "здание" новой науки, где присутствует флогистон и философский камень.
Не увлекайтесь, господа, не увлекайтесь! Иначе можно и меру потерять.

P.S. Однако я спокойно отношусь к тем авторам, кто пишет АИ-романы для заработка. Халтура есть халтура, все есть-пить хотят. Даже самые великие артисты с удовольствуем едут "на чёс" в глубинку... деньги-то всем нужны! Великий Булгаков писал либретто для театра, зарабатывая на хлеб.
Но мало кто пытается выстроить "философию чёса", построить свою жизнь на принципах поклонения оному.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 18.10.2012, 10:15
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Увлечение АИ среди настоящих историков мало распространено.

Ошибаетесь. Тут даже ещё глубже - историки склонны всю историю считать "альтернативной".
Бывают факты, а бывают их интерпретации, и одна другой альтернативнее.
Цитата
Ведь, к примеру, математики не играют (массово) в игры "что будет, если 2х2 будет равно пяти?".

Ещё как играют. Во-первых, это классический способ математического доказательства "от противного", во-вторых, так появляется геометрия Лобачевского с её "параллельными прямыми, пересекающимися в несобственной точке" (Ну, какова альтернатива-то!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 18.10.2012, 12:22
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Интерпретация - это один из инструментов учёного, один из методов научного познания.
Но:
Ускорение свободного падения на Земле-матушке в среднем равно 9,81 м/с(2) и тут уж никак не заинтерпретируешься. Карфаген был уничтожен - хоть как толкуй факты.
Молекула воды содержит атом кислорода и два атома водорода - и никаких интерпретаций
И т.д. smile.gif
Это факты, для которых время интерпретации прошло. Они доказаны.

А Лобачевский тоже не играл а альтернативку. Он просто задумался о том, как работать не в абстрактных плоскостях, а на банальной нашей планете. Увы, даже на глобусе нарисованный треугольник имеет сумму углов более 180 градусов, а что уж говорить о реальной (неровной) поверхности?
В общем, он (Лобачевский) обогнал своё время. Но не надолго. Начиналась промышленная революция. И даже металл гнули и тянули в разные сложные штуки, на которых рисовать и чертить "по Эвклиду" уже не годилось. Тут-то и пригодилась вся эта петрушка smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 18.10.2012, 12:47
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Александр Уралов @ 18.10.2012, 9:17) *
Хм... боюсь обидеть Вас, но лучше уж читать серьёзные исторические книги. Даже самые суровые учёные (не в специальных трудах, а в беллетристике) позволяют себе абзацы, типа: "Можно представить себе, что было бы, если бы заносчивый и разжиревший Карфаген всё-таки выделил помощь Ганнибалу. Вряд ли это кончилось бы падением Рима. Можно предполагать, что конфликт растянулся бы на десятилетия... Но история не знает сослагательного наклонения! Ганнибал не получил помощи. Карфаген, ослеплённый своим величием, был обречён".
(цитата выдуманная)


Я и так читаю серьезные книги по истории. В моем списке книги на эту тему бесспорно лидируют.
От того, что я увлекаюсь историей, меня и заинтересовали именно серьезные исследования на тему альтернативной истории. Прошу заменить: серьезные исследования, а не художественная литература по АИ.
Так же книга «Победы Третьего рейха», с который я начал эту тему, заставила по другому взглянуть на хорошо знакомые события. Так, например, я уже читал про действия Африканского корпуса Роммеля в северной Африке, но как-то не задумывался, чтобы было бы, если бы ему удалось пробиться в Египет и дальше на Ближний восток.
Когда знаешь не только свершившуюся историю, но и ее возможные альтернативы, совершено по другому начинаешь воспринимать историческую науку в целом.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 18.10.2012, 13:07
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Ни в коем случае не считал Вас каким-то недоучкой! Более того, Вы, можно сказать, родственная душа smile.gif
Но у меня как-то АИ не пошла... во всяком случае - в подробностях.
Впрочем, это говорит только о моих вкусах и пристрастиях... а они, естественно, не идеал.
Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 18.10.2012, 13:35
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Молекула воды содержит атом кислорода и два атома водорода - и никаких интерпретаций

Разве? А "тяжёлая вода", "сверхтяжёлая вода" и т.д.?
Масса интересного.
Цитата
Карфаген был уничтожен - хоть как толкуй факты.

А если бы не был - разве не интересно "поиграть" на эту тему, логически выстроить цепочку последовавших изменений. А из этой игры порой выходят вполне себе интересные с точки зрения литературы и науки вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 18.10.2012, 13:41
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Да я не спорю так-то уж... чтобы совсем уж с пеной у рта smile.gif
По воде:
Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия.
У химиков, надо заметить, атом считается химически неделимой частицей. Это, кстати, так оно и есть. Изотопами и пр. занимается уже физика.

Но это так, мелочи. Вольно Вам изучать историю через АИ - пожалуйста. Я уже сказал, что мои предпочтения - не абсолют wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 18.10.2012, 14:43
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




ОК! Проехали.
Просто грамотную альтернативку без хорошей исторической подготовки не напишешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.10.2012, 15:06
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Александр Уралов @ 18.10.2012, 16:45) *
Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия.

А сверхтяжелая - трития. wink.gif Школьный курс химии, в общем-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:34